le nautisme ou le lieu ou tout est surévalué

C'est parce qu'on est des riches, pleins aux as... Vous croyez que les constructeurs, marchands, l'état, les ports ... Vous croyez qu'ils pensent aux gens comme vous et moi ? Nous sommes malades... Tous ces braves gens ne voient que les voiliers de plus de 12 m, que les vedettes de plus de 200 000 roros qui s'entassent de plus en plus dans les ports (ce qui fait d'ailleurs monter les prix) Nous n'existons pas ! Seuls les gros comptent et ceux là on peut les plumer gaillardement, dommage qu'on soit dans le lot !
Des voiliers à prix raisonnable existent, suffit d'aller voir les occasions, un voilier ou une vedette de plus de 20 ans ne seront pas beaucoup moins performants et pas beaucoup moins pratiques (quoi qu'en disent les revues et les pubs) qu'un barque récente de même taille pour 4 fois plus cher.

Cherchez l'erreur...
Ce week-end, j'ai donné un coup de main à mon voisin de ponton pour remplacer ses hublots. Je me suis chargé des produits, SIKA 295 UV et primaire SIKA 209N.
J'ai donc acheté chez mon fournisseur habituel quatre cartouches pour 60 € et un flacon de primaire de 250ml, au prix de 48 €. En discutant avec un autre voisin, celui-ci me dit que de mémoire, ce primaire, vu sur le catalogue USHIP devait coûter dans les 15 €. Arrêt cardiaque. Surtout que ce n'est pas pour moi. Je contrôle sur le catalogue USHIP, effectivement, la photo, c'est mon flacon, et le prix, c'est 15,90 €. Je vais passer pour un voleur ou m'asseoir sur 33,90 €. Quand même, j'y passe, chez USHIP, pour contrôler de visu. Et là, que voient mes yeux ébahis ? Le conditionnement, ce n'est pas 250ml, mais 30ml. Soulagement, puis un peu de calcul. Dans 250ml, il y a 8,333333 fois 30ml. Ce qui met le quart de litre à: heu, oui, 132.50 €. Soit 84.50 € de + value. Magique, non? Et en recontrolant le catalogue, la photo représente le flacon de 250ml et le texte dit aussi 250ml. Pouvez vérifier. Si ça, ce n'est pas de l'arnaque, alors c'est quoi ?

l'année passée, au Nautic, j'avais questionné un vendeur de moteurs (je crois que c'était le gars de midif, fort sympa) sur le prix exorbitant des moteurs de bateaux. Il m'avait répondu que le domaine "nautique" pesait une infime broutille pour les fabriquants des bases de motorisation (Kubota & Co) par rapport aux TP par exemple. Du coup, les quantités étant tellement faibles, tout revenait très cher. C'est peut être extrapolable à tout ce qui fait un bateau (un voilier dans notre cas), et qui donne ces prix de délires !

j'ai acheté mon premier GPS, un magellan à piles et secteur, en 92 (il marche tjrs;o)))
son prix en 92, 1745 dollars à st martin
yeah

C'est parce qu'on le vaut bien ;-)

signé : le vaurien

Oui mais comment expliqué qu'un voilier de 15 m vaut le prix de deux maison de 100 m². Les artisans ne travail pas au même tarif ?
Pour ma part part je trouve ca pas très compréhensible. Surtout que de nos jours le numérique a apporté beaucoup.

parce que le plaisir est un luxe..valeur virtuelle...payable à crédit...tout de suite ou maintenant....... :mdr:

oui on pe dc bien baissé les prix des voiliers

Curieux je trouve, cette tendance à toujours diaboliser les accastilleurs, qui s’enrichiraient honteusement au dépend des pauvres plaisanciers.
Alors que vous acceptez sans barguigner de payer une baguette de pain 1.10€ (pour rappel 7.20 Frs !), et pourtant il y aurait là de quoi s’offusquer de ce prix scandaleusement élevé.
Il suffit d’ailleurs de voir le nombre de boulangeries au Km2, pour ce convaincre que les marges doivent êtres confortables. On pourrait d’ailleurs en dire autant d’autres commerces comme les opticiens par exemple…
Alors les ships…C’est vraiment des petits bras.

chez nous la baguette est à 0,80 € mais les prix en € d'aujourd'hui se rapprochent fâcheusement des prix en francs d'il y a 10 ans.

