le forum serait il devenu une tribune de la consomation ,,,?

il est clair que nous vivons une consommation

a outrance,je pense que de notre époque nous courons ,passons notre budget et notre temps a se procurer du matos de dernier cris et du confort maxi au détriment de l'action , c'est a dire au détriment de ce donner les moyens de vivre la mer

oui mais

ça ne semble pas tout à fait anormal que sur une rubrique technique on parle [b]aussi[/b] de matériel dont du récent, dont du "hightech" donc nécessairement en faisant le jeu, un peu, de la consommation...

Maintenant oui, il serait triste qu'il n'y ait plus que ça.

Je rejoint Tago

Peut-être que ceux qui se baladent n'ont plus envie de partager leurs impressions sur les forums.

L'avantage d'un blog, ça permet de donner des infos sur un coin sans se faire traiter que c.. parce que un autre n'a pas aimé le même endroit. Comme ça, permet à chacun de collecter divers témoignages, se faire son opinion sereinement sans être parasité par des "je-connais-mieux-ce-coin-que-toi" tout aussi subjectifs.

Et ceux qui relatent leurs navigations (sorties côtières ou au long-court) dans les articles de HEO... rares sont ceux qui savent combiner infos pratiques et récits de voyages. C'est mon sentiment... :-(
Et toi, Pierre, depuis le temps que tu sillonnes les côtes de Med, ton topo l'est où ? :-p

Et que ceux qui sont des geek nautiques, ben ils rencontrent d'autres geek ici :-)
Faut de tout pour faire un monde.

ben oui

le reve c'est l'essence du navigateur !et je suis sur que tu partiras sur ton trident ,qui je le pense est bien suffisant comme vecteur de bonheur ;-)

Mon cas :

mes réflexions actuelles concernent les transformations à apporter à un voilier pour qu'il puisse faire un tour du monde.
Le rêve est remisé dans une jolie boite et pour l'instant je me coltine plein de questionnements techniques, technologiques, pour lesquels Heo donne beaucoup de réponses.

brisemiche

je suis sur que tu ne crois pas complétement ce que tu as écrit :langue2:

:alavotre:

!

Ta mauvaise fois ne peut être étayé par des stats ! !

Je sais bien

que ça va à l’encontre de la majorité, mais je ne lis jamais (ou presque) les récits de voyage
Pas plus que je ne me sers des infos que d’autres ont glanées sur les endroits que je veux aller voir.

Ce n’est pas que je les trouve inintéressants, mais j’aime avant tout, avoir une impression de découverte lorsque j’arrive quelque part.

Donc, je préfère regarder une carte que de lire les histoires de Pierre ou Paul sur un lieu qui m’intéresse... :alavotre:

pfffzzzz

exact et + qu'exact

quand tu veux sortir avec une fille redevenue célibataire, tu ne vas demander auparavant a ses ex se qu'ils en pensent, ce qu'ils ont fait et comment ils l'ont fait

amicalement

attends un peu,

je prépare une petite virée dans le grand-nord, mais je n'aime pas parler avant d'être vraiment engagé dans le voyage; comme l'an passé, j'essaierai de le relater au jour-le-jour sur Heoblog.

Avec la liste c'est mieux.

www.lagrandeparenthese.com[...]dex.php
www.uaif.org[...]ion.php
www.uaif.org[...]ion.php
www.banik.org[...]ult.htm
volumondu.over-blog.com[...]/
www.eauxturquoises.fr[...]gaz.htm
www.voilelutine.be[...]ex.html
www.voilelutine.be[...]ex.html
ecume.unblog.fr[...]/
www.amelcaramel.net[...]dex.php
href="www.anakonautes.net[...]/
pagesperso-orange.fr[...]olo.htm "
www.parcoursdejoelsurlesmers.com[...]/
www.minuit.net[...]ain.htm
lorenzo.heoblog.com[...]/
www.alavoile.net[...]/
www.alabarre.fr[...]/
www.hylas.ws[...]tre.htm
triheol.heoblog.com[...]/
www.voilieranthea.com[...]ex.html
www.voilieranthea.com[...]/Trucs et astuces/index.html
www.lepetitmondedetroll.fr[...]ex.html
www.lepetitmondedetroll.fr[...]/
www.antoinehelene.net[...]deo.htm
www.barbachante.com[...]dex.htm
www.barbachante.com[...]dex.htm
www.voilier-teva.com[...]ens.htm
www.voilier-teva.com[...]ens.htm
www.merovee.net[...]/
semeda.free.fr[...]/ " adddate="1255876738" lastmodified="1235295494"
www.hisse-et-oh.com[...]sie.pdf " adddate="1255113783" lastmodified="1235295494"&gtpolynesie.pdf (Objet
application/pdf)
s121758490.onlinehome.fr[...]ex.html
www.prosperaim.fr[...]ex.html
s121758490.onlinehome.fr[...]gal.htm
takari.canalblog.com[...]/
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php
nga.free.fr[...]/f.html
pagesperso-orange.fr[...]/kama/
yogaman.free.fr[...]/ " adddate="1230935065
pagesperso-orange.fr[...]nch.htm
www.banik.org[...]/ " adddate="1213191910
maranathaonline.free.fr[...]at.html
www.ernest-le-voyage.com[...]/
membres.lycos.fr[...]enture/
volumondu.over-blog.com[...]15.html
www.lamisericorde.be[...]dex.php
www.hylas.ws[...]tre.htm
www.dacust.com[...]ex.html
www.eauxturquoises.fr[...]gaz.htm

