Wauquiez, vous en pensez quoi ?

On parle bien des bateaux ?

j'ai un centurion 38 depuis bientot 2 ans (9000 mn avec )grece,acores,irlande , que du bonheur,avec 35nd dehors quand tu descends a l'intérieur tu as l'impression que le vent est tombé a 10nd

Je n'ai jamais navigué avec mais vu un pilot saloon parti pour un TDM 8 ans, il est revenu comme quand il est parti. Vous pouvez le voir il à st Vaast.
JJ

Vu certaines dérives de sujet...autant savoir tout de suite qu'il ne s'agissait pas de Laurent ! :-p

Oui, ils sont bien en phase avec l'essentiel de mon besoin, peut-être juste un petit bémol, je les trouve un peu trop "luxe" pour moi, le pont en teck n'est pas un plus pour la hauturière, de même que les magnifiques aménagements intérieurs ont largement dépassé le niveau du simple fonctionnel et nécessaire. C'est dommage qu'il n'existe pas des HR avec un intérieur à la demande plus dépouillé, sinon la coque, la structure, le gréement et l'équipement c'est excellent.. Dans 4-5 ans je regarderai de près les offres sur les HR31 et 34.

Le Sigma 33 correspond exactement à cette description.

@hi Comme toi! Je vais devenir gris!

la dérive sur un site de bateaux .... , un peu d'humour même si tout le monde ne comprend pas , se qui arrive parfois ...
je ne connais pas la famille Wauquiez mais j'èspère un jour les cotoyer ... comme propriétaire !

lourd et pas une très jolie ligne, à mon goût (très très subjectif, souvent je trouve des coques plus récentes plus jolies)
souvent surcoté alors que ça reste des vieux machins, qui ont certes très bien vieilli, mais sur lesquels il peut y avoir pas mal d'entretien comme sur tous les vieux machins.

"vieux machins", t'y vas un peu fort babouch, si tu parles bien de la série des Centurions des années 90 et 2000 !
J'ai visité deux 36, appartenant à des membre du forum, et j'ai trouvé que c'était tout, sauf des vieux machins.
Des bateaux marins, élégants et solides, prévus pour naviguer, avec le matos qui va bien, de la quille à l'accastillage.

bonjour ,
je ne veux pas paul et mickey
mais tous les voiliers modernes de taille raisonnable bien accastillés avec un pilote ou un régulateur efficace son manoeuvrables en solo en mer .
pour les manoeuvres de port c'est souvent plus scabreux quand il y a du vent de travers ou du courant ou les deux .
quand j'avais le hood 38 dans le port de la londe qui apparement n'est pas prévu pour des voiliers de plus de 10mètres et encore ,que je rentrais en solo
je me mettais devant la capitainerie en long en attendant que ça passe .souvent je suis revenu le lendemain pour mettre correctement le voilier à sa place sans avoir de problèmes avec la capitainerie qui vous regarde vous dépatouiller sans intervenir .il faut dire que c'est une coutume française de se moquer des gens dans la m. plutôt que de les aider ,en italie généralement le personnel du port vient vous aider souvent sans même le demander .
alain

Un Wauquiez c'est un mouille-cul qui tape dans la vague et se fait submerger quand ça déferle.

tu fais de la provoc ?

mon Hood 38 est mon premier bateau qui ne tape jamais, même en passant la barre à Goury au moteur ou à tirer des bords au Griz nez vent contre courant avec deux ris solent

mais je ne connais pas tous les Wauquiez certes .

"Finalement, je préférerais être sur le monocoque sur lequel je navigue habituellement : un Amphitrite MS 45. Certes, nous serions gîté mais les mouvements seraient beaucoup plus doux et, appuyés légèrement au moteur, nous obtiendrions la même vitesse fond."

Ecrit sur :"karibario.blogspot.fr[...]18.html

Excuses moi. Je pensais à un autre Wauquiez. Le Prétorien et le Hood 38 sont des bateaux remarquablement marins.

merci pour le lien, trebor.n.
Toujours intéressant d'avoir une autre vision de ce qu'est un bon bateau.
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J'ai d'ailleurs la même recherche que toi pour dans 5 ans... et je cherche les modèles qui vont bien depuis un certain temps.
j'ai ajouté à ma recherche, gréement fractionné sans bastaques, car je n'aime pas les grands triangles avant.
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En 32 pieds, facile en solo, marin, bien construit et assez rapide, ma recherche s'est arrêtée sur le Fulmar, plutôt que le Gladiateur.
Considéré comme le meilleur bateau jamais construit par Westerly, c'est un plan d'Edouard Dubois, l'architecte des Centurion...
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En 33 pieds, le Maxi 999, par exemple.

