Tri repliables ou pas?

Conception
sur le plan du concept mécanique, le système Farrier semble plus logique, la mécanique transférant bien les forces. Mais celà limite le volume des flotteurs.

Autres inconvenients
J'ajoute pour les F l'impossibilite d'acces aux coffres des flotteurs quand ils sont replies!

Par contre le pliage et depliage est vraiment tres facile pour les F et sans avoir a forcer... si on n'est pas en apuis biensur. Je ne sais pas pour les D
Pour monter et descendre seul les F avec cabine arriere pose probleme non?

A plus

Em

Simple
les flotteurs des F se replient en se mettant sur la tranche (ou presque), sous le redan de la coque centrale.

Ainsi, le flanc des flotteurs se trouvant dans l'eau et est soumis au problème des algues et autres salissures

Le souci
n'est pas dans la stabilité des multi Corsair car on plie ou déplie dans un eau calme. Je pliais le mien dans le chenal des minimes sans problème. Le seul inconvénient était les bus de mer qui faisait une vague et m'obligeaient à redéplier un flotteur. Mais dans tous les cas même replier ils ne sont pas bloqués et donc facilite à redéployer. Le souci pour moi était l'obligation de remettre les 4 vis de fixation à chaque départ et retendre les galhaubans. Pour le reste le système est fiable car l'effort des flotteurs en mer est en compression sur la coque donc aucun risque de pliage intempestif. La manoeuvrabilité au moteur est peut être plus facile avec les F mais cela reste à rérifier

et là
on remet tout en question!

Tu es manifestement favorable au bras fixes, et pourquoi alors ne pas aller voir du coté des catas?

J'oublié
mon tri est démontable (pour le transport) mais non repliable, c'est ce que je voulais.

Déformation professionnel peut être (technicien SAV)
Mais j'aime les choses fiables sans maintenance. Un DF a cassé ses bras de liaison en navigation suite à une mauvaise maintenance...

Pour les bras fixes, ca me poserait pas de problème sur mon bassin de navigation au niveau des places de port, mais il n'est pas impossible de je passe à un F25C pour de raisons de facilité de transport.

C'est un choix bien difficile car dans tous les cas on se prive de quelque chose.

Les repliables offrent bien des avantages en termes de port et de transport, les bras fixes apportent des flotteurs plus volumineux, des coques centrales souvent plus larges, plus facile à construire, plus légres.

Bref, si l'on peut s'en passer le repliage n'est pas la panacée. Il faut donc commencer par établir son VRAI programme de navigation avant de réfléchir au bateau à acheter.

ça ne pose pas de problème
pour un monocoque d'accueillir un DF, plié ou pas, à couple; par contre, j'ai constaté que les arrivants évitent de se mettre à couple de mon bateau.

par contre ...
je trouve qu 'au prix où sont les places au port , ne pas avoir de flotteurs repliables , c' est se priver d' un des principaux atout du tri !

dejà , le tri a contre lui son habitabilité et son coût de production , alors si on lui enleve la possibilité de se "garer" facilement , il ne lui reste vraiment plus que la vitesse . mais sur ce point , le cata est excellent egalement !

mais je comprends le choix des flotteurs fixes lorsqu'on est sur un mouillage par exemple .

Les tris fixes sont certainement excellent dans des conditions difficiles , mais il faut pouvoir se passer des infrastructures portuaires ...pas si facile que ça !!!

oui
se mettre à couple ne doit pas poser de souci, je suis plus inquiet pour ceux qui veulent se mettre à couple et qui ne connaissent pas grand chose, comme on en voit ...parfois :-(

flotteur dans l'eau
une fois replié, sans antifouling, trace blanche sur le gelcoat du plus mauvais aspect visuel. Pour la sorie de l'eau, sur la charente, il y a un port a sec (Port-des-barques), qui sort des multis, jusqu'a 7.60 de large et surement 10 a 15 t et en plus très sympa (port a sec des fontaines), donc pas obligé d'aller a al rochelle...

Armement après mise à l'eau
Illustration de la situation sur Pegasus juste après la mise à l'eau.
On est content d'avoir un floteur déplié pour poser le matos !

Pas de près dans le baston
Tu as raison, aucun pb pour la fuite vent arrière. Faut juste ne point aller trop vite et donc réduire.

Dans un précédent post (bateau idéal - mono ou multi), j'ai évoqué un beau BMS pris entre la pointe St Mathieu et Belle Île, à 40-45 n pendant 12 h, N-NE.
Vers 17.00 h, le vent se renforce franchement, et pour ne pas passer la nuit en mer (fin novembre, équipage trempé...), je décide de remonter vers la pointe des Poulains, au petit largue. Là, j'ai trouvé mon bateau extraordinaire, et j'ai commencé à comprendre comment ça marche un tri dans les rouleaux (je n'ai toujours pas trouvé de manuel la dessus !). Les 3 coques sont au charbon :
- la déferlante se forme au vent du flotteur, et celui-ci "monte" dessus, dégageant ainsi la coque centrale
- la coque centrale se trouve donc à porter le bateau "sur" la déferlante (au lieu de la prendre dans la gueule direct)
- le flotteur sous le vent encaisse le rouleau qui lui passe en partie "dessus", le recouvrant entièrement

Par contre au près, je résume en deux situations :
- creux &lt 1 m : ça passe encore très bien, tu file à 10 n grâce à la puissance fantastique qui s'exprime sans être brimée par la mer
- creux &gt 1 m ça cartonne beaucoup trop, et soit tu mets la casquette de comptet (et le ciré), soit tu abats de 20°

Pegasus (Drop 26) n'a pas des flotteurs très volumineux, mais très espectables tout de même.
Donc s'il faut forcer pour passer au vent d'une côte ou d'un danger, ça peut le faire, mais ça tape trop.
A mon sens, un peu plus de volume me plairait bien.
Mais faire du près dans le baston, non. J'évite. C'est le domaine réservé des monos (et c'est beau un mono au près dans la brise !).

Il y a deux inconvénients majeurs pour un petit tri (et idem cata je pense) dans la piaule au près :
- tu as 3 coques qui tapent en même temps quand tu plante dans la vague
- tu n'as pas assez de masse pour lutter contre les paquets de mer (1,4 t à vide, et docn 2 t en charge sur Pegasus - Drop 26)

Tu dois d'ailleurs bien le savoir avec ton expérience de tri.

2 BTR !!!
il faut donc sortir la boite à outils à chaque repliage ?

C'est pas un peu contraignant ?

As-tu des photos de cet assemblage ?

Mais comment est ..
.. haubané le mat sur ton drop ? Lorsque tu plies les flotteurs le mat il tient comment? C'est peut être bête comme question !!
Autre question as tu un système de matage en autonomie sur ton drop, Si oui comment tu t-y prend
?
Merci pour tes propos fort intéressant.

A+ Diamba

5 saisons d'expérience sur DROP 26 repliable
:-) :-) :-)
Que de bonheur sur l'onde pure en compagnie de PEGASUS, ce Drop 26 (Challenge 30 depuis), avec de grosses tempêtes, deux fois 55 n en Méditerannée et plein de fois 40-45 en Atlantique, durant lesquelles volume des floteurs et système de repliage de m'ont absolument jamais mis en danger.

Au contraire, pour un marin de 47 ans qui sort d'une culture mono, je peux vous dire que lors de ma première grosse tempête, Marseille Ajaccio, 200 M, et 55 n établits pendant la nuit, ... je n'en menait pas large avec mon adorable femme dans le cockpit, deux jeunes enfants dans la cabine arrière, une nuit d'encre, et le bateau dans la mousse des déferlante, à 12 n et à sec de toile.

Rebelotte en 2008 au retour de Minorque, avec une mer plus grosse, plus déferlante, c'est la première fois que s'attacher devient autre chose qu'une précaution de bon père de famille...

He bien mes amis, ce bateau, et sans doute d'autre tri, est tout simplement exceptionnel. On se sens, et on vit, particulièrement en sécurité dans le gros temps. J'aimerais parler avec d'autres pour trouver des explications.

Aussi, je ne comprends pas très bien la question, pour de la croisière même "engagées" comme les miennes, d'hésiter sur un tri repliable.
Certes, la compet où la prise de risque (il faut savoir réduire tout de même - 1er ris à 30 n sur Pegasus) peut amener à vouloir plus d'envergure, mais là oui, c'est un autre programme.

Et devant le plaisir de pouvoir parcourir en 5 années tous les basins de France avec un repliage particulièrement efficace et fiable, ça devrait tenter du monde (2005 Manche, 2006 Pays Basque, 2007 Corse, 2008 Minorque, 2009 Scilly) !