Et aussi

Un fil avec plein de noms de blog et sites de récits de marins voyageurs :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

et suite à ce fil un article dans la catégorie "paroles de cap'tain - aventuriers" : La bibliotheque des voyageurs

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

problème de saisons ?

On est en février, tout le monde commence à rêver de ses navs aux beaux jours, le père noël est passé il y a peu...

Alors, on pense à acheter tel ou tel matériel, à faire tels ou tels travaux ou réparations, et à nouveau achat de matériel, d'outils...
D'où les fils de consommation...

Dans peu de temps, tout ce matos sera installé...
On aura eu entre-temps des fils sur mode d'emploi, mode de montage... Juste avant les fils de dépannage... Haute saison pour Tilikum et autres !

Un peu plus tard, les bateaux presque fin prêts, ça va démanger d'aller naviguer. Et si la météo n'est pas bonne et empêche de sortir (et d'essyer les nouveautés "consommées"), ça va carrément gratter, il y aura un peu d'énervement dans l'air, on aura quelques fils d'engueulade, un peu de débordement... haute saison pour nos amis modérateurs ;-) ;-)

Et enfin, quelques récits de sorties, d'aventures, la première video 2010 de Makila, le premier enfournement de Moluva à la Voleuse, la première fuite d'huile d'un certain moteur pourtant refité cet hiver avec les conseils de jp, le grand départ des Boulal pour une destination lointaine, etc...

Patience, Pierre, patience...

PS: quelqu'un connait le prix d'un treuil électrique pour remorque ? :mdr:
mon prochain fil, peut-être...

bruno L

tellement vrai ! :-)

Un forum réservé aux copains ?

Personne n'est obligé de raconter des choses qu'il estime trop intimes. Par contre, si tu veux raconter des choses un peu plus intimes exclusivement avec des copains en te sentant en confiance, il faut le faire sur un forum avec inscription sur cooptation et droit de véto de chaque inscrit opposable contre chaque nouvel inscrit.

Donc ce ne sera pas sur H&O, ni STW, ni la majorité des forum qui se seront jamais fréquenté que exclusivement par les copains :langue2:

Tom disait ce matin un truc intéressant à ce sujet dans ce même fil : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

stop aux visus

au contraire les visus sont bénéfique pour une meilleur connaissance entre matelots et par la même occasion amènent une ambiance positive qui ne peut que faire rêver .
Quand aux lecteurs ils font leur choix ,rien sur ce site ne les écartes,ils sont tout a fait libre de rester lecteur ou de participer .

oui vue de cette façon

il est évident que dans la vie quoi que l'on fasse on est soit acteur soit téléspectateur.

c'est une

réflexion que l'on a déja vu souvent sous la plume de Goudespide.... ;-p ;-p

oui

Comme le dit Gadloo, je crois que vous vous méprenez sur l'intime en question....

Pierre 2 s'étonne sur ce fil du manque de rêve et d'émotion en taverne; Lebrisac émet l'idée que c'est peut être le souhait de ceux qui dirigent ce forum; Tom dans la foulée dit clairement que ce forum veut encourager le rêve!
D'où mon intervention qui tente de comprendre pourquoi le rêve a du mal à s'exprimer. Je répète donc, que confier ses rêves demande de connaître l'auditoire, d'avoir confiance en lui, et cela prend du temps.

