Quel système de charriot ou rail pour une GV de 50m2 ?

Bonjour à tous,
Hisser la GV de +48m2 full batten de mon nouveau voilier est une épreuve physique dont je souhaite réduire l'effort. C'est un mât Selden de 18m avec des coulisseaux MDS à chaque lattes (roulettes à l'intérieur) intercalés avec des coulisseaux plastiques de base.

Le bateau a 20 ans, il y a peut-être un peu d'usure au niveau des chariots, le (généreux) graissage au téflon n'a que peu amélioré les choses, c'est toujours bien trop lourd pour ma femme et moi en mode croisière.

On me propose plusieurs options, enlever les coulisseaux plastiques et les remplacer par des coulisseaux à roulettes (Ronstan, Rutgerson, Selden..) ou mettre un rail Facnor ; de votre expérience, quels sont les avantages/inconvénient de chacune de ces solutions ?

Merci d'avance de vos contributions !

L'équipage
##grand-voile##rail##chariot
Michel50Michel50
21 oct. 2024
Thomas_75Thomas_75
21 oct. 2024

Le rail c’est la rolls et c’est surtout une question de budget.
Il faut aussi que ce soit très bien posé, j’ai déjà vu une gv impossible à affaler à cause d’un rail mal adapté à un mat.
Et enfin je mettrais plutôt du harken.

Tu peux déjà essayer des coulisseaux à bille avec une manivelle électrique.

As tu un devis par curiosité pour un rail?

Thomas_75:Édit : un beau bateau comme ça mériterait bien un rail :) tu as quoi comme grand voile? Elle est lourde?·le 21 oct. 20:44
Michel50:Oui elle est lourde, une UK Sail avec un peu de fibre et 5 grandes lattes, ça pèse un âne mort, d'autant que je n'ai pas (encore) de lazy, quand il faut brasser tout ça... Ca va être compliqué d'essayer des coulisseaux puis un rail, financièrement faut se décider :) Je pensais au rail depuis le début, toutefois il y peut-être des points négatifs, et d'autres solutions techniquement aussi valables et plus abordables financièrement, d'où ma question..·le 21 oct. 23:46
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PolmarPolmar
21 oct. 2024

As-tu essayé de hisser en pied de mât? Car il arrive (souvent?) que les frottements entre le pied de mât et le cockpit sont inacceptables et rendent le lissage impossible sans gros muscles ou équivalents.

Michel50:Bien sûr, on ne peut d'ailleurs pas faire autrement..·le 21 oct. 23:44
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ErendilErendil
21 oct. 2024

Les chariots Rudgerson sont clairement pas mal. J'ai ça sur une GV corne 35 m².

Il faut que tu trouves un revendeur qui te prête le kit d'essai. C'est la collection de tous les chariots de la gamme, pour essayer sur ton profil de mat et de gorge et trouver celui qui va le mieux. Rien à voir par rapport aux patins SDA que j'avais avant.

Michel50:Tu n'a que des chariots Rutgerson ou une alternance avec des coulisseaux classiques entre les chariot? ·le 21 oct. 23:47
Erendil:chariots battcar rudgerson en bout des lattes, et des petits patins de rien du tout sur sandows entre les lattes.Pour affaler la corne, le chariot du point de drisse n'est pas boulonné sur une latte comme les autres, mais surlié avec 2 demi clés sur le pontet de la têtière.·le 22 oct. 22:53
James :C'est que j'ai sur ma gv de 40 M2.Je peux la hisser à la volée presque jusqu'en haut, mais strictement face au vent avec la fullbatten,sans moufler la drisse j'ai horreur de ça,trop long...Faudrait que je les garde sur les coulisseaux et mette des plus haut de gamme sur les lattes ?Avec un mât Zspars c'est pas gagné, surtout que je dois rajouter un rail en relief si j'ai bien compris...·le 23 oct. 09:54
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aquilalarocheaquilalaroche
21 oct. 2024

J'ai vu dans un post récent un rail plastique en un seul morceau à rajouter sur le rail existant.

J'ai pas noté la référence

Now:ça doit être le rail Tide marine dont parle Domde plus bas? ça à l'air vraiment bien·le 22 oct. 12:58
aquilalaroche:oui, c'est ça. Ça fait envie.·le 22 oct. 17:34
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Pat45Pat45
21 oct. 2024

Hello,
J'ai un rail Antal, avec chariots à patins, un vrai régal!
Les 43m2 de ma GV se hissent et s'affallent presque sans effort...🙂

Michel50:Est-ce le même principe que les rails Facnor ou Harken ?·le 21 oct. 23:47
Pat45:Ça semble bien mieux·le 22 oct. 00:14
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DomdeDomde
21 oct. 2024

Il y a un rail « Tides marine » en polypropylène extrudé qui se monte sur toutes les gorges de mat sans avoir besoin démâter. Existe depuis 30 ans. Vendu aux US. Il y a un importateur en France. Prix très compétitif fabrication sur mesure.

