Arrogance française à l'amende en NZ

Hélas ! Mille fois hélas ... C'est malheureux ce que tu nous racontes-là et c'est pourtant mille fois vrai !
Merci pour cette piqûre de rappel.

@Neptune99 : tu me prends de vitesse, je viens de me rendre compte que j'avais oublié d'inclure les liens, que j'ai ajoutés ci-dessous, ne pouvant plus retoucher mon post initial.
Quand au blog de voyage, il s'agit du mien, avec les articles concernant le très beau pays qu'est la Nouvelle-Zélande : ses oiseaux si déroutants pour le voyageur européen, ses arbres qui ne perdent pas leurs feuilles, ses paysages tour à tour volcaniques, alpins ou à l'air de Normandie subtropicale.

J'espère qu'à la lecture de l'article tu comprendras qu'il ne s'agit pas de négligence : les denrées interdites étaient dissimulées...

En revanche, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il existe d'autres vecteurs possibles. Mais je te rassure sur ce point, le MAF néo-zélandais (Ministry of agriculture and fisheries) les contrôle également très fortement. La plupart des contrôles sont d'ailleurs exercés sur ce point. Le deuxième lien que j'ai posté tente à illustrer qu'ils ne se focalisent justement pas que sur les voiliers, de loin pas. Et pour l'anecdote, lorsque l'on arrive en NZ par avion pour y randonner, on y apporte souvent ses chaussures de rando ou sa tente. Eh bien les officiels les prennent, les nettoient pour vous avec le désinfectant qui va bien et vous les rendent, le tout gratuitement. Car ces articles pourraient avoir de la terre ou des herbes qui introduiraient des organismes nuisibles.

Enfin, je me permets d'être en désaccord sur le fait que "Quelque soit le pays, au lieu d'informer et d'expliquer, on interdit et on sanctionne". Les autorités kiwies interdisent, il est vrai, mais j'espère avoir essayé de montrer que ce sont pour de bonnes raisons. D'autre part, leur reprocher un manque d'information et d'explication est simplement injustifié. Dans la plupart des ports du Pacifique qui constituent un tremplin de départ pour la NZ, les autorités kiwies font parvenir les brochures nécessaires avec toutes les informations ainsi que les adresses web des sites utiles (très bien faits, et sans ambiguité contrairement aux sites officiels français qui s'empressent d'ajouter que seule la loi compte et que les informations publiées peuvent être inexactes). Les officiels kiwis eux-mêmes se déplacent notamment vers les Fidji, les Tonga et d'autres centres névralgiques pour aller à la rencontre des futurs touristes kiwis, pour bien leur expliquer les règles et leur utilité avant leur arrivée en NZ. Enfin, lors des formalités d'arrivée, les officiels commencent par poser la question "Etes-vous au courant des règles de quarantaine néo-zélandaises". Si l'on répond oui (et c'est le cas du skipper du bateau condamné), c'est que l'on s'est renseigné. On peut toujours répondre non, auquel cas ils se feront un plaisir de vous expliquer ce qui est interdit avant de procéder au contrôle et à l'enlèvement des denrées dangereuses.

Je laisse évidemment soin à chacun de voir s'il y a "franchouillardisation abusive" dans mes propos, qui traitent non pas de tous les Français, mais de plusieurs Français qui portent préjudice à tous les autres. Mais l'amoureux du Pacifique et de la Nouvelle-Zélande que je suis ne pouvait pas passer sous silence ce regrettable incident.

Coup de gueule justifié !
:jelaferme:

Entièrement d'accord avec toi Nicolas. Mais peut-être que certains français voient tellement de gens venir chez nous sans respecter nos règles, qu'ils croient qu'ils peuvent faire idem ailleurs.

Et bravo pour toutes tes explications, qui donnent encore plus de connaître un si beau pays. :pouce:

ça, c'est un fil qui va partir en sucette............

Malgré tout vous évoquez une "arrogance française". Comme si ce qualificatif nous caractérisait, nous, Français. Et je ne me reconnais pas plus dans ce qualificatif, que le peuple auquel j'appartiens.

A vous d'interpréter mon intervention comme bon vous semble. Mais en rien je ne me réjouis. J'ai au contraire dit que j'étais "navré".

Et il me semblait avoir expliqué aussi pourquoi : parce qu'en raison des agissement de CERTAINES personnes de nationalité française (pas TOUTES), nous autres Français sommes par défaut assimilés à des délinquants. Et en voyageant dans le Pacifique, il faudrait être aveugle pour s'en rendre compte.

Bon, les kiwis ont un souci sanitaire sur les bras, ils cherchent à l'endiguer. Où est le problème ?
Il y aura toujours des français bien pensants pour crier au scandale...
Il faudrait peut-être ne pas oublier que nous sommes un des pays les plus réglementé, pour ne pas dire liberticide, au monde...
Un exemple :
En France, l’existence de passages prévus à l’intention des piétons n’est pas une obligation, mais lorsqu’ils existent à moins de 50 mètres, les piétons sont tenus de les utiliser en vertu de l’article R.412-37 (ancien R. 219) du Code de la route, sous peine de se voir infliger une amende forfaitaire de 4 € (Art. 49 du Code de la route).

Faut quand même pas déconner ! (et des exemples dans des domaines aussi divers que variés, on en a plein les codes)
On doit en faire sourire plus d'un, quel que soit le pays...
J'ose même pas imaginer les mesures qui seraient prises par la France si on était confronté au même problème...
:litjournal:

Tu m'étonnes que ce fil puisse partir en sucette avec des comparaisons à la noix avec le code de la route....

Je le dis encore une fois, mais après j'arrêterai car au bout de trois fois ça ne sert plus à rien : je n'ai jamais parlé de TOUS les Français, comme tu mentionnes TOUS les Anglais ou TOUS les Italiens, etc.

Le fait que celle qui s'est fait prendre est Française n'a peut-être rien à voir, mais je mettrais ma main à couper que demain celui qui arrive à Opua n'aura clairement pas le même traitement s'il est Français ou Anglais... Je l'avais déjà remarqué lors de mes formalités, et je pense que ce sera bien pire encore. Cela dit, lorsqu'on n'a rien à se reprocher, on ne risque rien, ça prendra juste un peu plus de temps.