Bien content, si j'ai pu t'aider un peu, trebor !
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Des fulmar fin keel, il y a plein à la vente en UK, mais également aux pays bas.
Je pourrais t'envoyer en MP des liens qui parlent de ce bateau, qui est une référence au royaume unis.
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Il est reconnu comme un bateau de brise d'une grande douceur et facilité, dont la barre reste toujours très douce.
La barre d'écoute derrière la barre franche libère totalement le cockpit, ce qui permet une capote enveloppante et comme les winchs d'écoutes sont dessous, on peut veiller et régler les voiles parfaitement à l'abris.
A savoir qu'après le 32, il on sorti le 33, qui a juste une petite jupe en plus et des hublots différents.
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Un très beau 32 de la fin des années 80 se négocie moins de 30.000 euros.

salut
effectivement je me souviens de vous avec votre c36 au mouillage,j'avais échoué pour changer ma vanne de wc morte en position fermée,c'est sur j'ai pas mal d'expérience en solo d'ou l'avantage maintenant de pouvoir jouer comme je veux madère et les açores l'été dernier en solo,beaucoup de travaux a bord depuis pour un tour du monde,j'ai rencontré cet été aux açores un gars qui avait bossé au chantier des wauquiezs a l'époque de la construction de c36 il me disait que s'il devait acheter un mono c'est un c36 qu'il prendrait bonne nav aux wauquiezs

effectivement je pensais plutôt aux vieux machins des années 70 80 qu'aux séries ici décrites que je ne connais pas car ils ne sont pas dans mes prix ;)
si j'avais les sous j'échangerais peut-être même contre le mien, qui n'est pas un wauquiez mais qui est quand même un vieux machin solide

Wauquiez, c'est avant la reprise de beneteau en 1999. Echantillonnages plus que généreux, qualité de mise en oeuvre, soin du détail...
Boulonnage et reprise de strat à la liaison coque pont.
Airex collé sous vide pour les coques en sandwich.
Renforts en twaron (kevlar) pour les zones à risque d'impact....
Des ébénisteries de qualité, système éléctrique bien dimensionné et de qualité.

Gros bemol fin 80 début 90 pour les ponts en teck avec les joints mousse de merde qui se décollent.

Les C45S, PS40 etc .... c'est le passage à l'ère beneteau. La coque du PS40 est d'ailleurs la même que le DS40 jeanneau.

Collage du pont au sika et vis parker, contremoule de coque ... etc... La fin de Henri Wauquiez.

Les derniers investisseurs qui ont repris ont juré un retour à la qualité d'antan. Wait and see.

Le centurion 32 n'a vraiment rien à voir avec le 36 et ses grands frères. Il y a deux générations d'écart.
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voila un extrait de l'histoire Dubois / Wauquiez venant du site :
www.pbo.co.uk[...]s-28576
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Then, in 1985, Dubois took on a decidedly ‘upmarket’ marque of production cruisers.

He told me: ‘I was very pleased to get the work for Wauquiez in France. Henri Wauquiez was something of an Anglophile and had built Holman & Pye designs before.
...
The first boat was the Centurion 47.

He hoped to build 25 of them, but in fact over 80 were sold! This led to the Centurion 42, the Centurions 40, 38 & 36 and then later the pilothouse boats, the Wauquiez 48, 54 & 60.’

Waiquiez’s UK distributor, Charles Watson, told me: ‘Wauquiez built its reputation on high performance, high-quality construction and attention to detail and finish. They were then seen as the French equivalent of Camper & Nicholsons or Swan and had a strong following in the UK.
...

To this day, Dubois’ Wauquiez boats have many attractions. Their design gives above-average performance while the interior finish and quality are well ahead of other French production yachts from the same era.

