Voilier en lamellé-collé monocoque

Difference
pas de difference que je sache

Salutations David

euh, ...
Bjr,

juste qques questions ?
- pourquoi en Chine ? le coût de la M.O., je suppose. Mais se pose alors le problème du coût du "rapatriement" sur le marché européen ou US...
- pourquoi du lamellé en production en série ?
Vu le prix de la M.O. en Chine, la technique habituelle est moins coûteuse (et sûrement plus "rassurante" pour le client).

En fait, je ne comprends pas le pourquoi du comment d'un tel chantier en Chine ( et non pas... ;-) )

?? don't feed the... ??

Superbe :-)
belle idée, et méthode intéressante pour valoriser des compétences de menuiserie inattendues dans les petits chantiers navals habituels.

Bonnes chances !

David

C'est intéressant.
Comment les bordés sont-ils disposés et en combien de couches?
Quel degré de flèche verticale et horizontale attends-tu de la structure complétée?
Si tu ne fais pas de pont à teugue, comment tournes-tu les lattes sur l'angle vif des serres de pont aux passavants?
Quelle est la longueur du puits de dérive créant une solution de continuité dans la structure ?
De quel bois sont les cloisons?

Reponse d'un Belge du bout du monde
Merci pour vos messages qui nous ont fait tres plaisir.

Certains d'entre vous savent ce que c'est de recevoir un message chaleureux quand on se trouve, isolé, au bout du monde.

Tout d'abord une reponse a Mr Christian (Cocorico)

Sachez que que vos "mamans" sous-traitent certainement une partie de leur produits dans des pays à main d'oeuvre bon marché, si vous ne le savez pas c'est parceque ils ne veulent pas que vous le sachiez pour des raison de marketing et si il ne le font pas encore c'est pour des raisons purement economiques.

Au lieu de s'obstiner a acheter Français pour proteger une industrie locale et de bouder les importations, il serait bien plus interessant d'exporter ce que votre pays à de plus cher et de plus valorisant ce qui l'a fait rayonner et qui à donné le ton dans le monde entier depuis des siècles ce que tout le monde vous envie et qu'aucun n'a jamais su égaler; votre force créative, votre intellectuel et votre haut niveau d'education et de qualification.
Envoyez vos contremaîtres aux quatre coins du monde, exploitez-y les ressources humaines et materielles pour réaliser les projets les plus fabuleux et montrez aux autres, chez eux, ce dont vous êtes capables.

Laisser les ouvriers des pays emmergent pistoler et poncer du polyester sur des coques vous les rendrez heureux eux et leurs familles et offrez aux votres des formations de haut niveau et des taches hautement specialisées.

L'economie ne devrait pas se limiter aux frontières, chacun à droit à un boulot et à une vie descente.
Bien sur, il y'a delocaliser et delocaliser mais ça c'est un autre chapitre.

La terre est ronde, ne l'empechez pas de tourner.

A suivre... pour les reponses aux autres messages

Salutations David

Reponse au message de Awen
Bjr,

juste qques questions ?
- pourquoi en Chine ? le coût de la M.O., je suppose. Mais se pose alors le problème du coût du "rapatriement" sur le marché européen ou US...
*** transport par 2 unites dans container 40' = 900€ pièce pour l'Europe.***

• pourquoi du lamellé en production en série ? *** Par ce que à ma connaissance c'est la technique qui donne le meilleur résultat en terme de Performances/esthetique. On retrouve la beauté et la "chaleur du bois" avec des performances sportives et une resistance dans le temps tres élevées.***

Vu le prix de la M.O. en Chine, la technique habituelle est moins coûteuse (et sûrement plus "rassurante" pour le client).
*** A mon avis MO bon marché et technique grande consomatrice de MO et un duo gagnant; si'il n'y avait la complexité... ***

En fait, je ne comprends pas le pourquoi du comment d'un tel chantier en Chine ( et non pas... ) *** J'essaye de réaliser ici ce que je n'aurait peut-etre pas pu faire chez moi ou du moins moins rapidemment. Ceci grâce à de nombreux avantages: prix des loyers, equipements et materiaux tres interessants, MO bon marché, environnement industriel hyper developpé, normes de securité et environnementales "souples"...*

?? don't feed the... ?? ???