Tout comme un fait que plusieurs plaisanciers ont déjà relaté : être français et passer après le chanteur/navigateur Antoine n'attirerait pas que de la sympathie (c'est peut-être une rumeur, j'en sais rien, n'ayant jamais navigué là où il est passé).

ouaaahhhh ! Voilà qu'on est assimilé à des délinquants. Et bien alors on a plus qu'à virer notre pavillon alors.
Moi qui voulais en acheter un méga grand parce que vous avez remarqué comme moi que les plus grands c'est justement les anglo-saxons, et bien...je vais l'acheter quand même !

en tout cas; en ce moment, les corses aimeraient bien avoir un barrage sanitaire sans faille contre la saloperie qui tue les oliviers et une cinquantaine d'autres espèces vegetales

www.corsenetinfos.fr[...]75.html

On est bien d'accord ! (concernant les restes de mouchoirs)

Note bien que tu aurais la haine à bouffer du kiwi toute l'année en regardant à la télé ces salopards de froggys s'empiffrer à l'autre bout du monde. Alors quand t'en choppes un !
Faut les comprendre, c'est de la provoc le jambon ! Hide them up !
N'empêche que je serais curieux de savoir ou il a fini celui là.

Des Kiwi et du mouton !
:langue2:

Je viens de lire un article où l'auteur décrit les efforts énormes des Nouvelle Zéelandais pour rétablir la faune et la flore indigène. Il semble que les oiseaux et beaucoup des plantes là bas ont developpé dans la préhistoire sans la concurrance des mamifières. La seule mamifière indigène serait une chauve-souris. Rien d'autre. Les rats, cochons, lapins, cerfs, renards, et autres mamifières introduits par les hommes depuis maintenant des siècles arrivent à saccager l'écologie du pays. Les Kiwis actuellement essaient de tuer tous les rats (ils mangent les oeufs) et tout autre mamifière non-indigène qui ne soit pas élevé sur les fermes dans un effort de rétablir les oiseaux et plantes qui y sont uniques. Ils ont commencé avec plusieurs petites îles, mais ils continuent sans relâche à tuer les mamifières systèmatiquement par les milliers. Ils ne vont pas laisser les étrangers - que ce soit un Français qui apporte des fruits qui puissent abriter des insectes néfastes ou qqn d'autre - leur faire marche arrière. Imaginez un joli voilier de 9m arrivant à Bordeaux le mois prochain avec une seule petite vigne infecté d'une version nouvelle de phylloxera. La Douane ne serait pas amusé. La liberté de voyager vient avec la responsabilité de respecter autrui.

@ Paulk Tu n'as pas compris le sens de ma réponse,même sans plant de vigne tu peux transmettre des maladies ,virus ....et les douaniers ne les détectent pas et même toi tu ne le sais pas...voilà c'est clair là !! :lavache:

Alors là, je cromprends mieux. Merci. Lavons-nous souvent les mains, alors, pour pour avoir moins de transmissions d'infections!

Quand on voyage dans un pays (en bateau, avion, vélo...) on se plie à ses règles epicetou.
L'arrogance (pas que française) dont parle notre ami commence quand certains se disent " moi, cette règle je ne la suit pas, parce que chez moi elle n'existe pas ou ne s'applique pas". Qu'on arrête de me faire croire que les navigateurs ne sont pas informés ou ne savent pas lire...

3000 $ n'est pas exagéré.

Essayez de cracher ou jeter un papier dans la rue à Singapour...

A Rome, fait comme les romains !

Ciao. Cette perception du Francais branleur est "malheureusement" une realite mais ce n'est pas entierement de notre faute. La culture anglo-saxone est diametralement opposee a la notre et si notre systeme educatif etait mieux concu, plus "ouvert" sur d'autres cultures nous n'en serions pas la. Les expats qui habitent a l'etranger comprendront ce que je veux dire. Par example, en GB, Canada, USA, NZ, Australia, etc... il n'est absolument pas possible d'echapper au fait que sooner or later, vous serez ammene a regarder a la television un programme sur les agences de securite, sur le controle aux frontieres, sur les abuseurs du systeme social, sur la Police, sur les urgences medicales par helicopteres, sur les entrepreneurs du batiment "cow-boys" indelicats, les vendeurs de voitures d'occasion pourris, les hotels ou restaurants degueulasses etc... etc... Il ne se passe pas une semaine sans ce genre de docu realite qu'ils passent "en boucle" pendant des annees. Ca "cadre" la population, ca fout la trouille et fait, a tord ou a raison, son effet dans la cervelle "disciplinee" des anglos... chose que l'on ne connait pas encore chez nous, mais ca viendra tout doucement. Cela tient au fait que concevoir de tels programmes aura forcement une diffusion moindre qu'un programme en anglais. Ce serait impossible a un Pom ou un Aussie ou un Kiwi se presentant a la frontiere d'un pays de l'ex Empire de ne pas etre au courant des interdits ou restrictions en application. D'ailleurs dans ce genre de programme, il y aura toujours un Frenchy qui se fera gauler, ca aussi ca fait partie du "cliche" obligatoire.
Quant aux Kiwis qui tiennent a proteger leur patrimoine genetique indigene, ca se comprend...
www.flickr.com[...]713128/
Ceci dit, le programme Border 3B coute 6,5M AUD.... il faut bien trouver les fonds quelquepart!!!

@fleurdelys. Certes, le concept de la trashTV est deja bien implante en France mais, bien que n'y etant pas souvent et ne regardant pratiquement jamais la TV, par manque d'interet et surtout de temps, je ne me rappelle pas avoir vu de programme dans le style "une journee dans la vie d'un douanier a CDG" ou "Sur les traces d'un inspecteur sanitaire dans le quartier Pigalles" ou "des macons cow-boys" ou "Dans un helico de la Securite Civile" ou "La vie d'un malade d'OCD ou du syndrome de Tourette"... etc... etc... alors que dans les pays de culture AS, c'est a longueur de semaine, donc c'est peu probable que tu ne sois pas au courant de ce qui peut-etre importe ou exporte dans tel ou tel coin du globe... Leur camera va jusque dans la valise du pequenot francais qui veut faire plaisir a son petit fils habitant OZ et qui aime la Rosette de Lyon!!! On te montre meme la merde qui descend dans les chiottes a cuve transparente et ou ils recuperent les boulettes de coke du voyageur en provenance de Colombie (de la coke dans des colombins de Colombie, c'est logique me think!!!)