Domde:Une grande voile de 50m2 Full Batten ça restera lourd même avec un rail. Il faudrait envisager dans tous les cas un winch électrique ou une manivelle de winch plus polyvalente qui permet de border sans effort les voiles d’avant.·le 21 oct. 22:55
Pat45:Je monte la mienne pratiquement jusqu'en haut du mât, il ne reste que 10 cm à peine à finir au winch, sans manivelle électrique !😁·le 21 oct. 23:06
Domde:Passé 75 ans il faut s’économiser et pas se mettre en danger en cas de situation imprévue, la manivelle électrique permet d’aborder les choses plus sereinement. Mon génois fait 50m2 au près serré elle est bien utile et aussi dans les virements ou pour étarquer un ris . Situation classique se hisser en haut du mât par exemple.·le 21 oct. 23:28
Michel50:Oui j'ai acheté une Ewincher2, je l'attends.·le 21 oct. 23:48
Patxaran:j'ai une 40m2 full batten et un rail tides-marine : je hisse à la main au pied du mat. reste 2 tours de manivelle. il faut aussi réduire les autres frottements : la sortie de drisse doit être plus large que le diamètre de la drisse, et sur la drisse mouflée on peut mettre une poulie de bonne qualité genre black magic) au lieu du système à frottement. J'avais acheté une ewincher2, elle ne me sert que pour monter en haut du mat.·le 22 oct. 00:04
Patxaran:il faut aussi que la sortie de drisse soit située suffisamment haut sur le mat, plus haut que les mains quand on a les bras levés.·le 22 oct. 00:05
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
21 oct. 2024

dans ces tailles là la drisse est sûrement mouflée mais il faut une vrai poulie, pas une manille à friction.
normalement si i l'ensemble fonctionne bien quand on lâche la drisse, la voile doit tomber entièrement toute seule, sinon il faut modifier quelque chose.

Pat45Pat45
21 oct. 2024

La qualité du rail et des chariots fait tout...sur le Neel, on devait monter la GV au winch électrique, pas moyen de le faire à la main sans s'appeler Hulk.
Pour affaler, il fallait aller au mât autour duquel il n'y avait pas d'anti derapant, et tirer sur la voile avec les deux mains...sinon elle restait à 1m du haut du mât.

Pat45Pat45
22 oct. 202422 oct. 2024

Voici une photo du rail avec le premier chariot.
L'ensemble avait été récupéré sur un Swan.
Antal a un site internet, il suffit de rechercher sur Google.

Polmar:Juste une remarque : bien sale le rail, et le lubrifiant Harken est bluffant d'efficacité.·le 22 oct. 08:27
Pat45:Oui, mais même comme ça, ça coulisse nickel...ceci dit je pense que ce sont des traces de bombe Teflon!😁·le 22 oct. 15:24
Polmar:Il y a un monde entre un lubrifiant téflon et celui proposé par Harken·le 22 oct. 15:30
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genaviguegenavigue
22 oct. 2024

J'ai un rail avec des chariots sur billes qui date de 2008 GV 40m². Toujours en vente chez Technique gréement.

Facslides_FACNOR_fichecom.pdf
Pat45:J'avais des chariots à bille sur le rail de GV sur le cata.Sous les efforts, les billes ont fini par foutre le camps.Très cher et compliqué à remettre...le système Antal sans billes semble bien plus fiable.·le 22 oct. 01:06
Michel50:@Genavigue, as-tu eu un changement de billes depuis 2008 ?·le 22 oct. 09:46
genavigue:J'ai le bateau que depuis 2020. J'ai fait repeindre mon mât et donc j'ai démonté l'ensemble de l'accastillage du mât. J'ai donc au remontage remis des billes qui manquaient mais je ne sais pas si elles sont tombées d'elles même ou si c'est à d'autres démontages qu'elles sont parties.·le 22 oct. 18:14
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ganziganzi
22 oct. 2024

Une GV lattèe de 48m2, ça doit peser dans le 50kg, non? Donc je pense que la premiére décision, c’est: si c’est trop physique, installer une drisse mouflée ou sinon winch/manivelle electrique.
Ensuite, le système de chariots introduit peut etre des frottements supplémentaires. Sur mon bateau actuel, j’ai un rail Antal et des chariots á bille, aucun frottement perceptible, et le gros bonus, c’est de pouvoir ariser (et affaler ) même au portant. Mon précédent canote avait une GV plus grande (45m2) mais des patins, ça fonctionnait (aprés avoir trouvé quel était le patin le mieux adapté), mais ça reste très inférieur.