In addition, Dubois’ Deck Saloon versions combined sleek styling with wonderful panoramic views that can be enjoyed from a warm, dry and comfortable environment. In many ways they look like small Oysters.
...
Une photo du regretté Edouard Dubois, décédé l'année dernière. Peu connu en France, il est l'architecte britannique le plus réputé de sa génération.
Il a, entre autres, dessinés tous les Westerly depuis la fin des années 70 (à la suite de Laurent Gille). Les deux premiers furent le Griffon, puis le très fameux Fulmar.

C'est sûr, les grands génois sont physiques, sur des bateaux lourds et à fort rapport de lest.
C'est pour ça que j'ai éliminé le Gladiateur de ma liste, au profit un bateau au triangle avant plus petit.

Il serait possible de mettre sur le C32 un étai largable et un solent ou une trinquette ?

Bon ben on peut pas mettre une GV un peu plus grande ? trop compliqué avec le gréement ?
Sinon la petite voile d'avant c'est juste pour les passes de louvoyage, en principe c'est pas supposé être des passes longues..

OK, ça ce tient, alors dans les constructions "solides" dispo en occasions de 32-34 pieds qu'est-ce qu'on trouve comme unité les + répandues ?
Et aussi comment faire la sélection, il faut se fixer un seuil limite au ratio Surface GV/ déplacement ?

OK, le X332 me fait bien rêver et je l'avais déjà repéré..
Bon ben la liste est plus claire maintenant, un peu dommage pour les anciennes constructions éprouvées mais je suis d'accord que la bonne marche à toutes les allures est quelque chose d'important, en tous cas pour l'idée que je m'en fait actuellement.
Les HR sont comment à ce sujet , ils sont aussi avec une petite GV et un grand génois ? (J'ai regardé sur le site mais je n'arrive pas à trouver l'info des SV séparées GV et Gen)
www.hallberg-rassy.com[...]ssy-34/

J'ai écrit X 305 et 315. C'est effectivement X 302 et X 312.
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Tous les anciens X ici.
www.x-yachts.com[...]models/

En revenant de stage sur un RM 10.50, je me rend bien compte que dans un 1er temps pour du solo il va me falloir partir sur du plus léger..
Aussi je relance ce fil avec une question : si on devait décaler la liste de choix de Guillemot d'une taille en dessous (28-30 pieds), qu'est ce qu'on y trouverait ?
En gros quels sont les bons voiliers de 8.50 à 9.50 m qui marchent bien et vite, sont solides, et compatibles avec le solo ?
(Ex X302 ? Pogo 8.50 ? First 30 ?)
( Si vous préférez on peut lancer un fil séparé.).

Feeling 920 bien sûr! :pouce:

Très bon bateau aussi le Dehler 34
J'en connais un qui a 3 aller-retour France Antilles à son actif et qui est toujours en très bon état.

julie marie est toujours à vendre en gb ,
l'essayer c'est l'adopter ...
qualité de construction équivalente aux anciens wauquiez et HR
un volume bluffant et en plus ça avance ..
alain

julie marie, késako ?

ah la vache !

500 000 euros de baisse de prix !

c'est autre chose que les pots de nutella !

Je suppose que c'est pas la peine de demander si c'est manœuvrable en solo..

Il est de ton avis, d'autant plus que tout es les manœuvres sont au cockpit et que pépère n'est ce qu'on peut qualifier de "remuant" ou de "mouillant".

Quand tu as une semaine de temps moyen gros a gros, c encore plus facile de s adapter aux conditions en roulant le genoa, gv affale. Ce n est pas parce que ca a ete fait que ca donne le meilleur greement pour le large sinon on en verrait plus !

Je vais suivre cela de près :heu: Par où as-tu prévu de passer les écoutes du solent finalement ?

Bonnes navs

C'est ce que je pratiquais sur mon HR31 : J'avais posé la question d'une trinquette sur étai largable, l'architecte ne veut pas en entendre parler : sur ce "petit" bateau, ce triangle avant ne servirait à rien ,et de plus, un des deux étais serait toujours détendu : Il préconise donc un "Working Jib", avec point d'écoute assez haut, costaud, sur un enrouleur de qualité, selon lui cette voile peut faire office de TMT.
J'ai beaucoup navigué avec cette voile et une GV lattée, du bonheur au prés; pour les allures portantes, sur les longs bords, j'envoyais un gennaker.
La carène moderne du HR 31 lui permet d'avoir un meilleur rating que le Contessa 32 qui me tentait bien quand je cherchais un bon petit croiseur hauturier.
J'ai beaucoup aimé ce bateau, mais maintenant je change de programme...