Je travaille souvent en Afrique du sud, et je suis frappé par le respect vis à vis d'autrui. Par exemple aux caisses des supermarchés. Certains français avec qui je travaille ne peuvent s'empêcher de critiquer les us et coutumes du pays qui les accueille, c'est récurrent. Mais ce n'est pas la majorité. C'est pourquoi je ne suis pas étonné de l'exemple cité par Belle Ile, certains français se croient tout permis hors de leurs frontières, au détriment des autres.

Respect en AF Sud ? Entre bons blancs ou tu y inclus les noirs ? Parce que si tu penses que l'AF Sud peut se permettre de faire la leçon sur le respect des autres, je pense qu'il va falloir attendre encore quelques années non ?

Sur une chose l'Afrique du Sud est capable de donner des lecons au monde entier c'est sur le nombre de meutres par habitants :heu: :tesur:

Tu arrives dans un pays , il y a des lois , tu respectes et basta . Naviguer autour du monde n est pas facile . Documents , lois , obligation etc ...

Cela m'étonnerais qu'ils n'importent aucun produit frais venant d'Australie par ex.
Tout commerce marchant ou tourisme, venant d'autres pays entraine une dispersion d'éléments incontrôlés parasites ou autres...

pas de polémique ,juste un rappel :quel est l'endroit le plus facile a protéger de toutes les maladies sur les sols,cultures et humaines ? Une ile . alors pour ceux qui irons en avion en Australie , l'équipage vous donne un fiche a remplir mais avant bien lire les conditions et remplir les cases par oui ou non .question : avez vous de la viande fraiche ,séchée ou emballée dans un conditionnement autre que conserves? idem pour les fleurs coupées ou en pot enfin tout ce qui est susceptible d'apporter une contamination.si vous répondez non et que les douaniers trouvent ,ils ne vous raterons pas car ils vous dirons que vous ne pouviez pas étre au courant. résidant sur une ile (la Réunion) je peux vous dire que pour la protection des cultures de cannes a sucre la lutte contre le "ver blanc" (hanneton) est draconienne.pendant la saison des métamorphoses et des éclosions tous les navires (plaisances ,cargos,militaire), ont interdiction d'appareiller ou se présenter avant le lever du jour pour ne pas emmener ou importer sur les iles proches cette bestioles . pour les plantes ou fleurs idem destruction par incinération.et vu les efforts et l'argent que ça coute pour que l'ile ne soit moins contaminée je suis entièrement k avec la façon de faire de la NZ .

Au départ de Tahiti, on peut acheter de la viande néo-zélandaise sous vide que les douaniers acceptent s'il en reste, mais il vaut mieux garder les étiquettes. Pour les fruits c'est rare qu'il en reste encore de mangeable. Si c'est le cas, on les déclare et ils sont détruits. Mais en général, quelques jours avant d'arriver, on a une idée assez précise de l'ETA et on concentre les repas sur les denrées qu'on ne pourra pas garder.
Pour les conserves, celles de volailles avec os (cuisses de canard) sont interdites mais pas celles sans os (gésiers, magrets).
Il reste quand même beaucoup de choses à manger en restant dans la légalité. Tout est très bien expliqué dans les documents mis à la disposition des plaisanciers.
Sans compter la pêche.

Quand on va chez les autres on respecte leurs lois.
Sinon soit reste chez soi soit on tesnte sa chance et on accepte la pénalité si on se fait prendre.
Pour être aller en Australie je peux dire que le voyageur est largement informé des conditions d'accès.
Même les immigrants clandestins le savent..........

"Je travaille souvent en Afrique du sud et je suis frappé par le respect vis à vis d'autrui" dit "LaForaine"

On ne peut qu'être confondu par des propos d'une telle stupidité (ou alors, leur auteur n'a jamais quitté le hall du Hilton, ou les jolis quartiers ceints de barbelés ou se retrouvent les blancs.)

Petit rappel : 16000 meurtres par an : l'un des pays les plus dangereux de la planète...ça c'est du respect.
Record mondial des viols...ça c'est du respect
Deuxième taux mondial (derrière Israël) de barbelés au mètre carré : on se respecte tant qu'on se protège les uns des autres...
Vice champion du monde des inégalités sociales...
Et je ne parle pas du fléau de la corruption... évidente marque de respect !
Alors certes l'Afrique du Sud a vaincu l'apartheid, lentement, très lentement le sort de la population s'améliore mais de grâce, pas d'élucubrations sur le respect d'autrui dans ce pays.

Gaston, voilier Kendalc'h, en escale à Cape Town

Euh as tu déjà fréquenté les anglais?????!!!!

Oh que oui et plus qu'à mon tour.
C'est ce que j'écrivais au sujet de ces prétendues "Grandes" Nations.
Il n'y en a pas une pour racheter l'autre.

Je n'apprécie pas qu'un étranger vienne rabaisser le pays dans lequel il vient écrire. Mon pays.
Je pense que les Français qui cautionnent ça aiment sans doute se faire cracher dans la gueule et se faire vaseliner, mais ce n'est pas mon cas.

:lavache:

@Pascal8383
Dois je en conclure qu'étant Suisse et invité sur Ton forum je ne suis en droit que d'être en accord avec ton délire?
Je te laisse avec tes avis. :goodbye:

hisse et oh appartient au gouvernement français ? Ça sent le bruit de bottes par ici-bas ????