Dans la plupart de mes interventions, je livre un peu de moi même (ce à quoi je fais d'ailleurs allusion dans mon profil), et je sais ce qu'il coûte de se livrer ainsi, le risque encouru. Mais ma nature est de donner ma confiance d'emblée, sans doute un reste parpaillot!

N'intervenant que dans des domaines techniques, vous même, vous ne confiez jamais rien de bien personnel, sans doute justement par manque de confiance ;-).

Bravo M Robert

"L'erreur est de croire que parce que quelques dizaines de potes "occupent puissamment le terrain" parmi 10.000 inconnus, on est en territoire intimiste "

Merci de cette remarque qui explique très très bien le nouvel H&O.

Stop aux visus qui ne servent qu'à se faire écarter des "dizaines de milliers de lecteurs".

.

D'une part,

j'abondais dans ton sens, Jean-Pierre

et d'autres part, il faut évidemment ne pas prendre ma réflexion au stricte premier degré, mais plutôt s'attarder aux types de rôles en jeu.

encore que

Pour les choses plus intimes :rêves ,émotions :oups:

les Mp sont un must dans le genre
je suis sur, qu entre potes il y a un flux important d échanges partagé par ce biais ;-p

un de nos copains( en éxil)

avec l'amirauté à couple ............

Super ce blog Goodrhum !

Très belle photo et un sentiment de bonheur qui plane, marqué du sceau Django.

raconter ses rêves, oui mais ...

amha, on peut assez facilement raconter son rêve, son but, tant qu'on n'a encore rien entrepris pour le réaliser.
Mais quand c'est parti, quand on a la tête dans le guidon et qu'on rame dur pour que ce rêve ce réalise, et bien on est fébrile, on tremble, ... et si je me plante ?
Et si les enfants ...
Et si la crise ...
et si untel me met des batons dans les roues ?
et si, et si ...
Alors on n'en parle plus sur les forums.
Mais un jour, le jackpot va tomber, c'est sûr, et plus on aura ramé dur, plus on appréciera le jackpot même s'il est plus petit que prévu.
En attendant, on MAYDAY coups d'rames ...

Un avis personnel

La mer, les bateaux, les voyages et les rencontres sont chez nous tous de puissants catalyseurs de rêves ? Pour moi, oui. Si ce n'est pas le cas pour vous, je vais me faire soigner (ou c'est à vous de consulter ...)
Ce rêve est indissociable de nos passions. Je ne connais personne qui ait prétendu et encore moins démontré que consacrer nos moyens et notre énergie à nos fragiles et lents esquifs, relevait d'une démarche rationnelle !
Donc rêve il y a, passion aussi, et les manières de les partager sur un forum tel que H&O sont multiples.
Pour reprendre certains termes du débat entre Robert et Clarivoile; faisant partie des 10 000 (quasi passifs), je remercie les 1000 actifs qui prennent le temps de contribuer par leurs connaissances et leurs expériences. Et si les contributions incluent un peu de "personnel", c'est encore mieux. Je trace d'ailleurs une limite entre le "personnel" et "l'intime" qui serait effectivement peu approprié sur un forum public; personnellement , je vois du "personnel" mais rarement de "l'intime" dans les interventions.
Il y a forcément une empathie naturelle entre tous ceux qui partagent ces passions quelles que soient les façons de les vivre.
Cette empathie naturelle doit mener à la bienveillance. Sinon .... c'est triste.

Un avis "personnel" par un dimanche bien gris sur Paris.

Patrice

Malheureusement

cela ne se refera sans doute plus :-(

malapoa fabrice

merci pour cette intervention pleine de generosité et de sagesse! et de realisme aussi ;-)

c'est long et froid

mais cela n'empêche que cet après midi....en mer :-)

je ne suis plus tout jeune...

mais j'ai des idées :-D
c'est vrai que ça casse parfois quand une ame bien (mal) intentionnée te balance des vieux fils et te coupe...
à mon avis, rien n'empeche d'insister :-D
mais c'est parfois utile pour avoir une réponse ;-)

et merci lorenzo pour l'éloge du blog de goodrhum
;-)
tout le mérite en est à laurène (graphiste de métier) du haut de son jeune age :-D
pourvu que ca dure.......

j'ai l'impression de lire du grand Typhon

Alors les jeunes, aidez nous à aller de l'avant, élargissons ces vues embrumées, bousculez moi tout cela, vous avez des choses à nous apprendre! Les grincheux partirons d'eux même.

pas vue de grincheux,mais un site vivant ou parfois quelques anciens modèrent par leur expérience de la vie quelques jeunes un peu fougueux .
Après il suffit de faire un peu la part des choses .
Personnellement je trouve que c'est une façon bien plus constructive que de crier fonce

c'est vrai

que la consommation a un peu m^me beaucoup cassé le reve qu'était (il me semble) le bateau.