Voilà qqs mots sur de "grands sujets"...

Salutations David

David
Tu as intitulé ton Sujet:
"Construction monocoque coque et pont".
J'ai donc cru que les lattes diagonales couraient tout autour du voume en englobant le pont et le rouf.
C'est du moins le cas des couples visibles sur ton site, ton prototype n'étant pas achevé.

Puisque ton proto a des passavants, les lattes devront être tournées à angle droit en haut de la coque pour venir à l'horizontale.

La flèche, c'est le degré de flexion maximal d'une membrure ou d'une coque avant rupture.

Il faut s'attendre à ce qu'elle soit notable sur ce type de coque qu'on peut considérer comme autoporteur, n'étant nécessairement pas étayé transversalement par des couples, quoique les cloisons remplissent aussi un tel rôle.

Si c'est un dériveur, le puits de dérive constituera une autre exception au principe circulaire qui définit ton projet, en nécessitant d'interrompre le lattage tout en bas.

Voilà ce que je voulais dire.

Eric

C'est moi
En temps normal je ne me serais pas attardé sur votre message mais vu qu’il s’agit d’une intrusion sur mon forum, je me sens obligé de répondre.

Le fabricant de meuble c'est moi.

Je suis arrivé en Chine en 2000 avec quelques milliers d'€uro et comme seul bagage un sac à dos avec des morceaux de chaises.
Je ne connaissais personne sur place
Bien qu'ayant, aujourd'hui, ma propre usine ainsi qu'une société de droit Chinois à investissement étranger mes moyens sont plus que limités.
Pour la construction du voilier j'ai investi à peine 1000€ la moitié ayant servi à acheter le bois.

Concernant la qualité: soit on accepte le travail approximatif soit on ne l'accepte pas c'est un choix personnel et quel que soit le domaine, celui qui fait de mauvais meubles inévitablement fera de mauvais bateaux et vice versa. Il y'a en Chine des ébénistes de haut niveau, la preuve c'est la qualité des meubles traditionnels Chinois ; les assemblages sont extrêmement complexes et tiennent par ajustement sans colle. La qualité de ces meubles n'a pas, à ma connaissance, son pareil.
Il y'a aussi un déluge de meubles de qualité désastreuse.

Concernant le designer il n'est pas Russe, il est Français, si vous preniez la peine de visiter le site cela y est clairement indiqué il y'a d'ailleurs un lien vers son site.

Les ouvriers moins chères sont des gens qui n'ont pas eu la chance de naître dans un pays avec un bon niveau de vie, ce n’est pas un critère suffisant pour les dévaloriser.

Non, je ne parle pas Chinois et comme le dit votre bien connu confrère, Coluche, « Je parler mieux Français que toi et … »

David

Message personnel a "Cobra"
Monsieur,

Je ne suis pas en train de vendre mon bateau mais bien de discuter technique.

Il s'agit bien de mon forum puisque c'est moi qui ai lancé le sujet.

Personne ne vous force à y rentrer, les titres sont faits pour cela; si cela vous interesse vous ouvrez, si cela ne vous interesse pas vous passez.

C'est d'ailleurs ce que je vous invite à faire.

Au plaisir de ne plus vous lire.

David

MEME...
Beneteau delocalise ces constructions il n'y a pas de raison, non plutot ils ont bien raison, moins de frais et plus de fric dans les poches...En revenant au bois moule quand on voit sur le site le boulot que cela represente on ne s edemande plus pourquoi c'est fait en Chine (pour le moment) mais ces du beau boulot. Pour le transport ils en mette 2 dans un container de 40'. Bon voyage

David,
Ne prends surtout pas certains messages au premier degré, c'est un forum libre et ouvert à tous où certains matelots sont très taquins. Mais il n'y a pas de mechanceté. Certains matelots sont un peu échaudés par l'attitude de certains pros par le passé, rien de grave.

Par contre, ta démarche est forcément intéressante, de par l'originalité de l'expérience effectivement. Je ne la prends pas comme une démarche commerciale, puisque le bateau étant loin d'être fini ..., mais je le redis, la démarche m'intéresse. Je suis persuadé qu'il existe beaucoup de talent en Chine, et que l'idée de relancer une technique de construction grâce à des couts adaptés peut être intéressante. Je ne pense pas par contre que ta démarche va propulser sur le marché des bateaux à prix .... disons chinois sans être péjoratif, car un bateau n'est pas qu'une coque, et à part les voiles, je ne pense pas que l'industrie chinoise soit prete à proposer l'accastillage selon nos standards, mais je n'ai jamais mis les pieds en chine.

Je ne pense donc pas que ton projet soit de nature à concurrencer les constructions industrielles, mais plutôt de créer un nouveau marché avec une technique abandonnée car trop chère en proposant la construction en bois en Chine, et la finition du bateau dans un pays occidentale. Tous le monde pourrait y trouver son compte, même Beneteau, en imaginant qu'avec le temps et leur développement les chinois se mettent à la plaisance ! J'imagine très bien un amoureux de bateau en bois et de bateau personnalisé passer commande du bateau dans un chantier français, lui même passant commande de la coque en Chine, et réalisant les finitions et la mise au point en France pour livrer au client un produit fini.

Mais avant de rêver, ton bateau est encore loin d'être fini, alors je te souhaite bon courage, et ne désire qu'une chose, c'est que tu nous tiennes informé de l'avancée de ton projet.

Bonne chance.

PS: c'est vrai que quand on tire la bonde, le tourbillon dans l'évier tourne dans l'autre sens ? :-)

Voyons Nicolas,

je me refuse de vous croire aussi naïf,

La prospection d'un marché doit normalement ce faire avant toute mise en production, ce qui a sûrement été fait…

Il est plus que temps de trouver une clientèle, pour rendre le projet viable... donc prospecter est une néccessité, alors pourquoi ne pas utiliser les différents forums...

Ne croyez surtout pas que je sois contre, au contraire, dans les revues, quel qu'elle soient, je ne m’intéresse qu’aux pub et annonces et 95% de mes surfs informatiques concernent des sites professionnels...
Qui sont les seul endroits ou il est possible de trouver une réponse correcte aux questions de toute sorte qu’il m’arrive fréquemment de me poser…

Mais ce que j’attend du pro quel qu’il soit de ce présenter comme tel!

Et non de jouer le faux cul en déclenchant une discussion soit disant technique…dont le but n’est en fait que faire sa pub !

Ne vous inquiétez pas vous n’avez pas fini de le voir apparaître sur tous les forums…

Maintenant, il lui suffit de faire cela correctement au lieu de prendre les autres pour des cons !!!

Certains sont sur le forum avec des files très longs et sympa sans aucune attaque… (Je ne cite personnes… mais j’attend avec curiosité le résultat final… pour demain):-D

pfffzzzz

Intéressant
David bonjour,
Travaillant moi-même avec des industriels chinois depuis 13 ans (dans un secteur qui n'a rien à voir avec le nautisme), j'ai été particulièrement intéressé par ton intervention et ton projet.

Ton projet peut effectivement avoir des chances d'aboutir, tout d'abord parce que tu es sur place, et toute la journée dans l'atelier, avec l'équipe (enfin je suppose !).
Le pb des coûts ne me semble pas un pb majeur. Avec les Chinois et leur adaptabilité, je suis certain que tu peux arriver au concept bateau en bois type artisanal au prix grande série. le pb principal sera effectivement l'aspect marketing: la dévalorisation de ton bateau parcequ'il est fabriqué en Chine.
A mon avis, le principal frein est que tu ne pourras pas faire visiter ton atelier aux clients éventuels du fait de l'éloignement. Ca rend donc indispensable la présence du bateau dans les salons nautiques ...

Voilà qques réflexions à chaud. N'hésite pas à me passer un message si ça te dit.

PS: Tu es sûr du prix de ton container 40' ? Parceque 2100 USD pour un 40' Chine / Europe ça me semble vraiement pas cher. C'est un prix que l'on pouvait rencontrer il y a environ 4 ans mais maintenant , sauf erreur, on est plutôt à + de 3000USD.

RE-PS: A L'ATTENTION DE M. COBRA "l'anonyme":
on peut aimer se donner un style ... ça nous arrive à tous (plus ou moins quand même), mais il faut se rendre compte dés fois quand on devient lourd ... voire très lourd ! Ceci étant, c'est pas grave, ça fait de mal à personne, il suffit de passer au paragraphe suivant.

Christophe.

les chinois adorent le cobra
en sauce
jpierre

Retournement de la coque

Bonjour Christophe,

Je suis, effectivement en permanence dans l’atelier depuis 3 ans, c’est tout à fait indispensable pour le moment.
Je fais tout pour que l’usine devienne un jour autonome mais cela prend beaucoup de temps
Le facteur temps est primordial dans la mise en route d’une production dans un pays comme le Chine.
Il faut que mes collaborateurs comprennent ce qu’on veut et arrivent à travailler selon certains concepts occidentaux pour cela il faut changer des habitudes et certaines mentalités.

En ce qui concerne le marketing c’est effectivement la difficulté majeure, si je me base sur mon expérience des meubles ; j’ai mis 3 ans à résoudre l’aspect technique à pressent c’est le côté commercial qui ne suit pas.
Cela est dû en majeure partie à l’éloignement, les clients ont besoin de présence et d’attention.

Pour participer à des foires que ce soit pour les meubles ou dans l’avenir pour les bateaux il faut d’importants moyens financiers et un bon suivi clientèle, ce dernier point demande beaucoup de temps.
En ce qui me concerne je pense que la finition, le commercial ainsi que l’homologation sera effectué par un importateur (sans doute un chantier naval) il est plus que probable que après son achèvement il sera vendu sous le label « Made in France »

Il est sans doute trop tôt pour présenter, en Europe ou aux Etats-Unis, un produit haut de gamme « Fabriqué en Chine »

Ceci dit je serais heureux de pouvoir utiliser les moyens de communications disponibles : Web Site, Web Cam en directe, photos interactives 360° (« virtual reality » voir le site de mon copain « TITO » sur : www.world-heritage-tour.org[...]/ ) et clips vidéos en ligne pour permettre aux éventuels clients de voir la construction du bateau comme « s’ils y étaient » dans ce cas là je mettrais en évidence que le bateau est réalisé en Asie une fois de plus c’est un choix marketing (et aussi de conscience).

Pour en revenir au sujet du forum voici une photo du retournement grâce au ber pivotant.

Salutations David

PS. Encore une fois merci pour l’intervention modératrice.

Boum
(Notez que cela vient probablement de la coabitation avec les chi-noix...)
Ou la la la la

encore une commes ca et ton ordi je l'explose
Aller rebramche toi encore une fois...
;-)

pour david
bonjour,

je vous ecris caqr j'ai un ami qui aimerait faire construire une jonque en chine.
je ne sais pas si faire appel a vous l'aiderait au niveau renseignements!
merci beaucoup et bon courage!

Solalelouna ... 3 ans après ... au Grand Pavois de la Rochelle
Bonjour,

Tout d'abord je remercie tous ceux qui m'ont aidé, soutenu et encouragés...

Si vous n'avez pas entendu parler de moi depuis c'est que j'étais (très) occupé par la réalisation du bateau.

Aujourd'hui le projet ets passé du stade: "envie irrésistible de réaliser un bateau original dans un coin de l'atelier" à "mini chantier naval"

Le site vient d'être mis à jour:

Je profite de l'occasion pour recruter un spécialiste construction bois et ou composite

Au plaisir de vous rencontrer au grand Pavois de la Rochelle - Village Bois - du 19-21 Septembre

David

Polémique
Je pense avoir été très clair dans mes explications.
La construction en simple amateur et à terminé, 4 ans après, en professionnel.
C'est vrai que j'avais l'avantage de pouvoir utiliser une certaine infrastructure mais je ne pense pas que mon cas soit exceptionnel dans le monde de la construction amateur, chacun se debrouille comme il peut pour mener à bien son projet.
Le but du forum était de parler technique, vu que celle-ci présente des aspects assez complexes et originaux, ce but n'a d'ailleurs pas été atteint.
Il n'y a pas a polemiquer ou alors cela devient de la M........... et pour cela il y'a d'autres sites qui conviennent parfaitement.

;-)