Hello Guillemot,

C'est ce que j'ai fais sur mon Comet 36, un solent triradial sur l'enrouleur de genoa et un Gennaker sur emmagasineur pour le petit temps et le portant.
Mon gréement est fractionné ( ~9/10) avec un Gv latté puissante.

C'est pour moi la meilleur solution. Je n'ai rien modifier, j'ai gardé le rail d'écoute tel que d'origine, ça fonctionne nickel, c'est testé par vent fort au près ( avis de grand frais) en méditerranée.

Bien sûr le Solent n'est pas auto-vireur, mais sans recouvrementles les virements sont très faciles et le près d'une efficacité redoutable.

J'ai aussi un spi assy mais je pense qu'il va moins servir tellement le Gennaker est facile. Pour le moment je garde les deux, le temps d'acquerir plus d'expérience avec le Gennaker.

Mais non, il a écrit psi, pas psy.
Il met juste un peu de pression dans les voiles ! :-D

Ben, c'est exactement ce que je souhaite !

Mais le budget gennaker sur emmagasineur + spi asy à chaussette, ça doit piquer dur...

Intéressant Vincent et ça me parait bien réfléchi et bien vécu aussi.. La config que tu évoque est justement celle choisie au centre RYA de vannes, pour les stage de mi-saisons et hiver.
Le Solent est facile a reconnaitre car il a le point d'écoute plus haut, et dès 3 Beaufort c'est parfait. Pour la course on est pénalisé dans les bords un peu moins venté, mais on est plus réactifs dans les virements.

Ça me fait penser que la solution Storm bag n'est finalement peut être pas une solution aussi évidente car c'est en conditions musclées qu'il faut aller l'installer...

Oui tu dois avoir raison, en fait c'était un jib mais je l'ai (mal) traduit par solent alors que le dico maritime renvoi sur foc, en forme sa ressemblait a un tourmentin mais plus grand large avec un point d'écoute juste un peu relevé .. Monté sur un Bavaria 36 ça donnait une voilure agréable à manœuvrer, fabrication 100 % british par un maître voilier donc le gars a probablement des petites coupes spéciales ..
L'auto vireur (sans manœuvre) est important pour toi, ou une petite manœuvre d’écoutes reste acceptable ?

J'ai la config "genois sur emmagasineur et grande trinquette sur étais largable juste derrière l'étais principal".
Je laisse la trinquette endraillée sur son étais le long du mât dans le petit temps, et je navigue sous génois léger. Quand ça monte, j'enroule complètement le génois et j'envoie la trinquette. Comme elle est déjà endraillée, les écoutes à poste (prévoir 2 poulies par rail de génois) ça me prend 1 minute. J'ai un pote qui a mis un palan pour l'étais, comme ça, il fait tout depuis le cockpit ! j'y pense aussi.

J'ai moi aussi tester le "gennak microsailing". Franchement déçu. Je n'ai pas noté de différence de performance réellement intéressante, et en plus on remonte bien moins au vent qu'avec un génois. Bref, je l'ai revendu.

Endrailler le génois et enrouler la trinquette, présente l'énorme inconvénient de devoir affaler le génois et le plier quand justement on n'a pas envie de le faire : quand le vent monte... L'inconvénient de ma solution est que le génois enroulé a un peu de ballant dans la mer hachée. Il faut jouer du pataras et des bastaques utilisées pour l'étais largable pour limiter le phénomène.

Cette solution me convient tellement que je viens de faire tailler 2 nouvelles voiles pour remplacer mon génois et ancienne trinquette. Je garde la même config'.

Ma trinquette a un ris, ce qui me permet d'avoir toujours une voile d'avant adaptée. Sur la photo jointe, on voit mes anciennes voiles : génois enroulé, trinquette hissée avec son ris de pris. L'étais largable est parallèle à l'étais principal.

OK, mon "emmagasineur" est un enrouleur de génois (donc avec un étais), mais un tambour d'emmagasineur.
Avantage : au plus près du pont.
Inconvénient : difficile de s'en servir avec un génois à moitié enroulé.

comme quoi on est pas tous d'accord
si ton solent/trinquette est sur étai largable et ton génois sur emmagasineur, je ne comprends pas où est ton étai ?

C'est mon point de vue, mais je me vois bien mettre le génois léger, non pas derrière, mais devant l'étai, en bordure libre dynéma, sur un petit bout dehors inox et avec une drisse moufflée (celle du spi)

tu veux dire en guindant libre vincent j'imagine
en effet pour moi un solent utilise toute la hauteur disponible, a une bordure courte donc voile très allongée (high aspect) et un point d'écoute bas, donc voile performante aux allures de finesse
ce système (solent ou foc sur enrouleur et génois léger en libre) est je pense très bien mais s'adapterait difficile à un bateau avec un grand triangle avant et une petite GV : le foc serait trop petit dans le médium, et le génois trop grand pour être facilement envoyé en libre sur un bout dehors, ou alors il faudrait faire hyper costaud, et les virements seraient infernaux

Oui, Bastien, je voulais bien dire guindant libre.
Pour virer, je pensais à un emmagasineur.
A voir, car cher, mais ça permet aussi de ranger la voile facilement.
Le virement demeure fastidieux, avec une grande longueur d'écoute, mais c'est pas pour virer toutes les cinq minutes, et de toutes façons, par petit temps.

Oui c'est ce que je me disait car c'est comme ça qu'est gréé mon spi asym avec bout dehors sur le first 25s, à une différence c'est que la contre écoute n'est pas passée devant le guindant libre car elle tombe dans l'eau et passe sous le bateau... Elle passe entre l'étai et le guidant (et repose sur le bout dehors), en empannage on lache l’écoute , le spi se met en drapeau et on ramène la contre, le spi se place sur l'autre amure avec toujours la même face en intrados, alors qu'avec la contre écoute par l’extérieur il se retourne sur l'autre face. Ce n'est pas un "bricolage maison", c'est le gréement de livraison de mon first . Pour modifier cela, il faudrait que le point d'amure de mon asym ne soit pas à l'extrémité du bout dehors ou qu'il y est une petite prolongation pour maintenir la contre écoute et l’empêcher de tomber dans l'eau.
A 1'13 on voit bien le système :

J'utilise ton système pour mon gennak de trimaran.
Tu dis juste une tite bêtise. Que ton spi fasse le tour, ou pas, l'extrados deviendra toujours l'intrados. Fais l'essai avec une feuille de papier devant toi. (je viens de le faire, tu as semé le doute dans on esprit !)

Correction due à mon Alzheimer précoce, pour qu'il n'y ait pas d'inversion , il faut permuter les points d'amure et d’écoute comme dans le cas du spi symétrique, quand on laisse le point d'amure en place, quelque soit la manière dont on passe la voile en changeant d'amure, on inverse les faces intrados extrados..

j'ai toujours pensé que les Centurion, Grand Soleil étaient de bon bateau, je continue de le croire. Là on touche un peu à la Mercedes des voiliers....bien avant les Amel ce n'est pas les constructions à la va vite actuel

Trous de performances, peut être, comparées à leur performances spectaculaires au débridé.
Mais pas inférieures même dans leurs trous, à celles des carènes plus classiques dont on parle ici.
.
Donc en solo pour se balader, je ne vois pas de soucis. On va juste beaucoup plus vite au portant !

Oui, le Pogo est trop petit (pour mon programme) et trop cher.

J'allais dire que je me contenterais bien d'un Wauquiez même d'aujourd'hui mais ... je suis allé voir sur le site du chantier et il ne reste que quelques modèles, dont des DS de 42 à 58 pieds, un seul centurion de 57 pieds plus un day boat ...

Donc bon, Wauquiez actuel = non même si j'avais un gros budget.

Sinon un Opium 39 by Wauquiez ... miam ! (mais bon, toujours inaccessible...)

on veut le lien ! on veut le lien ! :bravo:

Vince, qu'est que tu penses de ces anciens voiliers les Westsail ?
www.yachtworld.com[...]/Canada
www.latitude38.com[...]est.jpg
www.westsail.com[...]onu.htm
C'est un côtre avec ses 2 petites voiles d'avant (trinquette et Yankee ?).. Ça risque d'être galère aussi au louvoyage (je suppose qu'on en utilise qu'une seule dans ce cas) ?