Biensur certaine âmes charitable sortiront encore le CMA mais tout de m^me .

Voici 40 ans on ne voyait que quelques farfelue partir en bateau avec femme et enfants ,j'étais de ceux là .

Au boulot tout le monde partait en Espagne ou en Med avec tente ou les plus riche caravane ,moi en bateau oh pas loin :au Anglo .

On m'a traité d'irresponsable ,de fou dangeureux on me regardait bizarrement j'étais pas dans la norme.

Les marinas n'existaient pas ,les grands bateaux faisaient juste 10m .Les sanitaires c'étaient souvent les douches municipales ..pas d'eau pas d'électricité ...en un mot le réve.

Dans les ports nous étions au grand maximum une dizaine .On passait souvent la soirée ensemble dans le bateau le plus grand ...

Maintenant c'est quoi :tu as acheté quoi? c'est bien ? pas mal..ça sert à quoi? à consommer .Fini tu vas ou ? tu as eu du mauvais temps, la mer était mauvaise? ..

Et lorsque j'entends les gens raler pour des riens faire tout un bazarre parce que le marin du port ne lui à pas ciré ses pompes. et pardessus tout ,pas un bonjour , les têtes qui se tournent lorsque tu arrivent au pontons etc...

le reve est un peu écorné tout de m^me.

josé

NOUS BRETONS

:scie:

Samedi et Calypso, vous seriez pas

un tantinet caricatural là ?
:-)

mais à l'époque, comme tu le dis si bien

le bateau était une activité élitiste pratiquée par quelques privilégiés: faible demande et faible offre

maintenant c'est possible au plus grand nombre et il ne faut pas le regretter, c'est la démocratisation qui a été rendue possible par une offre importante, donc une consommation importante

autrement dit, il y a certainement moins de gens à rêver d'un bateau, mais infiniment + de gens à avoir réalisé le rêve en possédant un bateau et moi, ça me plait bien, même si souvent je trouve qu'il y a trop de monde dans la passe de Port cam ;-)

amicalement

"élitste" "priviligiés"

en quoi ? elitiste en quoi ?? ou était le privilege?

non je pense que nous étions des "reveurs" une passion, une envie..

pour m'acheter mon premier bateau j'ai vendu ma 4L et acheté un velo....il fallait voir la "gueule" des collegues....qui à l'époque peut etre plus que maintenant parlaient que "bagnole"..

josé

Les beaux rêves !

C'est vrai, les rêves c'était bien mieux dans le temps, sauf qu'en fait c'était les mêmes que maintenant ;-)

[b]Note: tout ressemblance avec des personnes réelles serait purement fortuite:[/b]

Il y a 40 ans, on était quelques fous (pas nombreux) et on passait notre temps à s'écharper pour savoir quelle poulie de Harken ou de Tartempion (à bille en inox ou en polyamide, un vrai sujet de polémique godwin) serait mieux pour figurer comme 133 ième poulie de notre 5o5 (John Westell, the King), si l'avaleur de spi devait être en dessous ou au-dessus du pont, et la butée d'étembrai réglable par le barreur (moyennant 5 poulies supplémentaires, 2 palans et 15m de drisse de 5 mm !) ou depuis l'équipier d'avant (2 poulies seulement et 5m de drisse).

Et puis, carène en carbone_nid d'abeille-aluminium ou epoxy-aramide balsa debout ? Et profil dérive, Naca ou 0010 ou 0015 ? Ou alors le must, mais fallait se le payer, le 5o5 lamellé collé de l'Italien, tu sais, le "Galetti" .... p***ng, j'arriverai jamais à me le payer, alors que ce gros nul de Gaston en est à son second et termine au fond du classement les 3/4 du temps ...