Love

:lavache:

non, mais ne te fais pas plus idiot que tu n'es déjà. Respecte nous chez nous ou va sur les forum étrangers pour le faire. On ne critique pas la cuisine quand on est invité. Le savoir-vivre, c'est même un mot employé en Anglais.
Tu remarqueras que je ne dis rien sur la Belgique, car si je suis patriote, je me défends bien d'être nationaliste.
Fais en autant.

Compte tenu du niveau de nos compte moi je prefererais une licence ! :bravo: :-p

je ne comprends pas tout.... comment font les cargos et autre bateaux de la royale ???? Ok pour être respectueux du pays hote mais viendra un jour ou on ne pourra plus voyager entre les pirates les bakchichs les parcs naturels et j'en passe.....Bon heureusement il reste des coins en Europe mon contraignants !!!

Evidemment, quand on voyage on respecte les diverses règlementations.Mais de là à en faire un France bashing comme certains!!!
Dans tous mes voyages, j'ai vu bien d'autres nationalités se comporter comme des ploucs: il suffit de regarder autour de nous en France. C'est bien connu les français adorent se flageller. Pour ma part, quand je me regarde: je me désole mais quand je me compare: je me console. Si nous étions d'aussi horribles personnages que certains décrivent, la France ne serait pas la première destination mondiale en matière de tourisme ou alors ceux qui viennent nous rendre visite seraient tous maso.
Alors du calme, la délinquante un payé ses 3000dollarsNZ soit 2000€. C'est bien payé pour une trache de jambon.
Enfin pour finir sur une note un peu polémique: je n'aurais pas aimé être le voisin de belle ile ou de quelques autres intervenants sur ce fil pendant l'occupation. : :acheval: je sors

J’ai indiqué le lien relatant l’affaire car il me paraissait important de citer mes sources. D’ailleurs dans un premier temps je l’avais omis et on n’a pas manqué de me demander d’où je tenais ces information, ce qui me parait tout à fait normal.

Maintenant, je n’ai pas moi-même insisté ni sur le nom de la navigatrice ni sur celui de son bateau. Et bien évidemment je peux me tromper, mais il ne me semble pas que le ton de mon post était celui d’une délation. D’ailleurs si ça avait été le cas, j’aurais justement bien insisté sur les noms en questions. Alors ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

Non, mon intention était de demander à mes compatriotes ayant l’intention de voyager en NZ de svp bien respecter les lois locales, bien que celles-ci puissent leur paraitre étranges. A la fois pour eux et pour tous ceux qui suivront. Mais si vous avez une meilleure idée pour que l’on puisse parler du sujet, en citant les sources, mais sans mentionner le nom des personnes, je suis tout ouïe.

Cela dit, s’il y a un point sur lequel nous nous rejoignons, c’est que certaines attitudes m’insupportent aussi. Je ne souhaitais pas envenimer le débat par une digression, mais l’accusation portée contre moi me parait si grave que je ne peux la laisser sans réponse. Je souhaitais vous demander si je me trompais de prendre vos propos pour une insinuation qu’en d’autres temps j’aurais été un nazi, un fasciste ou un collabo.

Mais je ne me trompe visiblement pas puisque vous confirmez clairement votre affirmation. Aussi, sachez qu’à la lecture de vos propos et des comportements que vous cautionnez indirectement, on devine que ce qui importe pour vous est bien la petite convenance personnelle (pouvoir conserver sa tranche de jambon). Ni le bien collectif, ni le respect d’autrui, ni le respect de règles édictées pour favoriser la vie en société, ni même finalement l’éthique ne ressortent comme étant vos valeurs. Ces valeurs étaient celles qui ont donné tout leur sens aux actions des résistants, prêts à sacrifier leur propre vie pour un monde meilleur.

Pour ma part, je ne prétends en rien que j’aurais eu le courage d’être résistant. Peut-être même que vous auriez eu raison et que j’aurais basculé du côté sombre de la force, je n’en sais rien, et je suis bien heureux de ne pas devoir vivre cette épreuve ! D’autres temps, d’autres moeurs, et surtout un contexte dramatique. Je me garde donc de porter jugement sur l’Histoire, et encore moins de la réécrire 75 ans après.

Mais ceux qui cherchaient l’avancement et le profit personnel sans considération de ce qui advient aux autres, ceux-là n’étaient pas des résistants, bien au contraire. Si l’on lit entre les lignes, on sent que par opposition aux actions que vous me prêteriez, vous vous seriez vu comme un bon résistant. Mais Dieu seul sait dans quel camp vous auriez été pendant l’occupation. Et si ça n’était pas celui que vous pensez ? Au final, cette trop haute opinion que vous avez de vous-même, ressemble à s’y méprendre à la définition de l’arrogance…

Et sans commentaire, pour les deux personnes qui ont étoilés de tels propos...

(j'ai écris une réponse à ORLA20 sans avoir connaissance de la tienne, mais on se rejoint complètement)
:pouce:

"la France ne serait pas la première destination mondiale en matière de tourisme..." oui mais pas le pays où les touristes aiment laisser leur fric.

Soit on nous ment, ou bien on nous ment ? :whaou:

Oui, ça me fait sourire, je me doute bien que pour des étrangers certaines choses peuvent les surprendre voire les agacer, et c'est pareil pour nous.
Je n'ai pas aimé voir certaines choses aux USA, en Afrique du Sud, en Asie etc.. Et on pourrait leurs en balancer des "crobarts" aussi..

2 remarques :
je comprends les neo zeds, les espèces invasives sont une catastrophes, parmi des dizaines de cas je suis très triste que les moustiques tigres aient envahi le su de la france et nous chassent des jardins, car ils piquent de jour.

par contre dans le bouquin du marin valeureux qui a fait un TDM par les 3 caps il y a un récit d'un incident ou les australiens je crois jettent toute sa nourriture à la poubelle, pâtè le hénaff qui était important pour ce marin peu argenté.

je comprends pour les produits frais. en ce qui concerne le pâté la je ne comprends pas, c'est aussi une remise en cause des contrôles sanitaires français voire européens.

Bonjour

Voilà les dégâts du à un simple plan de café du Costa Rica infesté et non controlé.