ça m'épate toujours, un moteur de 1985 qui a 800 h...

Fabien, Jean a raison. Lourd, lent, Solide.
Je me rappelle d'ailleurs que RV29 en a visité un en Angleterre en même temps que le Centurion 36.
Il pourra te donner ses impressions.
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Pour moi, c'est niet : tout sauf facile à manier et remonter au près dans une mer cassante ne doit pas être simple.
Quand aux virements, j'ai donné sur mon Ne Quid Nimis, gréé en cotre. Vraiment pénible.

c'est quand même très cher. Mais il faut lui reconnaitre une certaine élégance.

Ce sont de beaux et bons bateaux, mais pour les anciens (amphora et amphitrite), ça donne quoi le pont en sandwich quand l'eau l'a bien infiltré par les vis de fixation du teck au bout de 30 ans?

j'avais ce système sur mon cata iroquois.
je crois que les plaques de petits cubes de balsa en bois debout étaient vendues sous le nom de contourkore

malheureusement, l'eau arrivait à s'infiltrer par le dessus des cubes par les petits défauts de collage, et j'avais du intervenir

c'est un problème de mise en oeuvre du matériau

Hier soir , diner a bord d’un centurion 49 , propriété depuis un an de nos voisins suédois . Bon , c’est un magnifique bateau avec la finition Wauquiez , intèrieur en poirier magnifique , plan intérieur moderne , 3 cabines spacieuses avec douches etc .. Pas d’air conditionné ( on est en Colombie et il fait encore 35 ° le soir ) , je note les 7 marches pour descendre du pont vers le carré . Magnifique bateau , un mât à 3 étages de barres de flèches et une GV de 60 m2 et un génois de 70 m2 , le bateau est équipé d’énormes winches électriques ( 5 ) . Bon , le proprio et sa famille sont des bons qui n’ont pas peur ( ils partent dimanche sur Curaçao face au vent et à la mer , avec le Cabo de la Véga à passer ( 5ème Cap le plus dangereux à passer ) . On verra .
Ce qui m’a scotché , le bateau appartenait à un anglais décédé , basé au sec en Croatie , il était mis à prix 148 k€ , payé 75 k€ ....... Ils sont heureux nos amis .
Cela dit cela reste un bateau d’homme ......

1/10 de sa valeur
Tous les bateaux sont beaux

penses-tu qu'une femme ne serait pas capable de le gérer ?

... ''c'est un bateau d'homme'' comme '' c'est une boisson d'homme'' ... Bah c'est une expression, les mecs :-)

"Tiens..... Vous avez sorti le vitriol ? Ca date du mexicain...."

Sur Cinnabar, la voile fait 55m² et ma femme de 55kg toute mouillée (bardée, sans os) parvient parfaitement à border serré, d'un doigt, quelle que soit la force du vent.

Un appui sur le bouton noir enroule rapidement.
Un appui sur le bouton rouge enroule plus lentement mais avec plus de puissance.

:heu: :-p

ah oui et samantha davies, et ellen mac arthur, autissier etc ?

il y a un film comme ça ;
ma femme s'appelle "raymond"
alain :cheri:

Il y a à peu près 2 ans j'ai visité un hood 38 le propriétaire qui n'était pas loin du siècle et qui (pour la petite histoire à enjambé les filières comme si de rien n'était ) nous à montré la carotte du présage de la coque pour le propulseur d'etrave et bien l'épaisseur était impressionnante et rassurante.

c'est tout à fait dommage pour le malheureux propriétaire et ses équipiers ainsi que pour la réputation de ce magnifique bateau de construction haut de gamme

Le concours photos de février est à rapprocher de ce fil : les bons bateaux solides pour affronter le gros temps.
Sortez vos plus belles photos !

Heu, si vous pouviez revenir à la politique franco française? Parce que nous avons perdu Gabion depuis un bon moment

Joli nom pour un bateau.

Un Poquiez, en version biquille pour pouvoir poser :tesur:
J'ai pas encore trouvé dans mon budget...

La version biquille du Django 9.80 est parfaite, mé bon...