Et puis, mettrait-on des gilets de poids faits de simples serpillère mouillées en forme de chasuble, ou bien allions nous acheter le gilet "Musto-Canadair" auto-écopant à alourdissement automatique avec le vent qui monte ?

Pour les coupes et tissus de voile, j'vous racontes pas, y a eu des morts à la fin de la confrontation :reflechi:

Dites, les gars, vous croyez vraiment que ça a changé ? A part qu'on est plus vieux tout simplement ... :mdr:

ces histoires de jeune et moins jeune me donne la nausée...

Comme si l'âge changeait quelque chose à l'affaire...

Oui, oui, je sais de votre temps tout ça...

Vous vous avez mérité, vous en avez trimé pour avoir ce que vous avez.
Nous autres les moins de 20/30/40 ans (ou se situe la limite au fait ?) on ne fait aucun sacrifice, on ne connait pas la valeure des choses, on se paye à tout bout de champs des portables dernier crie, des nouvelles bagnoles de sport et des bateaux flambant neufs de 15m dont on se sert même pas sans concéder le moindre sacrifice en retour et sans avoir de rêve et projet en tête bien évidement...
Tout ça à coups de crédits révolving que les banques nous accordes sans rechigner, la bouche en coeur devant nos grosses allocations chômage de faineants (oui parceque nous sommes des faineants aussi)...

Il y en a qui ferait mieux d'aller naviguer un peu, ils apprendraient peut-être à régler une voile convenablement, il n'est jamais trop tard pour faire bien...

Ils évitent peut-être

les trop onéreux pontons ?
Et s'occupent de leur petit bateaux (ceux que tu ne voient même plus, puisque habitué à plus grand) dans les zones à coffre et mouillage que tu ne fréquentes plus (puisque ne disposant ni de douche, ni de sanitaire) ?

Je provoque un peu mais c'est mérité ;-)

Pinaud ?

Ah comme c'était mieux avant :langue2:

Ti-Punch, sais-tu que papy Marcel Buffet nous a quitté il n'y a pas bien longtemps ?

Il ne s'encombrait pas de pensées hyperboliques : à plus de 80 balais il naviguait en 5o5 en régate, et avec des jeunes de préférence, quelques mois avant de dire "Ciao" définitivement :alavotre:

oui deux époques différentes

avec comme l'explique très bien JP
une période d'avant ou c'était quelque peu pas commun d'avoir un bateau
alors que maintenant l'ouverture a la possession d'un bateau est bien plus a porter de mains pour une plus grande majorité .

Quand au rêve ,comme le dit Robert il existait avant et continue encore aujourd'hui,fort heureusement .

Pus de rêve , plus de projets = plus de vie

Non calypso

ce n'est pas parce qu'un bateau bouge peu qu'il n'est pas porteur de rêve.
Mais très certainement des rêves retardés par les alinéas de la vie ou bien des commencements de rêve en attendant une retraite ou encore des arrêts involontaire créer par une maladie (mon cas)
cependant le rêve est toujours là

on est donc d'accord

ils sont ailleurs car ils sont forcement quelques part mais peu sur les pontons.

des jeunes

il vient d'en arriver dernièrement sur mon ponton
ils rénovent un bateau vendu par un collègue de ponton.
Pour les voir il suffit aussi d'aller se promener sur les pontons ou il y a les 6 et 7 m .
Évidemment on en trouve moins sur les 10 ou 12 m récents

en aparté sur le 5o5

et en etant hors sujet :
j'ai ete temoin d'un coup de passion et de colere de Yves Louis PINAUD ;qui entrainé par sa fougue et sa puissance a donné un coup de poing si fort sur le pont de son 5o5 , qu'il a fait un trou dedans .
Maurice .

la conso pour réver

un soir je réve devant toutes ces étoiles avant d'aller faire des calins bien dans cette crique,sur de mon mouillage avec une ancre machin,le lendemain apres un bon café bidule je hisse mes voiles truc impécablement taillées,elle propulse mon voilier bip avec élégance,mes yeux vagabonde sur la carte du chose,arrivé prés d'une immence plage je plonge aprés avoir enfilé mon maillot ... puis je prend une douche grace a mes paneaux solaires trucmuch,avant l'apéro de chez ....
ALORS C'EST PAS DU REVE !!! :-D

" J'aime bien ..."

J'aime bien (?) quand vous vous regardez le nombril en tapant sur le clavier d'une seule main...

Tous ces posts laissent songeurs...

tésaulé pourr les fotes

sui traupe précé

moi

et seulement pour ça!