Cordialement

DT...

www.corsenetinfos.fr[...]75.html

Pire que ça, ils amènent les deux pâtés celui de Castor et celui de Pollux !

Comme diraient les Dupond/T, je dirais même plus: j'y vois une magnifique démonstration par l'absurde :lavache:

psychology.wikia.com[...]rrogant
www.larousse.fr[...]ce/5462
fr.wikipedia.org[...]rogance

donc si j'ai bien compris l'Etat Français s'est montré orgueilleux par rapport au paté Hénaff

PS je n'ai rien écris au sujet des produits frais ..

Plus que l’importation de produit, je pense que ce qui a était condamné c’est le parjure notion propre au droit Anglos saxon .Dont nous peuple latin et frondeur avons des difficultés à appréhender les subtilités !
De là à considérer qu’il s’agit d’arrogance c’est un pas que je n’aurais osé franchir ! Mais je pense que ces malheureux compatriotes se souviendront longtemps de leur rencontre avec les lois vétérinaires des Anglois !
:doc: et :policier: = :-(

c'est pas de la parjure (pas sous serment), juste du mensonge non ? :-D

Et c'est bien dommage car après tout ce fil avait une thématique intéressante car personnellement je ne connaissais pas ces problèmes d’espèces invasives et les mesures associées..
Au lieu de communiquer normalement et posément, tout de suite on part dans les délires immatures de l'arrogance Française , évidement dans le genre provoc on envoie du lourd..

@trebor.n : Excuse-moi, la réponse était destinée à "Pascal8383", je ne sais pas pourquoi elle s'est retrouvée sous ta réponse.

1/ et 3/ Il ne s'agissait pas du Rainbow Warrior (même si c'est une histoire qui pèse encore et toujours sur la perception de la France par les Kiwis), mais bien de la xénophobie affichée par "Pascal8383". Visiblement lui ne pense pas que HEO est à tout le monde. Cela dit, il a l'air de penser que la langue française lui appartient aussi, alors c'est vrai qu'on peut prendre ses expulsions virtuelles "with a grain of salt".

4/ Il est évident que la NZ mènerait de telles actions en cas de besoin. Cependant, son attitude me parait parfois plus intelligente : elle essaie de faire en sorte de ne pas avoir à en mener... Mais c'est une autre question.

5/ Trop sympa la porte de sortie grand-prince, un rien condescendante : tu as peut-être été maladroit...

2/ Je garde ce thème pour la fin car ça va encore faire une parenthèse à laquelle notre "ami" susnommé ne manquera pas de réagir en m'expliquant que je fais des généralisation abusives, etc. Je pense qu'il ne s'agit pas que de savoir si on se battrait ensemble ou pas, même si les thématiques martiales sont à la mode et reviennent un peu trop souvent sur le devant de la pile à mon goût.
Il s'agit aussi de savoir se comporter dans un pays étranger et on en revient à mon post initial. Concernant le lien que tu partages, il est apparent d'une part que la Française en question n'avait pas fait grand chose de mal (encore que dans les trams et bus de Melbourne il est explicitement demandé d'éviter les comportements bruyants et anti-sociaux). D'autre part, il est fort probable d'autre part que les Australiens qui l'ont prise à partie doivent tout avoir du gros abruti (nous sommes d'accord, il en existe partout, et les Australiens ne sont pas toujours très fins...).
Cependant, petite précision contextuelle qu'omet l'article, et qui pourrait conduire à expliquer la réaction virulente (en petite partie seulement, et certainement pas à l'excuser, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) : l'Australie fait face depuis plusieurs années à une vague de comportements bruyants et de vols à l'étalage commis sur les marchés et dans les magasins par des Français. Il s'agit souvent de jeunes qui séjournent un an sur place dans le cadre d'un visa Work-Holiday (qui permet aux jeunes de passer longtemps sur place afin de pouvoir découvrir le pays tout en ayant l'autorisation d'exercer des petits boulots afin de subvenir au coût d'un tel séjour), qui manifestent un sans-gène prononcé et qui n'ont pas réalisé que le coût de la vie est élevé, que la vie n'est pas facile, qu'il n'y a pas autant de filets de sécurité qu'en France, etc. Ils sont donc plusieurs à s'être vus soi-disant "forcés" de voler à l'étalage pour manger à leur faim. Ces faits divers (tout de même multiples au point que les diplomates français ont du faire appel à nos concitoyens pour leur rappeler de bien se comporter), ont été médiatisés et le résultat est là : en raison des agissements de certains, l'accueil réservé à l'ensemble se détériore. Je n'ajoute pas de lien, au risque de me faire accuser de délation, mais il suffit de chercher "shoplifting french australia" sur votre moteur de recherche préféré pour voir surgir une foison d'articles.
Evidemment, pour des terriens, le concept de "sillage propre" est certainement plus difficile à comprendre que pour nous marins, mais la démonstration est là.

Si de tels propos étaient tenus à l'encontre d'autre origines il est probable que le mot racisme serait employé ? non ? Racisme anti Français ? Il est ecrit tout au debut que les bateaux Français sont plus controlés que les autres...
Il y a longtemps je m'étais rendu en Nouvelle Caledonie, venant de la Nouvelle Zélande j'avais acheter un guide la bas (édité de mémoire en Australie.
A longueur de guide ces chers Australiens dénonçaient (peut etre avec raison) l'attitude des Français envers les autochtones ...soit; en oubliant que dans certaines zones de leur grand pays ils n'avaient pas à faire face à ce genre de problèmes pour une raison simple : la population autochtone avait été supprimée
Tapez par exemple arborigènes tasmanie...
ou deportation enfants arborigène...
Alors lorsque je lis "arrogance Française, Racisme Français , Franchouillardise ... cela me fait plutôt marrer surtout de la part de personnes censées avoir voyagé , à croire que comme les auteurs de ce guide elles soient capables de voir la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien.
Comme si la connerie le racisme , le nationalisme n'était pas répandu dans toutes les nationalités, ou toutes les origines.