Michel50:Bonour Ganzi, j'ai éliminé la drisse mouflée car ça fait encore du bout en plus, et si ça réduit l'effort ça le prolonge d'autant. As-tu un lien ou une doc sur ton système Antal, je ne trouve rien..·le 22 oct. 10:08
FredericL:Tu peux commencer par remettre le mouflage, avec cette taille de gv ce n'est pas un luxe.·le 22 oct. 12:35
Patxaran:je plussoie, et comme je disais plus haut avec une poulie de bonne qualité, pas le système classique à friction en inox·le 22 oct. 12:52
FredericL:La drisse mouflée peut être de plus petit diamètre, ça réduit les frottements et l'encombrement. ·le 22 oct. 13:00
ganzi:Michel50, mon erreur, le système de rail/chariot est de Z spars. Pages 20-23 sur le catalogue US ( www.usspars.com[...]1-1.pdf , je suis assez sur qu’en France ce sont les memes pieces). Ils ne précisent pas si les chariots (par ex le #3031, pour les lattes) sont à bille ...·le 22 oct. 13:22
Michel50:Rectif : j'ai éliminé l'option d'avoir une drisse mouflée (il n'y en avait pas à bord) car de ce que j'ai pu voir, ça fait un tas de bout en plus et justement, je souhaite plutôt simplifier ·le 22 oct. 13:38
FredericL:Ça fait 18m de drisse en plus, pour diviser l'effort de hissage par deux. Ça peut peut-être suffire avant de tout remplacer. Tu peux faire un test d'effort en fixant le dormant de la drisse sur la balancine.·le 22 oct. 15:06
Patxaran:je re-plussoie : pas de souci avec les mètres en + . La drisse se love à la méthode d'escalade : un côté sur un winch, l'autre dans la main, et on fait une forme de "8". Avec une bonne poulie, on divise l'effort par 2...·le 22 oct. 15:41
Hubert, de Cherbourg:je me suis fabriqué une poulie de mouflage avec un réa de 50 rien à voir avec une manille à friction.tu peux aller voir sur mon bateau en F15·le 22 oct. 19:26
Patxaran:l'inconvénient de la poulie, ai-je lu, est que si elle casse la drisse reste en haut alors que la voile tombe. Pour parer cela, comme l'axe de ma poulie est creux, j'ai passé un bout à travers l'axe de la poulie qui reprend le réa...·le 22 oct. 19:37
Hubert, de Cherbourg:ma poulie a joues inox et un pontet soudé au dessus du réa ne risque pas de se décrocher même si le rez casse·le 22 oct. 20:18
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James James
22 oct. 202422 oct. 2024

Holà,
Je rêve d'un système à billes.
Quand le voilier m'a fait la gv fullbatten,il m'avait conseillé vu les finances de prendre les coulisseaux qui ont les roulettes extérieures au mat (un Zspars),qui valaient une trentaine d'euros pièce.
La gv fait 40 M2 et je peux la hisser à la main pratiquement jusqu'en haut, mais uniquement si je suis bien dans l'axe...
Sur les très bons conseils de je ne sais plus qui pour affaler et prendre un ris , j'ai aidé avec les bosses hier,avec la houle infernale je ne voulais pas trop lofer.
J'ai regardé une vidéo du géant norvégien qui avait le même souci et on le voit avec son nouveau système à billes prendre un ris tranquille avec la gv pas dans l'axe, tout glisse facilement ça fait très envie !!
Le seul truc il faut et le rail à incorporer et les chariots, ça fait quand même un gros billet,mais quel confort !

UhamboUhambo
22 oct. 2024

Harken Battcar sans hésiter.
Mon expérience: 17 ans/pres
de 60000milles
GV de 63m2, fonctionne quel que soit l’angle, y compris prise de ris « auto » au portant.

Thomas_75:L'inconvénient est qu'il m'arrive de perdre des billes quand j'enlève complètement la GV.·le 22 oct. 08:19
James :On ne peut pas désaccoupler les chariots et les laisser en place ?C'est très beau comme produit...je n'ai pas fait les additions rien que pour le rail et ses accessoires...Les billes ne sont pas captives sur aucun des systèmes dans les autres marques?Euh,je viens de regarder sur leur site les billes sont captives ...·le 22 oct. 08:32
Thomas_75:Oui très beau produit. Je sais pas ce que tu appel billes captives, mais, sur Harken, elles sont tenu par une pate en métal assez souple qui peut parfois laisser sortir des billes.·le 22 oct. 08:43
James :sEt ces chariots,quand on prend un ris,puis deux,puis trois, ça ne fait pas beaucoup d'empilement ?Merci·le 22 oct. 08:46
Uhambo:= Il est très simple de laisser les chariots à poste: l’axe captif est doté d’un bouton de libération.= Effectivement l’empilement des chariots est conséquent au troisième ris d’une voile de près de 18m de guindant; cela ne présente pas une gêne particulière.·le 22 oct. 09:18
Michel50:En 17 ans as-tu changé les billes ou un chariot ou.. sur ton système? Je ne vois pas bien la différence entre le système Harken et le Facnor·le 22 oct. 09:52
James :Chez Harken j'ai vu qu'on peut avoir des chariots plus petits pour éviter un empilement trop important.·le 22 oct. 20:59
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
22 oct. 2024

j'ai des coulisseaux à billes Frederiksen.
L'ensemble avec le rail fait le prix de la voile ... 300 euros le coulisseau (il y en a 7) et 500 pour la tétière
heureusement c'était installé quand j'ai acheté le bateau !
il faut freiner la voile quand on affale sinon elle descend trop vite !

RecidiveRecidive
22 oct. 2024

Sur ma GV, j'ai des chariots à billes Facnor, c'est très cher ! 1€ la bille et il y en a 40 par chariot...
La GV fait 68m2 avec une corne de 2,10m.
Ca monte et descend plutôt bien, mais sur les chariots des lattes du haut, les billes en Torlon n'ont tenu que 4 ans.

Pat45:Oui, je pensais aussi que les billes étaient le "must" pour les chariots...mais c'était avant d'utiliser les patins de chez Antal!🙂·le 22 oct. 15:29
Michel50:As tu une référence pour ces patins Antal ?·le 22 oct. 15:33
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Pat45Pat45
22 oct. 2024

Hello,
Pour démonter la Gv, j'ai laissé les chariots à poste.
L'opération a pris 10mn.
Pareil au remontage, le plus long étant de rentrer( puis de sortir) la GV avec ses lattes dans le carré.

Tonio TunisTonio Tunis
22 oct. 2024

Bonjour, j'ai une GV de 55m2 entièrement lavée et avec une corne
Drisse mouflée
Rail et chariot Factor
Elle monte et s'affale (facilement hum) du pied de mat
Pour la monter, il faut souvent se pendre à la drisse
La hisser du cockpit est quasi mission impossible, sauf au winch

Les ennemis sont les frottements
- angles de renvois poulies pieds de mat vers cockpit
- frottement bite à réa sur le capot de la cabine
- passage dans les taquets

  • plusieurs fois par an je rince à l'eau les réas et les billes pour chasser la poussière et le sable qui font de vrais bloqueurs
genaviguegenavigue
22 oct. 2024

Je vous transmets un comparatif de 2009 au cas ou.

Coulisseaux GV 2009.pdf
Inox972Inox972
22 oct. 2024

Depuis 25 ans j'ai un rail Antal avec des chariots a patins pour une GV full baten de 54m2, je l'a monte a la volée jusqu'à 2 m de la tête de mat et jamais eu de PB...

Pat45:Ahhhh...je pensais être le seul!😁·le 22 oct. 20:56
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Michel50Michel50
22 oct. 2024

Très intéressant ce comparatif ; a noter que Selden est absent, est-ce que quelqu'un a ce système MDS : support.seldenmast.com[...]pt.html ?

FransoiFransoi
22 oct. 2024

J'ai une GV full batten de 43m², avec des chariots facnor (ils ont 18 ans), cela fonctionne vraiment très bien. Voile hissée à la volée, au mat, quasi jusqu'en haut. Pour hisser seul du cockpit, les frottements des renvois gênent quand même un peu et il faut le winch pour les derniers mètres. A l'affalage, ça tombe tout seul, il vaut mieux même freiner un peu pour éviter les chocs entre les chariots.

Hubert, de Cherbourg:sur les Fredeiksen les chariots ont des plots caoutchouc pour amortir le choc·le 23 oct. 09:58
Michel50:@Fransoi, as-tu dû changer les billes en 18 ans ?·le 23 oct. 11:15
Hubert, de Cherbourg:non aucun soucis mais il faut faire attention si on veut déposer les coulisseaux : les billes ne sont pas captives, il faut les faire glisser sur un petit bout de rail que l'on insère dans le prolongement du rail principal ·le 23 oct. 12:24
Fransoi:Non je n'ai pas eu à changer les billes (je n'ai le bateau que depuis 5 ans, mais je ne pense pas que le précédent propriétaire les ait changé). Il y a aussi de petites rondelles en caoutchouc pour amortir les chocs entre les chariots facnor. De temps en temps j'en retrouve une sur le pont et je la recolle.·le 23 oct. 14:22
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James James
23 oct. 2024

À l'affalage vous ne rangez pas petit à petit la voile ?
Je dois être maniaque, j'essaye de mettre le tissu à droite et à gauche entre chaque coulisseau,qu'il n'y ait pas de plis pas top pour l'enduction.
Et ça prend moins de place dans le lazy bag.
Bon,quand je suis à la rue en prenant un ris parce que ça a monté très vite j'y fais moins attention...

Hubert, de Cherbourg:un tissu épais se place tout seul·le 23 oct. 09:59
James :C'est une blague ?Viens sur mon bateau elle ne veut rien savoir...Je ne dois pas savoir lui parler ?Cordialement ·le 23 oct. 10:50
Now:Moi je ne la range à la main que sur la fin de l'affalage, car au début elle tombe toute seule et se range toute seule dans le lazy, plus ou moins bien c'est vrai, mais plutôt pas trop mal. Enfin, ça c'est quand la gorge du mat est bien propre et lubrifiée et que tout est bien réglé, car je n'ai pas de système de rail avec ou sans billes. Le rail Tide Marine me tenterais bien, mais pour ma petite GV (~ 35 m2) c'est du luxe car c'est très gérable sans. ça sera peut être pour mes vieux jours ... ·le 23 oct. 11:01
James :J'aime bien faire des huit avec la gv quand elle est affalée (vu de devant)Je me suis peut-être mal exprimé ?J'ai toujours fait ça et n'ai jamais vu une voile le faire spontanément ?·le 23 oct. 13:43
Pat45:J'aide aussi en faisant les plis correctement, sinon elle descend trop vite, et déborde parfois du lazy...·le 23 oct. 14:14
Hubert, de Cherbourg:pour ma part, le fait qu'elle ait 7 lattes aide à la maintenir dans le lazzy bag.pour la petite histoire, une fois en rentrant de Guernsey au prés par Nord-Est soutenu 25/28 noeuds réels, je vire de bord négligemment et surpatte le solent. moteur doucement pour maintenir le cap dans le gros clapot. Dix minutes aprés problème réglé, je lève le nez : plus de grand voile, rien ! en fait le noeud du mouflage non vérifié cette année là avait glissé et la GV été entièrement rangée dans le lazzy, absolument invisible ! sur le coup cela fait drôle !·le 23 oct. 18:01
Michel50:7 lattes, la vache.. ça doit peser son âne mort ; au moins c'est prouvé que tu peux affaler facilement :)·le 23 oct. 18:08
Pat45:Oui, j'ai une histoire identique...en nav de.nuit à bord de mon ancien cata, entre St Martin et la Guada, j'entends tout d'un coup le bruit caractéristique des chariots à bille le long du rail.La drisse de GV s'était sélectionnée, du coup la GV était venue se ranger parfaitement dans le lazy, toute seule...🙄·le 23 oct. 22:04
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ellargoellargo
23 oct. 2024

@MicheL50, comme ton mât est un Selden, que tes lattes sont équipés de chariots MDS, remplace tes coulisseaux intermédiaires en plastique par des MDS et tu aura pour pas très cher un système au top...

Michel50:C'est une éventualité que j'étudie, et j'aimerais trouvée quelqu'un l'ayant fait et pouvant témoigner du résultat ; est-ce que c'est ce système que tu as sur ton bateau ?·le 23 oct. 11:51
Domde:Je l'ai fait en grande partie et ça coulisse beaucoup mieux. GV de 38 m2 FB. Je peut hisser au piano avec la manivelle de winch électrique rapidement ou aller en pied de mat ou ça vient tout seul sauf les derniers centimétres.·le 23 oct. 19:01
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ellargoellargo
23 oct. 2024

Oui. A l’origine sur une grand voile partiellement lattée, des chariots MDS seulement sur les lattes. Depuis que je suis passé sur une GV full baten, j’ai rajouter des chariots intermédiaires. Très bon résultat,mais comme d’autres l’on dit, hissage depuis le pied de mat.

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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