Un outil magnifique lorsque le bateau se fait un peu loin

et

je dois dire que jusqu'à maintenant, j'y trouve bien mon compte, et j'espère que ça va durer
:pouce:

Il reste toujours sur Heo

la qualité de ses intervenants , et leur quantité et ecclectisme grace a l'indeniable notoriété du site . J'y viens moi aussi toujours avec plaisir en lecteur , et en rare intervenant maintenant. On peut , et c'est mon cas , etre en desaccord avec le brutal virage de management de l'automne dernier ( qui en a atténué l'aspect convivial ) , mais il faut reconnaitre que c'est le site de reference de la plaisance :-) :-)Pour le reve et le fun , parfois une eclaircie ... et puis il y a d'autres sites ;-)

tu a raison Jorge

qu'on le veuille ou pas le rêve est encore bien un peu partout.
Comme tu le dit tu prend toujour plaisir a lire H&O je le comprend puisque qu'il y a là une qualité indéniable.
Par contre je pense que tu doit être depuis quelques temps très pris,car j'ai constaté que depuis quelques mois tu participe moins sur les fils.
;-)

petit rappel

le rêve est une suite d'idées, d'images, d'impressions qui se présentent à l'esprit pendant le sommeil.
Sur H et H nous sommes à priori bien éveillés quant à s'y endormir cela ne serait pas très sympathique pour les différents intervenants. D'autre part rêver "tout éveillé" sur l'intérêt de bien gérer son parc de batterie, ou la meilleure technique pour caréner voire installer une cuve à eau noire ou pas, il faut, à tout le moins, posséder une certaine dose d'imagination.
Si d'aucun y trouvent leur compte, pourquoi pas.
Pour ma part un forum reste un lieu d'échanges et la consommation et les bons plans sont peut-être des sujets bien terre à terre, mais ô combien importants par ces temps de crise.

c'est une methode

que j'utilise regulierement , tres efficace et je m'endort en douceur .
Maurice.

et moi et moi et moi !

Clin d'oeil à Pierre, car je découvre le fil à l'instant.

t'es pas sympa avec moi !!

j'ai relancé trois au quatre fois ma petite aventure;
La construction d'un tri de raid cotier qui s'apprète à parcourir des milliers de miles autour de Madagascar, avec sa tente deux places dans la soute.

Une aventure à 5000 euros dans le dernier pays auquel on pense pour construire un bateau.

Je te donne raison : ça n'intéresse presque personne à part les passionnés de petits tris !

Même à Mada, aucun pote ne s'est déplacé pour voir le bateau en six mois de construction, à part ceux que j'ai convoqué et tiré par le bras pour la strat de coque et le retournement !

J'enverrai le prmier rapport de nav à l'Ile ste Marie dans deux semaines.
On verra si ça fait remonter l'audience !

Guillemot

peut être que si l'expérience est facilement transmissible en matière

technique, elle est de peu d'effet en matière de vie, chacun voulant légitimement vivre sa propre vie, faire sa propre expérience et ses propres rèves

en clair, si tu dis à quelqu'un qu'il faut une clef de 13 pour démonter une pièce, il finira toujours par prendre la clef de 13 pour réussir son démontage et la plupart commenceront par là en admettant directement que c'est la seule solution

si tu dissertes sur la vie des autochtones de telle ile et la manière absolument fabuleuse de leur contact, c'est parfaitement inutile car non reproductible en d'autres temps et avec d'autres intervenants

pareil si tu évoques et décrits abondamment ton projet de vie ou tes rêves

ça s'appelle la vie et c'est comme l'histoire: le passé des autres sert très très très rarement à préparer son propre avenir, c'est à dire que c'est TON histoire et çà ne sera jamais exactement la mienne( et ton histoire est moins intéressante que la mienne pour moi)

enfin si on peut débattre facilement sur des sujets communs, on ne peut pas débattre sur une démarche personnelle déjà engagée, mais simplement donner un avis non personnalisé éventuellement

en clair: si tu enmènes tes gamins en bas âge et trois chiens en croisière pluriannuelle, je ne peut pas te dire que tu as tort ou raison, mais simplement indiquer que je suis ou non favorable à un tel comportement, ce qui sera absolument sans aucun effet

amicalement

Une tite chanson pour relancer?

Voilà un rêve qu'on partage tous :mdr: