états d'âme et choix déchirants

Très très bonne question !

Naviguant très régulièrement autour de Lampedusa, nous avons eu l'occasion d'y reflechir et d'en discuter sur les pontons.

Nous sommes régulièrement confrontés au problème, des situations comme celle de la photo se produisant 4 fois par jour + une à 2 fois la nuit au mois d'aout. Nous avons même fait de l'accueil de clandestins cette année(involontairement, mais quand une cinquantaine de clandestins te débarquent au cul du bateau la nuit, il faut bien réagir). Pas de panique, on le voit mal sur la photo, mais la vedette des garde cote (que l'on distingue derrière) les avait déjà pris en charge.

Ce ne sont pas 140 clandestins mais bien souvent 350 malheureux risquant leur vie sur une embarcation de fortune, que la moindre vague enverra par le fond.

Alors effectivement, que faire ?

Une des premières choses que je constate, c'est que bien souvent les gens, plutôt que de regarder le problème en face, préfèrent se voiler la face et trouver des solutions qui ne leur complique pas la vie: Lampedusa on n'y va pas comme ça le problème est réglé !
C'est une solution largement contestable ..... et qui n'évacue pas du tout le problème !

Donc déjà y réflechir pour essayer de s'y préparer est déjà, AMHA, une démarche plus saine.

Ensuite il faut évaluer pragmatiquement à quels risques peut on être réellement confronté: tous les clandestins ne se noient pas (heureusement), tous ne sont pas en perdition:
- la plupart du temps, ils ne demandent qu'à passer leur chemin de façon incognito, ils déploient des trésors d'ingéniosité pour ne pas se faire repérer hors des eaux territoriales
- nous ne naviguons la plupart du temps que lorsqu'il fait beau. C'est cynique, mais cela limite le risque
- ils ont de très bons gps tout neuf (à Lampedusa, on pêche des gps dans le port, ils les balancent avant de monter sur le quai) et des réserves en eaux suffisantes la plupart du temps.
- les zones de clandestins sont étroitement surveillées

Mais il reste quand même le risque, même s'il est beaucoup plus faible que ce que l'on peut redouter il existe quand même, de croiser un jour une embarcation en perdition. Il faut alors garder un certain nombre d'éléments en tête, en tant que skipper responsable de la sécurité du navire:
- comme une équipe de sauveteur, un skipper ne mettra pas la sécurité de son navire en jeu: ça sert à rien d'essayer de sauver quelqu'un si c'est pour que tout le monde y passe. Hors de question d'embarquer 140 clandestins à bord.
- embarquer des clandestins à bord, c'est prendre un très gros risque: celui de se retrouver en taule une fois arrivé à destination !!!!!!! En effet, les autorités voient d'un très mauvais oeil les navires, de pêche ou de plaisance, qui se transforment en pseudo sauveteurs ou finalement ...... pseudo passeurs ! En effet la tentation pourraient être grande chez certains d'embarquer en douce des clandestins et de les débarquer en Europe en prétextant les avoir récupérés en mer !

Si je dis ça, c'est parce que c'est déjà arrivé, étant donné que sur les plages de Tunisie on te propose 2000 € par personne pour faire passer des clandestins. Certains n'ont pas su résister à la tentation, certains croupissent dans les geôles tunisiennes ..... En cela Nioman, tes amis ont pris de très très très gros risques !

• comme je le disais plus haut, les zones de clandestins sont très étroitement surveillées. En cas de rencontre d'infortune, il vaut mieux essayer de maintenir les gens en vie en balançant tout ce qui flotte ... à la flotte ! Radeau, gilets, annexe, bouée canard ...... et appelé de l'aide pour que les clandestins soient pris en charge par un navire de patrouille ou un navire civil en ayant reçu l'autorisation

Enfin, il y a la préparation psychologique ultime: se préparer à voir un homme, une femme, un enfant se noyer. C'est le stade ultime que l'on aura tout fait bien dur pour éviter (y compris de transgresser ce qui est écrit au dessus si on peut en sauver un ou deux).

