voilier à la dérive dans le golfe de Gascogne

Apparemment, c'est un voilier récent mais de quel type?
Le reconnaissez vous ?

J'ai beaucoup de mal à voir une ressemblance...

Là par contre je suis d'accord.

Effectivement, sur la photo, le voilier ressemble fort à un Dufour 360. Un voilier inadapté pour naviguer au large.

La prévision météo était franchement mauvaise et ça continue avec mer forte à très forte jusqu'à grosse...

D'où est-il parti et pourquoi, avec ce mauvais temps annoncé ?

"Première perturbation de l'été !
image satellite du jour
Image du satellite METEOSAT11, le 29/07/19 à 6h30 UTC : une dépression remonte l'océan Atlantique et s'approche des côtes bretonnes. Au matin, un net enroulement nuageux se dessine autour du centre dépressionnaire. Ce type de perturbation est habituel à nos latitudes. En revanche, son apparition en plein été est plutôt rare puisque la dernière remonte à 1980. Alors que sur le reste du pays, les conditions sont agréables et ensoleillées, la Bretagne connaît ainsi un temps plus agité. En effet, cette dépression de petite taille est bien active : houle forte, rafales et averses sont de la partie."

ça c'est vraiment se jeter dans la gueule du loup,il me semble que ce soit passé au niveau du plateau continental

Parti de Bretagne sud direction Espagne c'est pour cela que je me permet de juger

Parti de la Trinité d'après la trace AIS:
www.vesselfinder.com[...]/

Je ne juge pas, mais le choix du départ pose question, clairement. Mais est-ce leur bateau, une loc, un équipage aguerri, se connaissant? Tant de point qui peuvent jouer dans la décision.

Quant au bateau, un 36 pieds moderne, haut de franc bord, carène large, 1.9m de tirant d'eau, ça inspire confiance normalement... Même si moins marin que des bateaux plus vieux (clairement), il doit rester solide. Pour le faire chavirer, il a fallu des conditions violentes...

Si cela est exact, cela dénoterait d' une incompétence crasse.

Sur un voilier ne disposant pas de mains courantes et ou il est compliqué de circuler à la gite... Bref, pas marin.

Qu'est-ce qui te choque dans cette histoire ?

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]be23c33

un catamaran à démâté en manche : www.20minutes.fr[...]ine-mer

Il semblerait que ce voilier était un Sun Odyssey 37 ( nouveau modèle) parti de la Trinité alors que les prévisions ne semblaient pas favorables...

Les prévisions étaient très mauvaises. Partir en le sachant était irresponsable. Tous les voiliers de même taille auraient été en grand danger et à moins d être très bien barrés ETD avoir bcp de chances auraient fait le tour de la même façon. Et auraient de mates.
Remarquez que le bateau flotte..... C est l équipage qui n est pas à la hauteur.

twitter.com[...]4686976

La vidéo du sauvetage

On a un peu tendance en France à ne pas prendre une traversée du Golfe au sérieux.
Chez nos amis Grand-bretons, ils sont beaucoup plus prudents.

Sauf que sur un autre site, un témoin affirme qu'il connaissait le propriétaire de d'un SO 37 "Hiva Hoa" parti de La Trinité le 27 juillet avec une trace sur internet . Il donne des précisions sur son propriétaire qu'il prétend connaitre. Pour ma part, il me semblait aussi reconnaitre un Dufour.

Grand large mais pas trop.
C’est le dernier modèle marketing de Dufour, j’espère qu’ils ont ont pu se faire griller des saucisses en attendant les secours avec la plancha intégrée.

Désolé pour l’humour et mes vœux de rétablissement à l’équipage, mais si on vend n’importe quoi ce n’est pas une raison pour faire n’importe quoi avec.

Tu me fais dire ce que je n’ai pas dit.
Tu n’es pas précis tu es hors sujet.

Le libellé de ton intervention laisse à penser que c'est le Constructeur qui est responsable d'avoir trompé son Client en lui vendant un navire insuffisamment robuste.

Ta nouvelle intervention semble confirmer cette position.

Mon propos n'a pour but que de t'informer qu'il n'en est rien puisque un Constructeur ne construit pas "ce qu'il faudrait à tes yeux" mais "ce que la majorité des acquéreurs dans son périmètre de chalandise désire acheter".

Dans le cas précis, la seule responsabilité incombe à l'acquéreur d'avoir utilisé le navire qu'il a acheté au-delà de ses capacités et certainement pas au Constructeur d'avoir vendu le navire qu'il a vendu.

Je relève juste que tu ne sembles pas faire partie de la clientèle de ce Constructeur pour ce genre de navire, ce qui est ton droit le plus strict et, de surcroit, le signe d'un réalisme qui est tout à ton honneur.