Exact, ce serait donc un Westerly Fulmar 32 biquille (9,60 m).
Je n'ai pas trouvé mieux, pour le moment, avec mon budget.

Il faut relativiser.

Enchaîner 20 virements de bord avec un génois de 50 m² pour "dégolfer" vent debout entre Arradon et Port Navalo, comme j'ai du le faire pour ne pas gêner une régate de voiliers de 7 m, est un exercice plus sportif que confortable.

Mais louvoyer avec 80° d'un bord sur l'autre réduit aussi le nombre de virements de bord. Et dans les longues traversées, cela permet par exemple de faire Ouessant-Scilly sur un seul bord par vents de WNW avec une bonne VMG. La route est moins longue et le temps de traversée plus court. Et là, c'est un vrai confort.
Surtout pour la femme du capitaine.

Tout est une question de programme de navigation.

Il y a un point que j'aimerais bien éclaircir, d'après la réponse de Valhalla, les anciens voiliers avec un grand génois remontent mieux aux vent car on arrive à un 80° d'un bord à l'autre. Ce que je comprend mal c'est la raison de cet effet car la force aéro en avant de l'axe de pivotement (donc celle sur la voile d'avant) fait abattre le bateau alors que celle développée en arrière du même point (celle de la GV) fait loffer.. Donc à priori, ça devrait plutôt être les grandes GV qui permettent de mieux remonter au vent ? Quelle est la bonne explication, est-ce que le creux du génois n'est plus en assez en avant pour faire abattre ? ou autre chose ..?

Avec un génois à 100% par rapport à un à 150% le bateau ne sera as forcément beaucoup plus ardent: l'ajout de surface sur la voile d'avant se fait principalement en arrière du mât, pas tellement avancé.
Dire que les bateaux avec génois à grands recouvrement remontent mieux au vent à mon avis est une vue de l'esprit ! Surtout si génois à enrouleur fatigué...
Ce qui compte pour l'angle de près c'est l'angle d'incidence, donc à quel point les rails de génois sont écartés de l'axe longitudinal. Sur un bateau large avec les rails tout à l'extérieur tu ne pourras pas avoir un angle très pointu.
Mais avoir un beau profil bien propulsif sur une grand voile est très faisable, encore mieux en full batten
On maîtrise mieux la forme grâce à la bome voire à la possibilité de cintrer le mât
Et on peut facilement obtenir un angle d'ncidence assez fermé puisqu'on peut même avoir un angle sur le mauvais bord en mettant le chariot au vent
Si les bateaux modernes remontent parfois moins bien que des anciens IOR à mon avis il faut regarder du côté des carènes plutôt que des petits génois.
Un bateau réputé faire un bon près comme le Figaro 2 : GV 38m² génois 30m²

un exemple de pres avec un grand genoa, un peu plus de 8 heures pour 48 milles ...
et zen

Les voiliers anciens qui avaient des génois importants ont suivi la mode de l'époque.

Les jauges RORC et IOR avantageaient les surfaces de voile sur la voile d'avant. Un génois pouvait disposer de 50 % de surface qu'une GV sans pénalité).

La jauge IRC est l'inverse. Nous avons donc de petites voiles d'avant. Les croiseurs ont suivi car c'est tout de même plus facile pour virer.

"Centurion 36 comme le Prétorien permettent de rentrer de Houat à Port Haliguen sur un seul bord, là ou mon ancien Arpège devait louvoyer"

Un Arpège lest long de 1977, bien voilé, faisait un cap à peine inférieur à celui de l'Impensable (F 30 ) ...

Comparer un voilier de 9 m à d'autres de 10 et 11 m, n'est pas représentatif.

justement tu laisses entendre que l’arpège qui est un très bon voilier de prés ne l'est pas en fait !

Remarque pertinente.
Mais je ne fais des comparaisons que par rapport à des bateaux que je connais bien et avec lesquels j'ai navigué, en équipier et/ou de conserve avec le Prétorien. En l'occurrence, Centurion 36, A35, Grand Surprise et Arpège. (Et depuis peu un day-boat bon capeur aussi comme le Bihan 6.50 avec une carène de dernière génération issue de la course au large et un gréement houari à corne de 28 m² au près...)
Mon Arpège était en lest court, ce qui ne favorisait évidemment pas le cap au près.
Ce que je voulais souligner, c'est que faire route ensemble au près en Prétorien et Arpège (j'avais temporairement les deux à l'époque) avec un écart de cap aussi important, permet de prendre réellement la mesure de l'avantage d'un bateau de près.
On dit que louvoyer c'est "2 fois la route, 3 fois le temps et 4 fois la fatigue". J'ai alors bien compris ce que cela voulait dire et l'avantage d'un bateau qui remonte bien au vent.