Mais il ne faut pas se voiler la face: la mer n'est pas un monde de bisounours peuplée de gentils plaisanciers et de gentils pêcheurs: on meure en mer, il faut en être conscient, et le risque de s'y retrouver confronter un jour existe, même s'il est vraiment très très faible: en fonction de la façon dont on vit, on peut être plus facilement confronté à un carnage routier qu'un carnage maritime.

Donc il y a 2 façon de procéder: soit on considère qu'en cas de confrontation, on cauchemardera le reste de sa vie, et dans ce cas on prendra bien soin de naviguer dans des zones où il n'y a ni pirate, ni clandestins, ni naufrage ......

Soit on accepte le monde tel qu'il est, et non pas tel que l'on voudrait qu'il soit.
La misère et la mort font parti du quotidien de la majorité de l'humanité, et la mer sait nous rappeler de temps en temps que nous sommes peu à avoir une chance inouïe.

PS: pourquoi la taverne pour un sujet si grave ?

ami nicolas

:tesur: il est quand méme bien facile!
d aller vivre là ou le soleil brille plus fort , mais ou la vie est plus facile , pour les privilégiés que nous sommes !:heu:
et encore plus facile de se poser la question de l acceuil des moultes souffrances et difficulté de vie dans ces zones , alors que l on se délocalise soi méme : reflechi:

ok , pour ma pomme ce sera le Brésil

:acheval:

:alavotre:

bof pas grave

:tesr: l important , c est que sur ce forum, nous puissions étre plusieurs a l ouvrir !:heu:

pour sauver de la pensée unique :lavache:

ce qui est salutaire:!
mais n oublie pas que pour ces malheureux , ce n est pas une ( chose maritime) mais une exploitation trés terre a terre de sal^pards !

On se calme !

Nicolas, si un jour tu as l'occasion (ce que franchement je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi) de vraiment faire un tour en enfer comme ça m'est arrivé, tu trouveras ton expérience plutôt... soft !

L'avantage de descendre suffisamment loin dans l'horreur est que ça blinde...

Juste pour dire que ta maigre expérience ne t'autorises pas à donner des leçons à qui que ce soit.

Mais bon, si tu arrives encore à en rire, c'est que tu es sans doute prêt à voir bien pire... Bon courage !

_/)

Ami Poy

Toutes les opinions sont respectables et de toute façon la vérité n'a jamais eu qu'un seul visage .....

Juste, les longues soirées d'hiver approchant, je te recommande, à toi ou à tous ceux qui en aurait la curiosité, la lecture de ce livre qui se lit très facilement:

www.evene.fr[...]085.php

C'est un livre de mer, mais qui parle d'autre chose qui de vaincre des caps ou de se prélasser au soleil, et qui a l'avantage de sentir aussi les ruelles de Catane et de Sicile, la terre brulée de Lampedusa ou la poussière du Sahara, en plus de la Mediterannée douce et sauvage.

On peut continuer à penser ce qu'on veut du problème, mais on en a pas la même vision après cette lecture. Ici, il a fait fureur sur les pontons ......

Merci Poy, parce que tu me donnes l'occasion ici de faire la pub de ce livre, ce dont j'en avais depuis longtemps l'envie :-)

Oui bon

Pour ce genre de propos, il doit bien y avoir des forums genre "à-bas-la-mondialisation.com" ou "sauvons-le-monde.com" où ce genre de propos seraient bien mieux à leur place.

Ici c'est un forum MARITIME qui traite des questions "MARITIME"

Donc reboit un petit coup Serge, fait chaud par chez toi .......... :alavotre:

PS: en plus, totalement hors sujet, mais en étant délocalisé, je leur donne du boulot justement, aux Africains du Nord. Mais en disant ça je vais encore avoir droit au lynchage: "ouais, salaud, tu vas filer du boulot aux autres, enfoiré de bobo", .... et patati et patata. 8 ans de forums, faut il que je sois con quand même .........

Y'a des fois, je me demande si Hisse et Oh, c'est le forum de la mer, ou si c'est pas plutôt Hissez Le Haut et Court, le forum du lynchage du premier clampin qui ouvre sa gueule .......

Bof de toute façon ce sujet qui aurait du être un peu plus sérieux va vite partir aux oubliettes, comme d'habitude .......

encore que

prendre les femmes et les enfants a bord
comme possible viabilité d acceuil si bonne fin de voyage !:beurk:

c est pas terrible! :-(

Mais non !

C'est le Pape !

Pis toi aussi t'en a une plus grosse ! Soit tranquille ........

merci

pour ta réponse , ça fait du bien de voir que d'autres ont eu une réflexion sur ce sujet.
Pour mes amis tu as tout a fait raison mais les clandestins ne leur ont pas vraiment laissé le choix avant même qu'ils aient compris ce qui se passait ils avaient sauté à bord et abandonné le zodiac moteur à fond .
mais arrivés à portée de VHF ils ont contacté les gardes côtes pour leur expliquer la situation .
ça n'a pas empèché qu'ils soient arraisonnés puis conduits dans le port et interrogés séparéments.Comme toutes les versions concordaient , ils ont pu reprendre la mer quelques jours plus tard.

je suis d'accord avec certains (ils se reconnaitront)

équipons les bateaux de mitrailleuses lourdes et
tirons dans le tas, ça évitera qu'ils se noient.
Non mais !!! ils ne peuvent rester chez eux et mourir de faim plutôt que venir chez nous !!!
C'est incroyable ça !!!
Bon je vous laisse car il faut que j'aille faire ma ronde avec les chiens.
JMG

dis donc

jean marie..........:oups:

bon , ben

:tesur: une zétoile pour cobra!
bon , d aucuns peuvent me traiter de facho!:heu:

par contre , pour certains autres
si je revendique d étre anar de droite:reflechi:
si vous pouviez me traiter de facho de gauche , ce serai un plaisir inavouable:lavache:

:doc:

:alavotre:

:mdr:

j'ai toujours peur des beau discours

c'est plus simple de jouer les "faux fachos" que de tendre la main a son voisin...
beaucoup sont venus lire se fil , peut y ont participé.. pour cause , c'est plus facile de jouer les héros quand on est bien au chaud derrière son ordi..
les sages se sont tu....

Ce qui

est sur mon cher Nioman, c'est que je ne doute pas un instant de votre bonne foi ni de celle de vos amis.

Par contre, pénétrer de "force", quelle qu'un soit la motivation, dans ma sphère de sécurité sera toujours considéré comme une agression et je doute que ma réaction soit la compassion...

Donc dans ce cas de figure, et sans préjugé d'une finalité quelconque, je puis vous assurer que cela aurait fait mal...

Pour le reste, je ne suis pas qualifié pour juger.

pfffzzzz

c'est le prénom

qui veut ça?:lavache:

Oui,

parce qu'en lisant l'intervention de jmg, il n'y a aucun moyen de savoir si c'est de l'humour. Et même après mise au point par l'auteur, le doute subsitera...

Donc gaffe à ce que vous écrivez, ce n'est pas la même chose qu'une parole lancée de visu.

d'où, je pense, la maxime "les paroles s'en vont, les écrits restent"...

perso

:tesur: je pratique les échanges ( j espére) équitables!:reflechi:

encore qu avec le peut de recul a ce jour, il semble que je ne m en sorte pas trop mal!

pour mon éthique perso et le retour d impressions de mes ami((e)s des pays visités et ou je vis le plus possible en osmose avec les locaux
qui a dit loco?:doc:

:alavotre:

pas stop

si on n'a pas de cas de conscience avant, je ne vois pas pourquoi on en aurait après !!!

j'utilise [b] on[/b] à bon escient ...on: pronom impersonnel, noi moi, ni toi...les autres peut être

l'intention est louable

et même si on peut s'exprimer, je ne pense qu'il en sorte qq chose de positif si ce n'est de la masturbation intellectuelle ou défonçage de portes ouvertes.
Je pense que "batelier de la vodka" a intelligemment mis le doigt sur le fond du problème :
QU'AVONS NOUS FAIT AVANT?
Bonne nuit
JMG

si je synthétise la pensée générale

ont est bien tous d'accord..nous aimerions faire quelques choses pour ces gens , c'est sur , mais comment...
j'ai lu une fable , d'un homme nommé Jésus , qui a voulu sauver les hommes , et qui est mort crucifié..
salle histoire..

si seulement il y avait eu un forum de discussion , ce chic type aurait peut-être réfléchit avant de se lancé dans cette aventure....

Mais je n'attend pas de réponse ;-)

je ne faisais que mettre en garde sur la forme que peut prendre un discours, et les risques consécutifs...
Des doutes et des certitudes, comme tout le monde j'en ai à revendre... ;-)

Pour rentrer dans le débat...

... comme Poy nous y invite... je voudrais simplement dire que nioman a posé une excellente question qui téléscope morale, sens marin et réglementation

et surtout que Nicolas a pris le temps et la place d'apporter une réponse complète et pleine de bon sens... et de morale.

Dès lors, j'ai rien compris au 1er, 2ème, Xème degré des autres contributeurs.

Perso, je navigue en Bretagne et donc serais probablement pas confronté au dilemme (quoique ceux des clandestions qui croupissent à Sangatte et, paraît-il à présent aussi à Roscoff, s'il leur prend l'idée d'embarquer...) ; mais je trouve que poser avec raison et analyser l'hypothèse d'une rencontre avec une embarcation prête à faire son trou dans l'eau, pleine d'êtres humains, c'est certainement oeuvre de salubrité publique... et de le faire avec éthique, sens marin et connaissance de la loi (bis repetita), c'est faire preuve de grande intelligence.

J'ai lu le bouquin recommandé par Nicolas il y a déjà quelques temps, et je confirme : courrez vite l'acheter, ça calme... et fait réfléchir.

Hervé

Aïe...

J'ai lu ce bouquin qui a au moins vingt ans... absolument terrifiant tellement l'histoire commence à ressembler à ce qui pourrait se passer dans la réalité des bons blancs bien gras et gavés de certitudes...

_/)

tout ça n'arriverait pas

SI on avait continué comme aux siècles derniers à se charger du transport de ces émigrants bien attachés avec des chaines pour ne pas tomber à l'eau et ainsi permettre le repeuplement de la place laissée par les indiens d'amérique avec des hommes et femmes heureux de travailler enfin. Tout le monde y trouverait son compte.
euh !!! :jelaferme:
Pour être sérieux je ne voudrais pas me trouver dans cette situation.Je refuse le choix diront certains mais il n'y a pas beaucoup de monde qui ait assez d'expérience de ces situations extrèmes où l'on doit assister à la mort des gens sans moyen pour les sauver. Pris entre risquer sa vie et celle du bord, risquer d'être pris pour un passeur ou rester toute sa vie avec la petite pensée "tu as été un salaud"

bon sujet pour le bac

mais beaucoup de copies médiocres dans tout cela...trop de petits bouts de la lorgnette...dirait sans doute un prof de philo!

les opinions morales s'affrontent, c'est normal, la morale est très relative, religion, éducation, culture, expérience, voyages, façonnent la moralité de chaque individu.

le plus évident dans ce fil, c'est l'intolérance envers les opinions d'autrui pour des gens qui, je suppose se considèrent tous comme "démocrates" car enfin, je n'ai pas vu dans la charte d'héo d'interdiction de parole en fonction des convictions religieuses, politiques, philosophiques ou de couleur de peau...
quand tout le mode est du même avis, la discussion tourne court et n'apporte rien à personne si ce n'est un doux ronronnement d'autosatisfaction à se trouver en phase avec la pensée générale et donc se confirmer "bien pensant".

mais il ne faut pas oublier cette définition iconoclaste de la démocratie:
99 cons et un mec intelligent
ce sont les 99 cons qui auront raison!
il faut toujours écouter l'opinion qui dérange.

bref, après ce long couplet eet pour reverger sur le sujet du fil, je peux dire que je serai assez terrifié de me retouver dans cette situation!