Un enculeur de mouches (ce qui implique précision et adresse). :cheri:

si c'est bien le cas, il semblerait au vu des photos de la brochure Dufour que son gréement soit du type autoporté et sans pataras

Une triste histoire heureusement sans pertes autres que matérielles

Normal de faire capeler les brassières en cas de dématage : récupération HLM impossible...
Et c'est la première recommandation que donne le CROSS en cas d'appel de detresse.
;-)

Ces gadgets se déclanchent à la moindre vague...
:-D

Les systèmes à pastille de cellulose peuvent en effet se déclencher en cas d'humidité excessive, ceux sensibles à la pression de l'eau nécessitent une bonne immersion.
Perso, je dois beaucoup à une pastille de cellulose!

Marque West marine sospenders
Ns en avons trois, jamais eu de soucis meme inondes
Il y a clairement des bons produits et de la daube

Un seul s est déclenché qd mon fils est tombé à l eau dans la marina à Chicago en début de saison et c était pas chaud

Satisfaction 100 %

Capeler les brassières me semblent une évidence et j'espère qu'ils n'ont pas attendus les recommandations du CROSS pour le faire! J'espère même qu'ils étaient arrimés à une cadène par une longe...
Mais de la à gonfler les brassières...pourquoi?

Hello,
Effectivement, ça se déclenche même en cas d'humidité excessive... :tesur:

Non non le mien aussi était à pastille jamais eu de soucis !

Tu as raison, je suis d'accord avec toi. Pour moi quitter le bateau se fait en dernier recours seulement, et gonfler la survie ne se fait qu'à ce moment là, notamment pour les risques que tu indiques. C'est pour ça que je me suis posé la question et que ça m'a fait réagir aussi.

Ce que je voulais simplement dire, c'est que j'aurais peut être fait ça aussi dans le moment. Stress, peur, un blessé à bord, luminosité qui baisse... J'aurais peut-être fait la même chose, voulu fuir le bateau alors qu'en fait c'est le point le plus sûr. Assis au chaud je suis d'accord avec toi à 100%. Dans leurs conditions, j'aurais peut-être agi différemment.

D'autant que je ne connais pas l'état du bateau ou la situation au moment ou ils ont gonflé la survie.

C'est pour ça que je ne jugerai pas ;)

d'après l'article démâtage suite à chavirage.

sur la vidéo on voit aussi une partie du gréement à l'eau, peut être que celui-ci n'a pas été coupé et que le mat à l'eau est toujours solidaire du bateau? ce qui expliquerait le niveau d'enfoncement du bateau?

@fleurdelys,
Moi, j'aurais plus confiance dans un bateau entretenu des années 80 ou 90. Le polyester y était bien plus épais et...il y a avait bien moins de trous!
Pour preuve, regarde le 360° du lien donné dans un autre post (www.dufour-yachts.com[...]rge-360 ) et visionnes la cabine arrière particulièrement surtout au plafond! C'est édifiant! Tu te rendras compte que ces nouveaux bateaux sont "percés" de partout et ça...ça me fait peur pour le grand large!!

Fl de Lys: Ta réflexion est trés étonnante et peu crédible si tu ne la développe pas. "Ce qui ne serait pas le cas si cela avait été un bateau ancienne conception des années 80 ou 90 faits avec des matériaux pourris."
Un dématage n'a rien de bien violent.

Bien entendu, vous connaissez parfaitement les coefficients de redressements de ces voiliers modernes... par rapport aux anciens.

Pour moi le seul et unique problème d'un voilier moderne est qu'il donne envie, du moins la pub autour, a n'importe quel bourriquot de prendre la mer avec sans expérience !!

"Regarde chérie tout est renvoyé au cockpit, y a plus comme avant des ficelles de partout, y'a des enrouleurs, tout est electronique, bla bla bla..."

ça se sent pousser des ailes, ça regarde plus la météo et ça se retrouve dans la panade !!!

Les vieux voiliers ne sont pas meilleurs pour moi, et je préfère de loin le confort et l'espace des nouveaux,

par contre les vieux marins dessus, eux sont nettement meilleurs !!!

Un voilier moderne... C'est quoi ?

Si on regarde deux unités de croisière (polyester) de 36",

je ne dois pas être le seul à faire la différence en un oceanis 37 PTE et un pogo 36 ? :-)

Bonjour,

A l'heure où j'écris (jeudi 1er aout à 12h), nous sommes encore en mer (Centurion 36) , en arrivée à Douarnenez, en provenance de Viveiro en Galice, et je prends connaissance de ce fil.

Il est effectivement tout à fait surprenant que ce bateau ce soit retrouvé dans cette baston très prévisible et prévue par les fichiers gribs depuis +/- une semqi e (mais que curieusement MTO France a tardé à annoncer dans ses BMS).