Tout dépend de son tirant d'eau. La version PTE est moins performante au près que le GTE. Et comparé au GTE du Prétorien, j'ai pu apprécier la différence sur le même parcours et en même temps.

Bon merci Valhalla, possible que l'on doit approcher la limite de ce que le plaisancier même féru de théorie peut interpréter, pour pousser plus loin il nous faudrait des éléments et des outils que seuls les architectes disposent. En tous cas ça reste toujours passionnant et je suis curieux de savoir comment les plans de voilures vont évoluer dans 20 ans. Déjà les systèmes de rails de génois vont peut-être être remplacés par les systèmes 3D, mais il y aura surement d'autres trouvailles aussi..

Et le centurion 32 vous en pensez quoi ?
Je me laisserais bien tenté par ce modèle très élégant mais ce qui me gène est son tirant d'eau de 1,80m, un peu grand je trouve pour caboter en Bretagne...

Bonjour,

Je suis un propriétaire Wauquiez ... j'ai eu un Centurion 32 pendant 10 ans que j'ai remis en état. J'ai tout refait dessus et j'aie eu un plaisir incroyable à naviguer dessus. Aussi bien seul qu'avec ma femme et mes enfants. J'ai même habité dessus pendant 3 ans. Un bateau incroyable.

Puis j'ai changé pour un Centurion 45s ... Nousvelle génération diront certain. Pas un Wauquiez diront d'autres. Je navigue beaucoup avec et c'est un bateau juste incroyable. Facile à manier même en solo. Facile à manoeuvrer au port, je n'ai même pas de propulseur mais il répond tellement bien à la barre.

Il est puissant, rapide et très agréable à barrer.

Bref, c'est un bateau juste génial avec forcément des performances meilleures que les anciens Wauquiez, mais les carrenes evoluent. C'est normal ...

Ce sont des bateaux toujours très bien construit et bien finis ...

Très beau canot, félicitations. Plus modestement, le C40 S m'a toujours fait rêver pour remplacer un jour mon Prétorien.
Dans l'immédiat, je lui offre un beau nouveau génois.

Oui, toujours à Port Haliguen, pour sa 40eme année.

Hello … C’est le dernier de la série. Num 37. Le 36eme du coup vu qu’il n’y a pas de num 13.
Il est en table à carte en vis à vis. Pas de meuble à la place de l’assise.
Coque Grey Silver et barre à roue teck carbone.
J’ai installé un watt and sea en pod (juste magique), un convertisseur 3Kva et equipé le deuxième frigo.
Next step le dessanalisateur.

Ce bateau est vraiment top.

Proprietaire également ?

A ceux qui douteraient des perfs du C45, regardez le classement de Mayeuti sur l'Armen race cette année : 4ième en Hosiris ! Bravo

C est avec émotion que je vois ressurgir ce fil dédié aux Wauquiez, initié en 2018.
Targaz, selon son pseudo, y intervenait brièvement pour évoquer son parcours sur un Centurion 38 dont il avait fait l acquisition en Grèce et qu il avait remonté en Bretagne via l Irlande, en solo. Il préparait son tour du monde qui a effectivement démarré dans les années qui ont suivi et qui s est interrompu tragiquement dans le Pacifique, quelque part au nord de la Polynésie. Sa nièce avait lancé un appel à soutien en début d année sur ce forum, avant qu un cargo japonais ne croise la route de ce voilier et vienne clore les interrogations que tout un chacun se posait...
Nous avions croisé Targaz à Lampaul Ouessant à son arrivée du périple en provenance de Gréce. J ai déjà narré le culot qu il avait eu de venir échouer son canote à quai dans le port minuscule de Lampaul, le temps d une marée pour changer la vanne des toilettes bloquée !
Un sacré marin, un beau bateau de voyage, une pensée émue...
Hervé