Alors il y a tout de même quelques bémols :
- mon Pegasus est de 1996, et il m'a fallu faire un peu d'entretien sur le système de repliage, en changeant des axes au niveau des bras.
- cette année, c'est un des 4 biellettes (pièce inox qui reprend l'effort de l'arrachement sur la coque) qu'il faut reprendre pour éviter un jeu de 0,4 mm donc le petit "clic" quand le floteur rentre dans la vague me dérange.
- le repliage plus de 15 j. pose un pb d'algues qui s'accrochent très vite sur le gelcoat non protégé. Là, il faut envisager de poser un antifoulling blanc sur cette partie extérieure du flotteur. Je ne l'ai pas fait, car cette situation est très rare (en vacance, on est mieux au mouillage déplié).

A chaque réparation, j'amène Pegasus chez sa maman, le chantier Naval Force 3 à La Rochelle, dont l'attention et la qualité de service sont exemplaire. Pratique non !

Sur le point de la stabilité replié, ... peu d'expérience. Je reprends ce qui a été dit ci avant : on replit par temps calme, pour grutter le bateau, ou, très rarement, pour prendre la place dune barque de 2,50 de large, certes super pratique quand tout est plein. Mais je ne l'ai fait que deux fois en 5 saisons. Il faut que le Drop avec 1 flotteur replié fait 3,90 environ, et donc on rentre dans n'importe quelle place de mono standard, parfois avec un petit supplément (le comportement des ports est très différent sur la question de facturation d'un tri "à moitié" déplié).

Voilà j'espère vous donner un peu de matière.
Ajoutons que par les temps qui courrent sur la problématique des places au port, je ne me suis jamais fait de souci : mon port d'attache et d'amarrage l'hiver est à Pechbusque, à 12 km au sud de Toulouse, sur un coteau à 280 m d'altitude.
Vivement cet été, où le bateau sera sans doute amené dans l'archipel de Stockolm, ... par cargo sans doute ! (je déconnecterai le MerVeille !).

Sur la photo avec le semi ... il faut aussi dire que rouler à 90 kmh et 2,5 t aux fesses avec la remorque et le matos, on n'est pas trop fier quand les 33 t vous doublent !

Bons rêves, bon vent, et bonne route aux aficionnados du nomadisme et de la liberté comme moi !

Vent apparent ou réel?
"un beau BMS pris entre la pointe St Mathieu et Belle Île, à 40-45 n pendant 12 h, N-NE."

Etonnant, le Drop 26!

Car un Cité D'Aleth, pourtant un bon cata de 9.50m, mené par un convoyeur expérimenté dans les mêmes parages et les mêmes conditions ( 40 nds de vent réel )a préféré se mettre en cape sèche avec bonheur à cause de la mer.

Clef pour flotteurs
Demain je dois monter sur le pont de Pegasus, dans mon jardin !
Je fais la photo et je te la mets en ligne.

Repliage drop 26 - suite
Photo de la tête de bras : on voit bien l'encoche arrondie sur laquelle sera amenée la "tête de vis btr".

Donc on ne sort pas la "caisse à outil", mais sur Pegasus, on a 3 pelles à winch, ... et 1 clef BTR !

PS : le brevet de repliage "Farrier" serait tombé dans le domaine public, mais le chantier Naval Force 3 qui construit le Drop 26 / Challenge 30 ne l'a pas adopté. Sans doute parceque les moules seraient à refaire.
Je ne l'ai cependant pas essayé. Le mécanisme du Drop est satisfaisant et surtout parfaitement sûr en mer (vécu avec pas mal de gros temps"). Il ne faut pas que cette "clef" de plus à bord t'empêche de venir au tri version Drop !

Haubanage Drop 26 - CH30
(dia, ... c'est du boulot ce forum - mais quel plaisir de communiquer sur ces bateau si méconnus !).

Oui, pour replier, tu enlève la bastaque.
Ensuite, le mat tien par deux bas-haubans.
Ces derniers ont leurs points d'attache sur le pont au niveau de la fixation du bras avant, très légèrement en arrière du mât.

Sur Pegasus, ces bas-haubans ne servent justement qu'à tenir le mât lors du mâtage et lors du repliage. Il ne faut pas les souquer en navigation.

Côté matage en autonomie, ... oui c'est équipé pour, mais ... je n'ai jamais eu envie de l'expérimenter.
- points de fixation renforcés sur deux petits balcons de part et d'autre du mât
- mât posé sur une platine fixée au pnt par un "axe" horizontal.
Donc en théorie, pour mater, tu fais coulisser le mât à l'horizontale, tu fixe la plaque de pied du mât au pont, du monte la bôme que tu attache au pont, et tu mouline au winch pour dresser le mât.
Avec les 80 kg (env) du mât, faut pas se rater !).

euh
j'ai un peu perdu le fil!

Tu pars d'où le 24, pour aller où?

Ah!
En effet!

Bon, on patientera jusqu'à l'été, pour voir la bête

PDM est toujours disponible
donc, ce sera quand tu seras là :-)

Merci Clarivoile de relancer le fil
Nous on se pose la question du repliable pour les raisons suivantes :

Changement de plan d'eau, car nous avons 3 plans d'eau privilégiés :
- Merville Franceville(14) (20 min de la maison) c'est ou se trouve le bateau la plus part du temps.
- Denneville(50) Maison de vacances de mes parents avec un mouillage fixe sur la plage.
- Perros Guirec(35) port ou se trouve le bateau de mes beaux parents (ils y passent une partie de leur vacances)
Entre ces 3 plans d'eau nous pouvons nous déplacer par la mer, mais la route est plus rapide. Selon le temps de mise en œuvre du bateau, cela peut valoir le coup de prendre le bateau même pour un week end.

Repliage au port,mieux accepter, moins cher. Ayant des filles assez jeunes, le port apporte quelques avantages les jours de pluies ou de mauvais temps. On trouve plus facilement à occuper ses enfants dans un port que sur une île déserte les jours de pluie.

La rance, Perros Guirec ... certaines destinations ne sont accessibles que on tri repliables pour des raisons de largeur d'écluses.

Pour une construction semi amateur, un tri repliable ou pas n'a pas une grosse incidence sur le prix final, en revanche il aura une incidence énorme le jour de la revente.

Occasion ou semi-amateur, si l'on a le temps et que l'on aime construire et bricoler, le neuf peut être intéressant, mais si l'on compte son temps il faudra alors faire un choix entre naviguer et construire pendant 2-3 ans. Au final, à long terme, les couts se rejoignent (achat, maintenance, entretien, revente ...)

Alex

Dommage
que le Drop ait été vendu.

C'est vrai que tes 3 lieux et en particulier Merville sont assez éloignés. C'est vrai aussi que pour participer à des régates, il vaut mieux pouvoir facilement et rapidement déplacer le bateau. Personnellement, j'ai privilégié le volume intérieur (je ne voulais pas descendre en dessous de 9m et aurais souhaité trouvé plus proche de 10m. Pour participer à des courses, je serai limité, et compte déplacer le bateau en avance par la mer, puis le rejoindre en temps utiles, mais resterai sans doute au Sud de Ouessant.

Pour les écluses elles doivent être bien petites, car en général elle font plus de 7m, non? A Perros tu peux toujours passer au dessus du seuil, mais tu connais mieux que moi.

Le système de repliage des corsairs rend l'embarquement et le débarquement un peu difficile à cause du filet. Bien sûr, il y a toujours aussi cette histoire d'antifouling sur le coté des flotteurs.
Mais ils sont sans doute ceux qui donnent le meilleur rapport vitesse/prix. Sinon, les D800 semblent assez rapides également.??

Hello, pour Bus
@ Bus:
je ne connais pas le Drop/CH30, d'ailleurs je ne vois pas leurs différences, ou passe le mètre en plus ?

à un moment tu dis que quand tu relâches la bastaque le flotteur vient tout seul vers la coque centrale, et plus loin qu'il est mieux d être à 2 pour ré-écarter le flotteur quand tu le déplie;
quel force faut il déployer pour baisser le/les bras d'un flotteur ?

merci d'avance, Hervé.

merci !
je vais lire tout ça. :-)

ayant un Corsair F27 depuis 2008,
je suis avec intérêt tous les fils ayant trait à ces fabuleux bateaux que sont nos tris...

Pour moi, l'intérêt d'un repliable c'est :

1. Acheté dans les Alpes (le proprio précédent habitait près de Briançon), je l'ai mis à l'eau à Arzal après un (gros) demi-tour de France (par le Sud pour éviter les routes de montagnes :-)

2. pas de place de port coûteuse : quand je ne m'en sers pas, il attend sagement sur sa remorque, chez un agriculteur à la retraite.

3. quand j'aurai trouvé où le mettre, je le ramènerai près de chez moi (Région Parisienne) pour pouvoir y bricoler l'hiver.

4. Partir d'un point A pour aller à un point B et ne pas être obligé de revenir en sens inverse par la mer : on revient par la route.

5. Un de ces jours, j'irai naviguer plus loin que la Bretagne Sud (ma zone de navigation actuelle) : les Baléares, la Baltique entre Stockholm et Helsinki...

Amicalement,
Éric