Nous remontions des Rias Baixas et il était évident pour tous les équipages en escale à La Corogne avant le retour vers la France que ça allait envoyer du lourd lundi et dans la nuit de lundi à mardi sur le Golfe de Gascogne et la pointe Bretagne. Donc bien sûr hors de question de partir en mer même si pour cette remontée Sud-Nord, le problème était de négocier un départ avec encore suffisamment de vent en queue de dépression, avant de se taper la pétole qui se profile pour les jours à venir. Pour notre part, nous avons appareillé de Viveiro mardi 30 juillet à 3h du matin. Sorti de la Ria nous avons trouvé une houle très creuse, toujours difficile à évaluer, je dirais de 4 à 6 mètres, mais naturellement un vent tout à fait manaibal d'W-NW de 15 à 20 nds. Un autre bateau français avait fait le choix de partir dès lundi soir (22h) ce qui m'est apparu un peu prématuré, mais bien sûr la dépression était bien au Nord et je ne pense pas qu'ils aient été exposés à une situation dangereuse.

Dans ce que j'ai lu rapidement (Télégramme ?), une chose surprenante est la date d'appareillage de ce bateau, à savoir le 27 juillet, samedi, alors que la dépression est passée lundi 29 juillet. Où était-il entre temps ?

Dans tous les cas, vu la précision et l'anticipation des prévisions et à moins de venir du large je ne comprends absolument pas comment un chef de bord a pu prendre la décision de s'exposer ainsi. Le golfe de Gascogne a une réputation qui n'est pas qu'hivernale. Prendre la décision de le traverser doit se faire en connaissance de cause, avec des outils MTO qui, aujourd'hui le permettent avec la plus grande sécurité ; et c'était bien le cas pour ce coup de vent estival

Hervé

Je pense que il y en a beaucoup ici qui aimeraient quitter les côtes mais qui n osent pas. Pour se rassurer ils ont acheter des bateaux anciens les croyant capables de tout étaler.... Mais les anciens voiliers en plus d être très inconfortables sont bien
Bouffés par l osmose et cela ne se voit pas du tout. Mais le phénomène physique est sans appel. Les anciens composites sont hydrosolubles.
Certains voilier modernes ne sont pas mieux mais étant plus récents ils n ont pas encore trop perdus de leur solidité.
D autre part la mer est dangereuse. Et rappelons que il est prouvé scientifiquement que pour retourner un monocoque il faut une déferlante d une certaine taille et que le seul critère pour y résister est la longueur du canot.
Après il n y a aucun doute que beaucoup de gréement anciens étaient plus solides... Mais on ne coule pas car on déchire une voile.
Big is the best En mer.
Ensuite c est l équipage qui fait la différence entre un abandon de navire ou pas.
Oli

Encore un mot pour les chagrins.
Les so 43 ont une coque en vynilesther non soluble dans l eau.
Son couple est de 128 degrés ce qui est pas mal. Mais comme beaucoup de voiliers modernes il a un haut roof ce qui est un immense avantage en cas de retournement car cela le rend très instable à l envers.

Oups j oublie une info importante.
Le voiler dont question ici était juste au sud de Lorient le 28 à 21h00. J ai vu sa trace aïs.
Le même a heurté un pêcheur il y a un an et de mater lors de cette collision.

Oui en effet. Mais le rapport avec ce qui se trouve ci dessus m échappé.

La caractéristique des bateaux modernes est qu'ils sont très larges de l'arrière et souvent dotés d'un bouchain, de ce fait une vague plus forte qu'une autre s'enfourne sous la voute et fait giter fortement le voilier. Surtout vent de travers ou grand largue. Sur mon simple O323 je l'ai vécu 2 fois après les Birvideaux avec des conséquences moins dramatiques.
De la à dire que les voiliers modernes sont moins aptes à prendre la mer que les anciens ou inversement faut pas exagérer!
Seule compte la préparation, l'équipement du bateau et de l'équipage. Bien sur que le skipper doit tenir compte des conditions météo ! Mais la défaillance matérielle ou humaine existe...à part chez certains ici ou tout est parfait !

Sans polémique, non plus, histoire de causer ...

Tu écris : "Au grand étonnement des chercheurs, seule la longueur fait une différence entre chavirer ou pas"

C'est parfaitement exact et des articles sur H&O traitent de ce sujet. Mais c'est loin d'être nouveau.

Il n'empêche que mieux vaut essuyer une tempête sur un First 30, un She 36 ou un Swan 38 qu'un voilier de 2015 de nos grands chantiers.

Par contre, TOUS les voiliers des années 60 à 80 n'étaient pas bons. Je n'ai pas navigué sur un Van de Stadt 35 et je te crois. Mais, du même architecte sur un 43 pieds, je t'assure qu' il pouvait passer partout.

Je pense que c'est plus le chantier que l'architecte qui faisait la différence.

Comment peut on parler ainsi de bateaux "plus ou moins bien" pour naviguer au large ? J'avoue avoir beaucoup de mal à suivre ces pérégrinations mentales qui ne débouchent sur rien.

Les mini transat de 6,5 m qui se prennent des tempêtes ne sont ils pas modernes, inconfortables, surchargés de voilure ?
A l'inverse de vieux gréements passent aussi à travers des conditions très dures lors de convoyages.
Ce qui est certain, c'est que la plaisance d'aujourd'hui bénéficie du modernisme des matériaux, des équipements, des moteurs, des marinas, de la conception marketing et alléchante des intérieurs. Le tout donne l'impression trompeuse que c'est facile, à la portée de n'importe qui sans grande expérience.
Les prévisions météo sont assez étonnamment fiables malgré que ce ne soit pas une science exacte. Nous nous servons de nos smart phone qui nous prédisent les conditions quasiment heure par heure. A titre perso, je suis admiratif car dans 90% des cas c'est OK. La consultation des cartes isobariques permet de mieux comprendre et de confirmer s'il y a des choses dangereuses qui se profilent plus ou moins loin. Nous avons accès à des visus qui couvrent le monde entier !
Finalement, de tels événements nous donnent l'occasion de rappeler que la mer est un des endroits les plus inhospitalier qui soit, un des plus dangereux qui soit mais qui peut aussi être un merveilleux dépaysement sous réserve d'en connaitre toutes les facettes.

L'histoire de la navigation à voile est d'une richesse infinie sur la variété des bateaux ayant accomplis des parcours incroyables. Le seule chose qu'il faut dire et re-dire c'est que c'est l'équipage qui détermine les capacités du navire.

Cordialement
Yves

Matelot 4x4 nous ramène un peu au sujet initial et celui qui d'ailleurs m'intéresse puisque j'étais en mer dans la période de passage de ce coup de vent du lundi 29 juillet et de la nuit du 29 au 30. Comme je l'ai indiqué et que Matelot rappelle, on dispose d'outils de prévision MTO qui sont tels, en tout cas pour des navigations semi-hauturière de 5 à 10 jrs, qu'il est incompréhensible que des voiliers de croisière (je ne parle pas des embarcations de plage, c'est une autre question) se retrouvent en mer pour se prendre une telle claque et s'exposent au chavirage, démâtage et pour finir hélitreuillage... Il y a peut être des paramètres qui m'échappent (notamment pourquoi la presse parle d'un appareillage le samedi 27 juillet de la trinité, pour une fortune de mer qui a eu lieu dans le golfe de Gascogne le 29 ; quelle était la trajectoire entre ces deux dates ?), mais franchement je ne vois pas le début d'explication pour s'amuser à se prendre sur la tronche des vents de 45 nds (55 à 60 dans les rafales) ? On blablate pas mal sur ce site sur ce qu'est le "sens marin" mais là j'en vois une parfaite illustration pour placer la ligne rouge (sauf paramètre que j'ignore, je me répète).
Pour compléter mon propre vécu dans ces parages dans la période, j'ai pu échanger avec un navigateur français (à la Corogne, en arrivée des Açores) qui, sur son Ecume de mer, a pris la mer le lundi soir à la Corogne, et j'ai cru comprendre a pas mal serré les fesses dans la nuit de lundi à mardi, dans une houle de 6 mètres en serrant le vent de W-NW en remontant la côte du nord Galice et pour passer le Cap Ortegal et la punta Estace de Barres. A ce moment, ça bastonnait à plus de 40 nds dans le nord du Golfe de Gascogne, là ou le voilier sinistré a été secouru, 20 à 25 nds sur la Galice. Je pense que la décision de ce navigateur était un peu limite, mais malgré tout jouable et le concernant et pour avoir pas mal discuté avec lui, je ne mettrais certainement pas en cause son sens marin, alors que dans le 1er cas d'espèce je suis beaucoup plus circonspect.

Voilà ; quant à revenir sur l'éternel débat sur les anciens et les modernes, les tuperware, chars d'assaut ou luges diaboliques... là je ne m'y risquerai pas en n'ayant qu'une seule certitude : partir sur mon centurion 36 avec ses 8 t de déplacement, ses 2,10 m de tirant d'eau bien lestés, sa construction labellisée Wauquiez, sa carène faite pour tailler dans la plume contre le vent, ses équipements calibrés pour soutenir la navigation dans la durée et musclée (régulateur alludre hydrovane, étai largable avec solent à ris, GV évidemment à 3 ris, et tout le reste à l'avenant) ; , partir avec ce canot disais je donc, est la meilleure assurance vie dont je puisse me doter... avec j'espère aussi un peu de clairvoyance dans le choix de prendre la mer ou non

Bonnes navs

Hervé

www.ouest-france.fr[...]6467955