bonjour juste pour rebondir sur la différence des stations de ski, entre les deux tu n'as pas le même domaine et maintenant même plus la même neige tandis que la mer est la même pour tout le monde.
Gilles

ah bon, il va falloir que je consulte!

papy tu dois avoir des problèmes d'audition pour ne pas entendre les hurlements de éscrolos à propos de la neige "de culture" projetée par les canons

Il n'y a pas de morale , pas à l'offusquer; les marchands , tous les marchands sont comme tout le monde , même les "marchands" , je veux dire les plaisanciers qui vendent leur bateau d'occasion.
Si vous voulez acheter un sangria par exemple , rien que sur le bon coin il y a une centaine de sangria à vendre , de 1500 à 15000 euro. Sans doute tous ne sont pas dans le même état , mais tout de même , on en voit parfois à 1500 euro en bon état , ils ne restent pas.
Alors chacun dans son rôle certains marchands préfèrent vendre peu , prendre une forte marge , pour des acheteurs disposant de peu de temps , sensibles à un beau catalogue.
D'autres souhaitent vendre beaucoup avec une faible marge , à chacun d'aller là où ça lui convient le mieux.
Sur un forum il serait tout de même intéressant de se communiquer les "bonnes" adresses.

Comparer le prix d'un pilote auto chez svb et chez uship par exemple. chez svb et sur le bon coin ou un gars remets en vente un pilote d'occasion acheté six mois plus tôt chez uship plus cher que son prix neuf chez svb.

Bah, tu as probablement raison sur le fric à se faire à chaque nouvelle activité. On voit cela tous les jours. Il y a de l'imagination pour attraper le gogo. En revanche, je te suis moins sur le besoin d'endaufer la légalité. On est bien content quand tout le monde y trouve son compte. Les aéronautes ne s'empétardent pas les approches d'aéroport, on ne pêche pas n'importe quoi n'importe où, et les gosses sont censés pouvoir se baigner dans la ligne des 300m. Si tu remets en question "le bon ordre", tu acceptes le jet-ski à fond la caisse sur ton mouillage, le ramassage des coraux, la bouffe de tortue et d'une manière générale la c...rie de masse.

Ne t'en fait pas, tout le monde vote utile ;-)

Le système, c'est nous ! Faut pas l'oublier.
La loi du privé, c'est nous aussi (sinon autre système, qui, sans le nommer, est en voie de disparition).
Le fait que les lois conjuguées du développement d'une population, quelle qu'elle soit, du commerce "libre", et de l'Etat (mutualisateur, protecteur, ponctionneur, profiteur), fait que dès que ces trois facteurs, au moins, sont ensemble, il y a de l'argent qui circule, donc des profits, donc des taxes...
In-con-tour-na-ble.

Alors il y a la célèbre phrase "pour vivre heureux vivons cachés", ou bien, faut inventer un nouveau quelquechose qui flotte, et qui n'attire pas grand monde ... :goodbye:

La loi du nombre.
Avec le cap des 7 et la perspective des 10 milliards, je préfère ne pas imaginer à quoi ressembleront les belles côtes de par le monde.
Bon après ça va décroître. Il parait !

Je pense qu c'est la meme chose pour tout, et pour tout le monde. Normale de payer une maison neuve aux prix actuels? normal de payer des travaux aux prix actuels ( avec TVA à 5.5)? Normale que nous vendions nos maison, nous particuliers, aux prix de ces dernières années ( là, ce n'est plus de l'inflation, c'est pire...)
Concernant l'accastillage, c'est claire que c'est pas donné, mais quand je vois les marges pros ( pour un indépendant au moins), je pense que le soucis, vient d'ailleurs.
Mais ou? je n'ai pas la réponse.

A part ton dernier proverbe, je ne partage pas tout à fait le propos.
Il me semble que l'application de ces proverbe sens le risque société uniforme, voire pire si tu mets au pouvoir quelqu'un qui prendrait lesdits proverbes pour "loi" !!! :policier: :policier:

La diversité, même plus chère, a souvent un prix, le prix d'un sourire que celui qui est moins cher, qui à force de tirer sur ses prix de vente ne vit plus et tire ... la gueule !

et en plus les quataris vont chercher leur chameaux en australie qui en regorge, c'est un comble ça !

cher fostermax,
je crois que tu causes sans trop savoir ...

je vais pas pleurer pour les actionnaires de Ben et Tot (ou tard),
mais y'a pas beaucoup d'entreprises françaises qui ont des résultats nets à 2 chiffres !!

alors dire qu'un bateau coute 100 et qu'il est vendu 1000, c'est du grand n'importe quoi ...

sur ce :goodbye:

Petit rappel : vous savez bien que les prix ne sont pas fixés en fonction du prix de revient (matières premières, salaires, amortissements, dividendes), mais en fonction du pouvoir d'achat du chaland.

