Du choix des bateaux (de voyages)...

comment fait tu pour les conserver avec si peu de sucre ?
Nous c'est 600 à 750 g par kilo de fruits ... mais au fait quel rapport avec la question ?
On est pas un peu hors sujet là ? :reflechi:

Tout un tas de questions qui se révèlent à l'usage assez peu importantes. Pour un bateau de voyage ce qui compte avant tout c'est l'objectif du futur tourdumondeux. Veut-il aller vite ? Préfère-t-il le confort ? Préfère-t-il le près au portant ! Bref un tas de questions qui à l'usage se révèlent de peu d'importance. En général, avec un peu d'habitude, on préfère très largement le confort à la vitesse, le portant au près serré et la douce tiédeur au vent glacial, on préfère avant tout un bateau qui tient les chocs et l'usage. Il n'y a qu'avant qu'on se pose des questions comme tu viens d'en poser...
De plus à l'usage on s'aperçoit qu'on a eu raison de faire tel ou tel choix et que les autres n'y comprennent rien.
Alors tu fais n'importe quel choix et tu auras raison, il faut juste que le bateau soit assez solide et puisse faire du près s'il le faut vraiment.

Ah merci pour vos réponses aussi rapides !

Et malgré des réflexions intéressantes, je ne me sens pas plus critique vis-à-vis des défauts de chacun. Alors plutôt que de faire n'importe quel choix, je communique...

" faire du près s'il le faut vraiment."

Tiens justement, est-ce qu'un DI de 20 ans (un ovni par ex) sera capable de nous tirer d'un mauvais sans plus de frayeur qu'un quillard du même age ?

Pour la vitesse, on a remarqué qu'elle pouvait nous apporter du confort en cabotage. 5ktn sans se fouler nous irait très bien. Les bateaux plus récents (que notre ex) que nous avons essayés semblent convenir. À voir.

Pour la taille, on naviguera en famille, mais au-delà de 12m50, ça nous semble trop grand et trop cher.

Sinon on souhaite ce donner un maximum de liberté comme remonter les fleuves et surtout surtout, affronter sereinement les hautes latitudes...

Mais dans l'immédiat, je cherche simplement à gagner de l'expérience et ce sens critique en fait partie.

ps: Si vous voulez me montrer les réactions d'un dériveur j'en serais ravis :) (je loge à Brest)

Pour répondre à une de tes questions :
Une coque polyester ne casse pas dans le gros temps, encore moins "sous nos latitudes".
Ca casse sur les containers ou sur les icebergs, effectivement plus facilement que sur un bateau acier. A part ça...
Et d'ailleurs, me posant les mêmes questions que toi il y a quelques années (vie à bord + grand voyage), je me retrouve finalement à partir sur un polyester, et comme le dit Kaj c'est évidemment le meilleur des bateaux. J'ai certes une envie d'aller voir les gros glaçons, mais c'est pas le programme pour l'instant, et on verra ça dans quelques années. Il sera toujours temps de changer de bateau.

Personnellement, j'apprécie de ne plus tabler sur une moyenne de 3,5 noeuds mais de 5, et j'apprécie aussi de me faire plaisir à la barre, même si on ne barre pas souvent. Ca passe par faire un près pas trop catastrophique, bien que souvent on préfère le portant. (je suis passé d'un westerly berwick à un CNSO shogun : suffit de voir une photo pour comprendre la différence).

J'ai lu qqpart que les voiliers de plaisance passent en moyenne une heure en mer par an. Même si ca semble exagéré et que la réalité est plus proche d'une semaine (je n'en sais rien), ca reste très peu et donc les constructeurs de bateaux de grande série font certainement le plus léger possible en termes de coques et d'équipement. C'est pour cela que, vu mon programme, je ne prend pas en compte lesdits bateaux de série car trop de choses à modifier. Cela dit, on voit aussi des récits de nav au long cours réussis sur des bateaux de série.

hello
nous sommes dans la meme demarche pour le futur proche, et apres avoir essaye quelques canots nous partons vers un amel euros ou maramu selon le budget
raison : 1 nous navigons sur du petit ( challenger europe) depuis assez longtemps et voulons un poste de barre protege des intemperies et on bateau deja bien equipe en terme de reservoirs etc
nous avons elimine le SL 41 qui est meilleur marcheur mais qui demande beaucoup d amenagements pour un bateau de voyage
a plus
loulou

La résistance des bateaux est maintenant très encadrée par les normes CE. Ce qui ne veut pas dire qu’avant ils étaient plus fragiles. Même si un bateau ne sortait que quelques heures par an, il était conçu en fonction de la catégorie de navigation. Aujourd’hui la norme a évoluée pour tenir plus particulièrement compte de l’état de la mer et entre en ligne de compte non seulement la résistance de l’ensemble mais aussi la faculté de se redresser etc… Bien entendu certains chantiers tentent d’être au minimum des exigences réglementaires pour des raisons d’optimisation financière.
Pour ma part j’utilise les spécifications Veritas pour le calcul de mes catas alu et un logiciel commercialisé par ICNN pour les monocoques voile et moteur. Ils permettent d’être en conformité avec la norme CE. Je pense que tout matériau quel qu’il soit s’il est bien mis en œuvre et calculé correctement, a une résistance suffisante. Je ne conçois que des bateaux de voyage actuellement et le critère sécurité est un élément important lors d’une conception. Reste le paramètre de la durée de vie dont on ne parle pas beaucoup. Un investissement de cette ampleur pour financer un bateau de voyage ne se fait pas pour quelques mois mais pour une durée indéterminée ou avec un objectif de revente, le moins pénalisant possible, la croisière terminée. Que ce soit en neuf comme en occasion, avec souvent des remises à niveaux, le rapport coût/durée devie doit être pris en compte. Plus le bateau sera spécifique, c’est dire à la dernière mode avec des matériaux et des équipement de dernière génération plus il aura des chances de se déprécier très vite. Plus le style, la forme et le matériau sont classique moins il perdra de sa valeur.
Je trouve que les bateaux de grande série actuels pour un couple avec un enfant ou non, donc bateau autour de 11/12m sont inappropriés. Pas de charge utile, salle d’eau double inutile, trop de cabines et couchettes, mais passez de rangement, gréement plus adapté au petit temps qu’aux 40emes. Vitesse moyenne délaissée au profit d’un près correspondant à 10% du temps de navigation. Le meilleur près si on a réellement besoin d’aller par là c’est : bordé plat et moteur à mi vitesse, le près serré je le laisse à la course. Donc pour moi, le programme de ces bateaux est plus dédié à la location à la semaine sous les tropiques qu’un tour du monde même par les alizés. Par contre des bateaux anciens de même taille sont plus proches d’un programme vie à bord. Je citerais les ancien Jeanneau jusqu’au Sun Légende, les Kirié avec le Kelt 39, L’Endurance 35 de Peter Ibold, les plans Brouns Triswood, Trisfer 40, Trisbal ,Maracuja,Amel etc… etc…

Merci certaines réflexions m'éclairent !

Je n'ai pas précisé mon programme, car plus que des conseils sur le bon bateau je cherche a mieux comprendre les réflexions du type :
- Tel bateau n'est pas bon marcheur (mais par rapport a quoi et est-ce que cela me conviendrait tout de même ?)
- Tel matériau est bien plus solide ou facile d'entretien... (ok mais je sais bricoler et ne suis pas un explorateur)
- Tel marque/architecte est bien meilleur pour ...

Avec ma petite expérience, tous ces conseils ne m'évoquent rien ou pas grand chose !

Mais je n'ai pas besoin de me faire prier pour parler de moi :) ou plutôt de nous, car on partirait en couple avec une fille qui a 18 mois ce mois-ci. Pour l'instant ce n'est pas encore un projet de voyage bien ficelé, mais on se donne les moyens de partir d'ici 4 à 5 ans. Pour nous, la liberté c'est de se dire, si on veut, on peut... On y travaille...
On a déjà vécu 18 mois sur un 9m50 sous les tropiques (découverte de la croisière) et voyagé plusieurs mois à terre. Le plus grand inconnu sera le/les enfants.

On pense qu'on pourra se satisfaire d'un budget de 100ke pour le bateau et 15ke par an. On ne compte pas sur d'éventuels revenus aux escales.

Sans prétendre voir les glaces, on aimerait visiter les hautes latitudes (l'Iceland serait déjà fabuleux). Ensuite se sera une belle équation avec en paramètre: la motivation, le budget, hors des sentiers trop battus, un tour du monde, enfants, prévoir la suite.

Ma preference pour l'acier est surtout le resultat de quelques mesaventures plus qu'une phobie des bateaux en platique. Je pense surtout aux OFNI dont par exemple un tronc d'arbre a 50cm sous la surface, ou suite a une negligence vis a vis de la meteo et une mer devenue dechainée le bateau a fini contre un rochet. Rien de trop grave, par contre le Lagoon 38 d'a coté lui a coulé. Si on compte passer beaucoup de temps a bord et de partout, je trouve primodial d'avoir un bateau solide qui accepte nos erreur sans sombrer.

D’accord avec Aladis Wing, la solidité de la coque ne doit pas être l’unique critère de choix.

Il faut trouver un équilibre entre robustesse et poids.
Certain s'accommoderont de se traîner dans les petits airs pour mieux dormir tranquille en sachant qu’il y a une bonne épaisseur d’acier qui les protège.
D’autres préféreront un bateau qui démarre à la première risée. Parce qu’on rencontre beaucoup plus de petit temps que de gros temps en grande croisière et que la probabilité de se payer un ofni, même si elle est bien réelle, est quand même assez faible.

J’ai croisé quelques beaux bateaux en acier, mais aussi quelques lourdes caisses pissant la rouille et ne s’animant qu’à partir de 15 nds de vent.

Personnellement, et comme dit plut haut, si je devais choisir un bateau de voyage, je mettrais en premiers les critères de confort.

Notamment l’aération et la lumière diffusée par les hublots.
J’ai pris goût à la vie dans un bateau aux ouvertures nombreuses et généreuses.

Autre critère : l’accès en annexe sur le bateau. Quand on vit au mouillage, les transferts annexe-bateau reviennent souvent. On apprécie alors une jupe facile d’accès.

Un cockpit spacieux est aussi appréciable. En voyage, on vit beaucoup dehors.

Dans un voyage, la proportion jours de navigation / jours d’escale doit être en gros de 20 pour 100. Ça mérite de ne pas délaisser le confort de la vie à bord.

Dans les 11m/12m la hsb est généralement suffisante sauf pour les basquetteurs.
Surtout ce qui parait important pour un bateau de voyage c'est qu'il soit confortable à la mer c'est à dire dont les aménagements intérieur permettent de s'y déplacer sans risquer de faire un figure de voltige, de se reposer dans de vraies couchettes de mer, de se faire à manger sans risquer de finir ébouillanté et de se laver sans se casser la figure ; c'est souvent pas le cas des bateaux récents plus conçus pour la vie au port. A l'extérieur, d'avoir un cockpit bien protégé ou une grosse mer de l'arrière ne vient pas s'inviter en permanence dans le cockpit, de pouvoir se déplacer sur le pont sans risquer de passer à l'eau, d'avoir un accastillage bien dimensionné et fonctionnel pour être manœuvré facilement par gros temps, un cockpit confortable pour les longues traversées, et enfin faut qu'il soit bon marcheur = remontée correcte au près, pas rouleur au largue et au vent arrière, barre douce, bonne équilibre sous voile. j'aurais tendance à privilégier un bon rapport de lest et exclure les dériveurs.
Enfin, il doit être confortable au mouillage parce qu'on y passe la majeure partie du temps, mais c'est plus une question d'aménagements optionnels (bimini, douche de pont, jupe, panneaux de pont, aération, chauffage etc..)

On s'écarte un peu de mes premières préoccupations qui étaient centrées sur les qualités marines et les différences handicapantes, ou non.

Encore merci pour toutes ces réactions : mettez tous votre grain de sel, on est là pour ça ! Je suis bien conscient que le confort est primordial en voyage, mais je pense que chaque élément évoqué, parfois contradictoire, apporte un certain confort... A chacun ses choix, je demande des clefs ;)

southerly 1O5(9m98)1m95 de HSB dans la cuisine et 2m10 dans les toilettes :-D

mon choix de deriveur lesté s'est fait sur le critère d'un faible tirant d'eau permettant de pouvoir approcher la côte et carener entre 2 marées. mais pas seulement. un autre point important est le fait de pouvoir supprimer l'effet croche pied lorsque la mer est grosse.
et ça, point de vue sécurité, ça me paraît un bon point. de plus, le deriveur lesté est, à mon sens, un bon compromis.
mon Ne Quid Nimis ne remonte pas trop mal au vent, gréé en cotre, et reste confortable en mer. la vitesse n'est pas non plus ridicule quand je la compare avec les voiliers plus modernes sur le plan d'eau.
quant à la solidité, il a trente ans cette année et se porte à merveille (bon faut dire que je lui fait une petite cure de jouvence).

bon courage pour le choix, c'est pas facile. je crois aussi qu'une fois le côté technique discuté, le coup de coeur fini par avoir le dernier mot (et ton dernier centime).

Bien d'accord avec toi, mais que veux tu dire par "plus sain"?

Je trouve toujours bien difficile d'imaginer comment les choses se seraient passées sur un autre bateau.