Personnellement je ne suis pas particulièrement fier d'être Français (il s'en est d'ailleurs fallu de peu que je naisse en ...Australie !) mais je n'en est absolument pas honte non plus...mais à la lecture de certains post l'on peut comprendre que ne pas avoir honte d'être Français c'est quasiment une tare . :langue2: :langue2:

Donc je suis taré , mais cela vous le saviez tous déjà :lavache: :acheval:

je m'etais juré de ne plus intervenir sur ce fil. Mais maintenant belle iles nous explique que les insultes racistes dans le bus pourraient être expliqués parce que les jeunes francais en australie sont des voleurs à l'étalage!!! triste belle-iles. Sans commentaires :non:

Bonjour
Peut étre , y t il eu méprise et non pas mépris ? :reflechi:
dans une intervention, un matelot indique pour les conserves:
celles avec os comme le confit : interdites
celles sans os qui seraient autorisées ! :litjournal:
le jambon était il à l os ,ou sans os ? :oups:
voila , ce qu il en découle d avoir une trop grand variété culinaire! :lavache:
bon, le singe en boite ou corned beef est il agréé?
encore que s il est obtenu par séparation mécanique des viandes ! :tesur: :heu:
:pecheur: :scie:

Bonjour,
Lorsque l'on est arrivé en Nouvelle Zélande l'année dernière, toute la zone de Whangarei était en quarantaine car la mouche des fruits avait été introduite par un voilier Australien. Ils ont eu du mal à s'en débarrassé.
Alors franchement : aucune excuse à ce voilier ! on respecte les règles un point c'est tout.
Salutations Océanes,
Florent

Je les envie les Neozélandais de pouvoir prendre des mesures de protection de leur écosystème sans se faire accuser d'écologistes rétrogrades et d'empêcher le commerce mondial (qui est naturellement bon, c'est bien connu).

Il me semble qu'en France les quotas sur certaines espèces qui se sont reproduites comme le sanglier ou le cerf ont été remontés (mais je ne suis pas spécialiste de la chasse).
En Australie, feu à volonté sur les lapins, espèce invasive.

même en France !
:oups:dans les dom tom ou territoires extra territoriaux ! :heu:
le quidam arrivant de Guyane en Martinique se voit saisir tous ses fruits et légumes et viandes!
Idem entre la Guyane et le Brasil pour la viande ! :whaou: :heu:

La plupart des espèces invasives ne voyagent pas en voilier (trop lent et inconfortable) mais en porte container ou cargo.
Les cartons, bois, etc embarquent beaucoup de monde...

Les moustiques, frelons, papillons, fourmis et autres parasites venant d'un autre continent qui ravagent le sud de la France ont accompagné le commerce mondial, et pas seulement dans les fruits et légumes, mais dans les emballages de produits non alimentaire.
:lavache:
Pour le paté ou autre boite de conserve, j'ai plus de mal à comprendre le problème, le paté Hénaff est il du paté de mouches ?
:oups:

Je n'avais guère envie de participer à ce fil, mais la remarque de misurarca est pleine de bon sens
1 - Tenter de dissimuler des fruits / légumes frais est criminel, et mérite d'être sanctionné
2 - Mais, mettre dans le même sac les conserves de viande est bien sûr stupide...
Conséquence: cette législation, qui mêle tout, n'est pas crédible, et on comprend (je n'ai pas dit excuser !) pourquoi certains sont tentés de passer outre.
Pourquoi alors une législation stupide ?
Devant un problème sanitaire, un gouvernement doit agir: mais cela ne doit pas coûter trop cher en personnel et matériel, et ne pas mettre en danger l'économie du pays. Il faut donc des mesures visibles, simples, et pas chères pour rassurer la population. Les plaisanciers sont une bonne cible. Peu nombreux et sans intérêt économique, on peut faire une LONGUE liste, impressionnante, de choses interdites, et faire un battage médiatique dans les rares cas où un plaisancier viole la réglementation. En plus, si c'est un français, c'est une aubaine depuis le Rainbow Warrior. Interdire seulement les fruits et légumes frais, c'est minable...
La question est: peut-on contrôler individuellement les millions de containeurs débarqués dans les ports. Bien sûr que non ! trop cher, trop pénalisant pour l'économie
Peut-on contrôler l'air de la cabine des avions et les vêtements des passagers (il faudrait sans doute les brûler !)
Non, pour les mêmes raisons.
etc...
Mais l'électeur de base ne va pas réfléchir à ces aspects, et la presse populaire ne va pas l'y aider, et il sera rassuré par les mesures simples et visibles. La com gouvernementale a réussi... Bien sûr, la NZ n'est pas pire que les autres pays de ce point de vue (vache folle et pédiluve, vaccins contre la grippe H1N1, interdiction des coupe-ongles dans les avions, 3 bidasses déambulant gare de Lyon etc...)
Conclusion: il faut obéir à la législation (dans le cas présent, l'interdiction des fruits / légume est justifiée) même si on est pas dupe sur sa raison d'être et sa part de stupidité...

Orla,
confirme, comme cela arrive souvent, qu en voulant defendre son propos ignoble, il s enfonce encore plus,
Voulait demontrer que s il avait été en âge, il aurait été le premier resistant à se presenter au Général à Londres. Quel homme courageux! :pouce:

Et en conserves on peut ? :jelaferme: :acheval:

Pas encore gouté pour l'instant j'en suis resté à : ours (pauvre bête) , serpents, cocoons (de je ne veux pas savoir quoi !), taupe, et un truc d'on on n'a jamais su la provenance (juste des petites pattes griffues qui flottaient dans un bouillon (peut étre une soupe d'iguane !?) :lavache: :oups:

Allez, pour faire passer la pillule a 3000AUD.... un tout petit peu hors sujet mais c'est tellement beau que je ne peux m'empecher de partager.... Queenstown comme les voileux ne la decouvrent pas souvent!!!!! Ouahow!!!!!
www.chonday.com[...]zdalnd1

:lavache:

Ca ce fait encore en Asie et en Afrique du Sud.. Mais c'est simple et pas génant, alors je suppose que si on ne peut pas supprimer tout les risques, ceux qu'on peut éviter facilement on les évite..
Ce que je comprend pas bien en NZ c'est le scope de l'interdiction, produit frais ou tout produit alimentaire ?..