En effet, et plus exactement, le prix d'un produit ne se définit pas par rapport à ce qu'il a coûté, mais par rapport à ce que le client est prêt à dépenser pour l'avoir, c'est le b-a-ba du commerce.

Un exemple au pif, regardez ce produit : www.accastillage-diffusion.com[...]93.html : un morceau de plastique moulé, tu fabriques le truc en Asie, ça te revient à quoi ? Disons 50 cents en comptant le transport et les taxes.

Moi, ce qui me gène le plus, c'est qu'il n'y a plus aucune relation entre prix de revient et prix de vente. Il semblerait qu'on ait oublié la vieille formule !!!
Ce qui compte le plus c'est la MARGE. Je pense que c'est pour cela, qu'en France,on commerce n'importe comment : on s'alligne sur les prix de la concurence, et comme on est de plus en plus nul en gestion, on fait des pertes et donc on augmente les prix.
AU LIEU DE RATIONNALISER LES COUTS DE PRODUCTION ET LES COUTS DE COMMERCIALISATION et de faire les efforts d'immagination et de progrè nécessaires.
Et puis, il y a toutes ces petites micro-entreprises qui démarre à force de subventions et qui, dans la majorité des cas, au bout de 3 ans, déposent le bilan à cause d'un manque évident de savoir faire et de grosses lacunes en gestion : n'avez-vous jamais rencontré un artisant confondant chiffre d'affaires et bénéfice ?
On devrait aller prendre des cours de gestion et de commerce chez nos voisins du nord.

J'ignore quelles sont tes sources.
Selon mes informations, ils avaient au départ un plan pour licencier 590 personnes. Avec des départs volontaires et des réductions d'horaires, ils ont réussi à limiter à 60. Leur objectif était de garder le personnel afin d'âtre prêts pour la reprise.

Ben ouais! ils pourront faire faire à ceux qui restent des oeures sup détaxées. Tout bénéf et chomdu pour les licenciés.

Tu ne connais pas ? Prêt de locaux et terrain par les municipalités, prime de création d'entreprise fournie par le conseil régionnal, pas de charges sociales, pas d'impots,et,ceci, pendant 3 ans.
Bien sùr que je suis pour ces aides mais il me semble que cela devrait être mieux accompagné.

Dès que l'on rentre un peu concrétement dans le sujet, on se rend vite compte que rien n'est si simple.

Nous le voyons trés bien lorsque que l'on organise des achats groupés. Il y a effectivement, au départ, des prix trés variables selon le distributeur. Et généralement, oui, les différences sont régionales.

Et puis on rentre dans les détails. Au final, pour le même équipement (ce qui neutralise toutes les histoires que l'on raconte sur le cout de la main d'oeuvre), les tarifs se rejoignent vraiment et l'on se retrouve à discuter pour quelques euros (dans le cas des SPX5, l'écart était d'une trentaine d'euros pour un prix charnière de 900 € entre un vendeur ebay, un grand réseau de ship (Bigship en l'occurence) et un web shop indépendant (Ushimata).

Ce qui montre bien que, contrairement à ce qui est souvent soutenu, les niveaux d'achats par le distributeur est finalement le même.

Au final, chaque mode de distribution a son sens, mais aussi son niveau de prix.

Le ship du bout de la rue pour celui qui veut des infos et une installation.
Le vendeur ebay pour celui qui sait se débrouiller sans aucun support technique autre que celui du net.
Le web shop pour celui qui va installer tout seul mais à quand même besoin d'un interlocuteur technique.

Et comme toujours, comme dans tous les métiers, des gars plus cher que le marché sans aucun service le justifiant et qui ne vivent que parce que tout le monde ne compare pas les prix, et qu'il y en a encore qui pense qu'acheter sur le net est un coupe gorge.

Et aussi des vendeurs qui ne savent pas acheter, et d'autres qui ont un peu de chance.

Je me rappelle lors de la construction d'Erendil. Je reçois le commercial Antal. En même temps, un voilier local, distributeur Antal, était passé nous voir. Le commercial Antal ne le reconnait pas. Il m'annonce, sans même discuter, une remise de 40% sur les prix publics. Après son départ, le voilier revendeur Antal me dira qu'il n'a pas, comme revendeur, ces conditions d'achat...

La politique commerciale de chacun a aussi ses mystères, mais ils s'expliquent par la stratégie suivie.

Jacques

Il faut secouer les puces aux experts-comptables : ils ont un savoir-faire et des outils fabuleux (je leur en vend !).
Sur ce sujet, il y a un grand malheur d'isolement et d'ignorance du créateur, alors que les ressources sont là !

Pas sur que le concessionnaire de Lada gagne plus; en l'occurrence, les Lada étaient achetées par des "c.." qui auraient préféré se payer une Mercedes mais n'en avaient pas les moyens.
Le .. qui a les moyens s'en achète une et payera sans rechigner un bras astronomique pour sa vidange et un coup de soufflette sur le moteur à chaque révision.
Le paradoxe c'est que les Mercedes tombent en panne beaucoup plus souvent qu'on ne le pense et plus souvent que bien des voitures low cost (excepté les Ladas j'en conviens complétement has been technologiquement)
La marque la moins onéreuse en rapport qualité/prix et en entretien faut regarder du côté de Dacia (cf les statistiques des assureurs sur le taux de panne et de réparation au km parcouru!) Donc celui qui s'en met les plus dans les poches c'est plutôt le concessionnaire haut de gamme voir par exemple la réparation d'un aile/portière de Porsche froissé c'est de l'alu = le prix d'une Twingo!!
Vive le marketing et la naiveté du consommateur qui a les moyens, prêt à payer un prix délirant pour affirmer son statut social. C'est la même chose dans la plaisance et ça existe depuis qu'il y a du commerce! Il arrive ainsi très souvent que des produits se vendent mal parce qu’ils ne sont pas assez chers.

un parechoc solide, pas bon pour les piétons ou les motards : avec un Scenic, j'ai eu un motard qui a perdu le contrôle, et est venu s'encastrer sous la voiture, parechoc plastique a bien amorti le coup, résultat : juste clavicule cassée.
J'avais eu aussi peur que lui!

un stop grillé par un "provincial" , voiture renault R 30.......

direct à la casse ! (les passagers indemnes )
mon lada niva ? un coup de chiffon sur le parchoc , avec une petite rayure qui m'a chagriné !!! avec un 4x4 mercedes , j'en aurai été malade !!!!

:-D

Il faut dire, aussi, que beaucoup de plaisanciers sont prêts à payer n'importe quoi à n'importe quel prix à partir du moment où ce n'importe quoi porte le label "nautisme" ou "marine".

Exemple actuel :

Sur le forum voisin, il y a en ce moment un fil intitulé "La meilleure LED pour eclairage interieur"

Certains recommandent les leds Uship ou Marineled.
Par curiosité, je suis allé voir les prix de ces deux fournisseurs et les ai comparés à ceux pratiqués par un fournisseur que je connais bien depuis presque 3 ans ("ampoule-leds.fr") qui ne prétend pas s'occuper de nautisme mais préconise des leds compatibles "camping-car".

C'est édifiant :

La même plaquette "12 leds SMD G4 blanc-chaud" coûte 23,20 Euros TTC chez Marineled, 6,95 Euros TTC chez ampoule-leds.
Deux ampoules MR16 équivalentes en puissance sont vendues respectivement 36,30 Euros par Uship, 9,95 Euros par ampoule-leds.

Dans les deux cas, le fournisseur "marine" pratique un prix environ 3,5 fois plus élevé que le fournisseur "domestique" ou "camping car". Une marge délirante que rien ne justifie sur ce type de matériel très généralement importé de Chine à vil prix.

Et, d'après ma petite expérience, il en va de même pour de nombreux matériels (les groupes d'eau, par exemple) si l'on s'adresse à un shipchandler ou à fournisseur d'équipements pour camping-car. Mais tant que les premiers trouveront des couillons pour leur acheter (beaucoup) plus cher qu'ailleurs....

Peio
Haize Egoa

Oui et non, il y a des produits que tu ne peux trouver que chez les ship's et tu as des produits qui sont systématiquement plus cher en plaisance (a produit égal). Pour historiette, j'ai un de mes anciens clients (patron de la revue Bateaux), qui ne voulait absolument pas que j'achète du matos chez les ship, pour son boat!!!!

Dans la marine, ne dit on pas : " trop fort n'a jamais manqué" ? :-)