Entièrement d'accord, le risque zéro n'existe pas, mais quand des mesures simples existent, autant les prendre et les respecter.
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Pour la NZ, les réglementations sont relativement bien indiquées sur les sites de l'administration kiwie :
www.biosecurity.govt.nz[...]/yachts
mpi.govt.nz[...]eclare/
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Tous les documents à remplir pour l'immigration, la douane et la biosécurité sont même fournis dans un seul et même "Yacht Pack", qui est également diffusé sous forme de brochure imprimée dans de nombreux points du Pacifique : www.customs.govt.nz[...]ack.pdf
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Et puis il faut bien faire la différence entre ce qui est interdit et ce qui doit être déclaré. Pour être respectueux des règles (et cela ne s'adresse qu'à ceux qui souhaitent les respecter, j'ai bien compris que pour certains ce n'était pas une priorité, mais c'est ainsi), le plus simple est de tout déclarer. Recommandation de base en Australie et NZ : "If you are uncertain about anything, declare it!". Ca ne veut bien-sûr pas dire que tout sera enlevé et détruit.
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Les articles les plus visés par la biosécurité semblent être le miel, les oeufs, la viande fraîche, les conserves de viande avec des os, les fruits de mer, les graines (y.c. le maïs à popcorn), les fruits ou légumes frais ou séchés (y.c. champignons), ou tout autre produit qui n'a pas subi un traitement de désinfection (thermique, javel, UV ou autre). Cette liste n'est pas exhaustive, mais permet d'avoir une idée. Et les conserves de viandes sans os (y.c. paté Hénaff) ne semblent pas poser de problème, peut-être en fonction du pays de provenance (donc bien garder les étiquettes sur les conserves...). A noter que nos produits laitiers, par exemple, n'ont pas été inquiétés, aussi bien reste de beurre frais, lait UHT et crème fraiche UHT. C'est pourtant la branche la plus importante de leur agroalimentaire, preuve s'il en est que la motivation principale n'est pas protectionniste.
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A noter aussi que des articles de provenance animale ou végétale (comme les tapas ou les sculptures que l'on trouve souvent dans le Pacifique, ou les chapeaux de paille) peuvent aussi poser problème car non déparasités. Théoriquement, il me semble que vous pourriez les conserver si vous leur faites passer un traitement de fumigation, mais à vérifier.
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Enfin, ceux qui veulent savoir les règles qui s'appliquent aux bateaux de croisière : www.biosecurity.govt.nz[...]/cruise

ça se fait aussi au sénégal, en tout cas je l'ai vu faire encore en 2007

Ca n'a rien d'antédiluvien, ça se fait toujours. Je l'ai vu faire ces dernières années en provenance de Nouvelle-Calédonie, de Polynésie Française et de Guadeloupe. Les règles sont très probablement nationales, mais visiblement sur recommandation de l'OMS : www.sante.gouv.fr[...]ts.html (je ne suis en rien expert).
En revanche, qu'est-ce-qui vous fait dire qu'il n'y avait rien sur les bagages ? Il est probable que la soute soit aussi désinsectisée, du moins ce serait logique.

Misu faut pas non plus exagérer, oui il y a du French bashing qui provient d'1/3 de bêtise, un gros 1/3 d'ignorance, un dernier tiers de manip des média anglo saxon quand certaines autorités ont besoin de détourner l'attention des citoyens (US) de certaines vérités..
Peut-être il y a t-il autre chose même si ça fait 4/3 car comme César répondait à Marius "ça dépend de la taille des tiers !!" Et nous aussi on a un peu du coté US bashing pas toujours très fin.
Quant à notre ami, sa maladresse me rappelle la mienne quand j'étais un jeune ingé déboulant dans l'industrie chimique pleins d'illusions et d'idées fausse ou préconçues, bien que je me garde bien d’émettre un quelconque jugement d'une personne avec qui je n'ai jamais discuté devant un marqueur et un white board.. et éventuellement une bière si ça ce prolonge car à ce moment ça signifie pour moi que le gars en vaut la peine , sinon je me casse et le le laisse à sa connerie..

PS pour ramener un peu de zen et de beauté, voici un petit bijou produit par un electro DJ Français avec des zikos anglo saxon , enjoy :

Bonjour,
marrant, ce fil, je viens de rentrer après trois semaines au Myanmar, et il résume bien le problème français. On veut bien voyager, apporter notre pognon ( mais au minimum ) aux populations locales, mais à condition qu'elles ne nous fassent pas chier. J'ai croisé pas mal de français et surtout de françaises qui tenaient des propos amers sur les "contraintes" inadmissibles imposées aux touristes, comme se déchausser pour entrer dans un temple, être habillé(es) de manière correcte, c'est à dire pas à moitié à poil, éviter de photographier les gens sous le nez sans leur demander leur avis, etc... bref, respecter un peu les endroits que nous avons la chance de pouvoir aller visiter. Et on s'aperçoit qu'il n'y a que les français pour ne rien respecter. Franchement, cette année, j'ai eu parfois honte d'être français.

juste histoire de rire!
peut étre que les gens n aiment pas a avoir a se déchausser, quand tu vois le nombre de crachoirs dans les temples de Birmanie et de pluche , ils ne crachent pas tous, toujours dedans ! :oups: :heu: :-p :jelaferme:

Et juste histoire de rire aussi, peut-être que les Américains visitant Paris n'aiment pas à avoir à parler Français... C'est ce qu'on leur reproche (souvent à juste titre, au moins pour quelques mots). Mais dans cette logique ce serait presque plus compréhensible, car ils sont forcément moins à l'aise, ne parlant pas Français tous les jours. Alors que se déchausser, la plupart d'entre nous savons le faire... Enfin pour ma part je ne dors pas avec mes baskets. Bref, simple petit exemple pour montrer qu'on peut pousser l'absurde très loin.

Les français n'aiment pas se déchausser parce qu'ils ont les chaussettes trouées :mdr: :acheval:

Et même en GB ! :mdr:

If so, why and in what ways?
:langue2:

Dans les etat du Commonwealth, je préfère me trimbalait avec mon french blazer plutôt qu’avec un chapeau melon ! :mdr: :mdr:

Bonjour,
J'ai photographié cet après-midi l'entrée d'un chemin d'une toute petite réserve dont les Kauris -arbres millénaires- étaient il y a peu en danger. Ils sont sauvés. Depuis des années, il est demandé aux promeneurs de brosser les semelles de leurs chaussures et de les désinfecter avec les produits adéquates. Comme vous pouvez le voir, brosses et désinfectants, sont en place.
Cela se trouve à 30 kms au Nord d'une ville de plus de 1200000 habitants: Auckland.
La Nouvelle Zealand est un pays très civilisé......
Imaginez-vous le même respect à 30 kms d'une de nos grandes villes?
Les conditions sévères d'entrée dans ce pays ne sont pas teintées d'ostracisme envers qui que ce soit. La preuve.
J'ai une grande admiration pour ce GRAND Pays.

Demande à immigrer dans ce pays, la protection sociale et la retraite.....tu verras la France d un autre oeil.
Je préfère vivre en France....et je n insulte pas la Nouvelle Zelande!

Marre du France Bashing !!!

Encore une speudo démonstration, le social = déficit = pays en perte = implosion = le non social est meilleur et bla bla bla..
Qu'est ce que tu veux dialoguer et te plaindre des polémiques après ?..

" je me demande juste si l'on peut considérer comme enviable un système social tellement déficitaire, et donc non durable, qu'il condamne le pays à imploser un jour ou l'autre."

Effectivement tu as raison c'était pas écrit ...
Joli blog et bon vent à toi, Belle-isle..

Il serait temps de clore ce post qui ne sers qu' a "belle isle" a dénigrer la France et les Français.
Le racisme commence comme ça en dénigrant le peuple qui a inventé les droits de l Homme.

Cerigo...Je m adressai à "Belle isles"...
Pour info, nous avons aussi des BBQ pas au gaz mais au bois, en libre service...
Lors de mon trou du Monde , je suis aussi resté quelques semaines en NZ...Le Coté Nature est sympa (pas plus que dans le sud de la France) mais le Coté Douane, Administration particulièrement Chiant.
A tout moment il te font comprendre que les Immigrés en Voiliers c'est pas leur souhait !

De toutes façons cela ne justifie pas le France Bashing de Belle Isle, qui curieusement est maintenant en Nouvelle Calédonie....pour remplir sa pharmacie ?

@ Licorne2

Je suis particulièrement d'accord avec CERIGO concernant ta comparaison entre la nature de la NZ et du sud de la France, qui rappelons-le a subi récemment de grosses inondations en raison d'un bétonnage à outrance... Evidemment, si l'on compare Marseille et les Alpes NZ, la balance penche dans un sens, et si l'on compare certains coins de maquis ou les calanques à Auckland, la balance penche dans l'autre sens. De toutes les façons nous apprécions tous les endroits à notre manière et c'est tant mieux comme ça.

Par ailleurs, en NZ, il est évident que si l'on cherche leur Douane et leur Administration, on les trouve. A contrario, quand on est correct avec eux, ils le sont mille fois plus encore avec nous. Et pour prétendre qu'ils ne cherchent pas à attirer les voiliers, tu as du mal ouvrir les yeux. Leurs officiels sillonnent le Pacifique à la bonne saison, des Fiji aux Tonga à la Nouvelle-Calédonie, distribuant formulaires et brochures pour faciliter les formalités et pour s'assurer que les yachties sont bien au fait des règles afin de faciliter leur venue. Là, pour le coup, je serai au contraire relativement critique envers notre administration, sans non plus verser dans le "French bashing" dont on m'accuse. L'administration française est, elle, particulièrement chiante, ça oui. Et les plaisanciers du monde entier le reconnaissent : face à un officiel français, on a forcément tort, puisqu'il trouvera toujours quelque chose, une loi quelque part pour vous avoir. Oui, je sais, nul n'est censé ignorer la loi.

Enfin et surtout, je trouve très prétentieux (j'éviterai de dire arrogant, ça énerve certains) de dire que la France a inventé les droits de l'homme. Elle y a significativement contribué, c'est indéniable, mais en se prétendant LE pays des droits de l'homme, on se prend à penser que nous sommes les seuls. La Grèce antique a inventé la démocratie. Les Etats-Unis ont fait leur déclaration d'indépendance 13 ans avant la fameuse Déclaration des Droits de l'Homme française, et ils y avaient déjà proclamé que les hommes sont égaux et que leur droit le plus sacré est celui au bonheur. Et enfin, parlons du droit des femmes, dont le premier pays à accorder le droit de vote n'a pas été la France en 1944, mais bien la Nouvelle-Zélande en 1893... Ah, mais ça ne doit pas compter, parce que ce n'est pas un grand pays social comme la France.

J'utilise un ton un peu grinçant ici, car tu affirmes que je ne cherche qu'à dénigrer la France et les Français, alors qu'en relisant mes propos tu verras certainement que je ne cherche qu'à partager ce que je trouve mieux ailleurs qu'en France pour qu'on essaie éventuellement de s'en inspirer - sans non plus copier aveuglément. Je crois d'ailleurs que c'était aussi le sens du propos de CERIGO.

Oui, parfois je préfère certaines choses en France, mais dans d'autres domaines, il m'arrive de trouver des choses mieux ailleurs qu'en France. Mais je n'ai pas à me faire taxer de racisme pour autant, ni à me faire traiter de nazi comme je l'avais été il y a quelques mois. Ayant dit cela, je ne vois donc pas pourquoi il est curieux que j'aie été en Nouvelle-Calédonie. C'est interdit ?

Bon vent à toi, appelle-moi le jour où tu as trouvé le pays parfait, et meilleures salutations depuis l'Australie, un autre pays avec des avantages et des inconvénients.

J'ai appris le mot "France Bashing" avec HEO
Si il n'avait pas été utilisé à outrance par ceux qui ne le supportent pas je ne l'aurais jamais connu. :heu: