transformation voilier en trimaran

scabreux
il y a eu une tentative il y a une vingtaine d'année à St malo sur un Fugue 11 mètres, bateau lourd, profond et étroit.

J'ai suivi avec étonnement et intéret l'acharnement de son propriétaire pendant ces deux décénies à en faire un trimaran viable..

il ne reste de la coque centrale originelle qu'un petit tiers en son centre ( exceptés les fonds ), l'arrière ayant été modifié, allongé, raccourcit plusieurs fois, ^puis le tiers avant découpé et refait entièrement pour obtenir des formes plus convenables.

deux séries de bras de liaison ont été montés, et trois séries de flotteurs diférents.

Au moins deux gréements différents de mémoire.

la chose ayant couté certainement une fortune pour un résultat discutable, je pense qu'il a été pour le propriétaire un laboratoire et un défouloire.
en tout cas, certainement pas le fruit d'un raisonnement pragmatique pour des raisons financières.

le bateau enfin "au point" était a vendre l'année dernière dans une magnifique livrée bleu pour une somme coquette.

Erik Lerouge
A fait ça (vu de memoire dans le HS30 de LN : Materiaux composites)de memoire c'etait plutot convaincant mais je crois qu'il y a eu plusieur évolution du bateau (duent au tatonnement du proprietaire) et qu'effectivement le cout est plutot elevé, mais si tu definis bien le cahier des charges pourquoi pas.

Séb

et pour faire construction moderne,
tu remplis les fûts de mousse à cellules fermées (demande la référence à un spécialiste comme Cobra), et tu bouches le trou du fût à l'époxy.

burps, pardon...

c'est l'idée la plus saugrenue que j'ai pu lire ici
navré de te le dire

autre solution
tu achètes un deuxième monocoque , tu fais un cata et tu utilises les lests comme corps-mort.

plus de place de port.

Merci à tous de vos réponses
Bonjour les amis voileux,
A lire vos commentaires, je fais une grosse bétise en transformant mon voilier...
Je vais chercher un tri 7 à 8 m car j'adore les trimarans mais il faut que je trouve la bonne occas (bon bateau et prix abordable) je suis ouvert à toute proposition...
Merci à tous et bravo au site, à bientôt Antoine

Retour d'expérience!
Bonjour toinouz ,
J’ai personnellement travaillé sur le monocoque transformé en trimaran sité plus haut (par guillemot). Pour ce bateau j’ai réalisé les deux poutres composites, le mat aile et la bôme. Si je n’ai qu’un conseil à te donner surtout ne jamais faire une telle opération !
Non quelle ne marche pas, l’expérience de ce bateau prouve que cela est possible avec des résultats corrects (nous avons couru et gagné des régates en temps réels devant d’autres multis (d’origine !) de même tailles !
Mais à l’expérience c’est extrêmement long et coûteux comme opération. Je n’aime pas parler pour les absents mais le propriétaire lui-même est convaincu qu’il ne recommencerait plus cette opération (si c’était à refaire).
Pour expliquer cette démarche à l’origine : à l’époque, à la fin des années 80 il n’y avait pas beaucoup de multicoques et encore moins de tri de croisière. Le proprio qui possédait un fugue décida de la transformer pour obtenir un trimaran. Mais une fois les travaux lancés il n’arrêta pas de la transformer, voilà un peu son historique :
1° version : on coupe la quille, on fabrique et rajoute deux petits flotteurs réalisé en contre plaqué ployé très incliné qui faisait « foils » réalisation d’une poutre en alu « sur mesure » pour la liaison coque flotteur, fabrication et pose d’une dérive. Dans cette première version le gréement et la coque centrale n’ont pas été bougé.
2° Après plusieurs saison un flotteur se casse et le propriétaire décide : de construire de nouveaux flotteur plus longs et de rajouter une poutre arrière, de modifier les lignes arrière de la coque central. Il décide aussi de changer le mat pour un autre plus haut et faire une gv latté.
3° Quelques saisons plus tard, il décide de changer les poutres (bricolé) pour de véritables poutres en composite. De construire un mat aile et une nouvelle bôme en composite.
4° Il décide de modifier les lignes d’eau av et de rallonger la ligne de flottaison.
5° et dernière version il décide de changer les flotteurs pour de plus long et volumineux, de rallonger le mat et de changer tout l’arrière de la coque centrale.
En définitive : il a usé 3 jeux de flotteurs, deux jeux de bras et 3 mats ! De la coque centrale d’origine je crois qu’il reste un bout de 2 à 3 mètres entre les deux poutres ! C’est vrai que c’est un chantier étalé sur 15 ans.
Contrairement à ce que peuvent en dire ou penser certain le bateau ne marche pas mal, mais il aurait été beaucoup plus simple de partir sur un véritable tri dés le départ.
Si ton idée de départ te semblait séduisante, et bien c’est un « fausse bonne idée ». Si tu es capable de construire des flotteurs et des poutres alors pourquoi pas une coque centrale ? et pour financer le tout : la vente de ton monocoque.
Dernier détail : je ne t’explique pas le casse tête pour faire homologuer le bateau par les aff mar…..
Bon courage pour ta futur construction, je doit avoir des photos du bateau si ça t’intéresse

Le tri fugue
C'est celui qui est à vendre sur multisailing, non ?
www.multisailing.com[...]tif.php

Merci à tous et merci à epsilon
Merci à epsilon ton méssage a l'avantage d'être vécu et je garde mon voilier challenger export très bon bateau en mono mais je veux un trimaran alors je vais parcourir les annonces.
A bientôt mes amis marins
:-p :-p :-D :-D :-|

Problème technique
Un petit problème technique a effacé mes derniers messages.
Afin de faire profiter tout le monde j'avais rapporté ici même l'expérience très intéressante de Monsieur Eric LEROUGE.

Bonjour,

Je suis membre du forum hisse et oh et j'ai lu avec attention vos
différentes interventions...
Discussions trés sympathiques.

Depuis 3 ans je désire transformer mon challenger export (résine)de
7,35m en trimaran pour raison financière d'un trimaran de cette
taille et j'aime mon bateau
Beaucoup de personne m'ont dit que j'allais faire une grosse bêtise,
alors je demande l'avis d'un spécialiste
Mon but est d'enlever la quille, faire traverser 2 tubes alu et
installer 2 flotteurs ex: triptyque 26 car fabriqué à côté de chez
moi

Je veux que mon bateau est un faible tirant d'eau, que ses qualités
marine ne soient pas mis en défaut et conserver une vitesse moyenne
d'environ 6,5 à 7N (si c'est plus c'est encore mieux)
Beaucoup de personne m'ont dit que le bateau ne pourrait plus être
vendu mais aucune importance

La réponse d'Eric
Un de mes proches amis a effectué ce genre de transformations sur un Fugue.
Aprés avoir rencontré beaucoup de problèmes, il s'est décidé à me demander
conseil. Je n'ai accepté que parce que je l'aimais bien et il fallait sauver
ce qu'il restait du bateau. En 20 ans, pour que cela ressemble à
quelquechose, on a refait petit à petit:
-Le tiers avant de la coque centrale.
-Le tiers arrière de la coque centrale.
-Le cockpit.
-Les flotteurs.
-Les bras de liaison.
-La dérive et le puits.
-Modification de la structure interne pour supporter des efforts tout à fait
différents.
-Les safrans.
-Le gréement. La stabilité beaucoup plus importante du trimaran ne permet
pas de réutiliser le gréement d'origine.
-L'ensemble de l'accastillage. Car le gréement est beaucoup plus puissant.
-Etc, bref, il ne reste plus guère que la table à cartes d'origine...
Certes, le bateau marche mieux que le Fugue d'origine mais outre une valeur
de revente inexistente, pour le travail fourni et l'argent dépensé, il
aurait pu se construire un véritable trimaran de 45' qui aurait été
considérablement supérieur!

Ma question: 2 solutions: impossible, je fais rien.
C'est mon conseil! Le Challenger est un excellent bateau qu'il serait
dommage de massacrer.

possible merci de me donner le côut de vos
services pour étudier une transformation cohérente
Prohibitifs pour ce genre de transformation. Les tarifs de consultation d'un
Architecte Naval sont de l'ordre de 65€/h.

Les travaux seront entièrement réalisés par moi même car j'ai déjà
travaillé dans le milieu.
Dans ce cas, construisez en un! Les multicoques sont des bateaux formidables
qui vous feraient redécouvrir la voile. Nous ne manquons pas de plans
existants qui pourraient correspondre à votre programme.

Sincères salutations,

Erik LEROUGE

La suite -les réponses d'Eric-
Bonjour,

Pour commencer, un grand merci pour votre réponse et du temps que vous m'accordez
Votre réponse est pleine de bon sens et je garde le challenger en monocoque (pas de massacre)
-Ouf!-

C'est un très bon bateau, bien construit, habitable et marin avec un prix en occasion intéressant.
Je demande votre avis sur 2 styles de bateau," le 12m Kurt Hughes Custom Trimaran" et "11m Newick
Trimaran"
-Comme vous l'avez peut-être lu sur HeO, notre éthique nous interdit de donner un avis sur les créations d'autres architectes.-

Je cherche un trimaran rapide, marin, solide, bref les qualités que l'on retrouve sur vos trimarans mais il faut bien que j'ai les moyens de le payer!!!
-Le problème du trimaran est que c'est trés coûteux à réaliser. Quel est votre budget? Un bon catamaran pourrait peut-être mieux convenir et plus facile à trouver.-

Je termine la construction complète et amateur de ma maison (encore 2 années environ pour finir et installer une éolienne de 5kw et un traitement de l'eau autonome)

-Je vois que nous avons quelques intérêts communs.-

après on peut envisager une construction d'un modèle de vos trimarans de voyage (juste la taille nécessaire pour voyager en sécurité autour du monde)mais avez vous des tarifs pour une construction en mouss/epoxy complète en amateur
-Pour cela il faut tabler pour un minimum de 11m. A titre d'exemple, le coût d'un dossier de plans standard de Pulsar 36 est de 6500€ HT.-

Encore merci pour vos réponses et si vous me donnez votre accord je mettrai vos réponses en ligne sur hisse et oh afin d'en faire profiter aux voileux

-Avec plaisir, c'est le genre de discussion qui a tout à fait sa place sur cet intéressant forum.-

Sincères salutations,

Erik LEROUGE :-) :-)

Voilà, encore merci à Eric

Point positif: Je découvre que beaucoup de passionnés se sont retrouvés dans la transformation du Fugue, un super échange de compétences à mon avis, malheureusement question financière c'est un désastre...

Je recherche des expériences de construction de trimaran (Pulsar ou autres) et le coût final en amateur.

Je recherche aussi des informations sur les tri cités plus haut.

Merci à tous

Cordialement à bientôt Antoine

Ca reste quand même une idée à creuser...

Je me permets de remonter cette vieille discussion, qui date un peu mais reste passionnante.

Je suis actuellement en année sabbatique à bord d'un dériveur intégral en acier de 11m sur plan G.Caroff.

Confort, solidité, mais nous tablons sur 5 noeuds de moyenne lors de nos navigations, malgré un accastillage, une garde-robe et un gréement récent.

Nous avons eu l'occasion de croiser des trimarans sur notre route, en particulier des DragonFly. C'est beau, c'est cher, c'est peu habitable à taille égale par rapport à un mono.

Mais quel bonheur de retrouver le plaisir de barrer. De sentir la glisse.

Alors je cogite. Je réfléchis à mon futur voilier, une fois celui-ci vendu, au retour de l'année sabbatique.

Ce sera un retour à des vacances au compte-gouttes, donc juste besoin d'un petit voilier sympa pour le WE.

Et quoi de mieux qu'un trimaran pour caboter rapidement.

Le budget pour un tri de 7m environ, sorti de chantier : de 40 000 à 60 000 euros (Astus, Tricat, ...).

En occasion, difficile à trouver, et soit un prix élevé (dragonfly) soit un plan qui date des années 80.

Ma réflexion :
* Coque d'Aloa 21 (que je connais bien), ça se trouve entre 1000 et 2000 euros.
* Déquillage et strat d'une jupe pour allonger la flottaison et déporter un safran relevable type Hobie Cat : 500 euros.
* 2 coques de cata de sport avec dérives (Tornado, Hobie Cat 21, ...), ça se trouve pas cher en cherchant bien, dans les écoles de voile. Disons 1000 euros.
* Pas mal de taf pour la stratification des fixation des bras et des renforts. Disons 1000 euros + 1000 euros de profilés. (tri démontable mais non repliable).
* Gréement (la c'est plus cher) : mat 10m + bome + GV à corne 22m² + trinquette 10m², en cherchant bien et en tapant dans les occases pour les voiles, disons 10000 euros.

Bref, max 15000 euros.

Sans compter le plaisir du bricolage et de la mise au point. Et je ne cherche pas une quelconque valeur à la revente.

Pas de problème pour les échantillonages et la strat. Je saurais faire solide et léger.

Seule contrainte à anticiper, la largeur à la flottaison de l'aloa est trop importante, ça risque de coller un peu à l'eau. Il n'est pas délirant, après essais, de modifier la forme de la carène, en affinant les entrées d'eau.

Enfin, si c'est vraiment un échec (mais c'est pas dit), il me reste la solution de construire sur plans ou d'acheter une coque centrale de trimaran. J'aurais déjà tout le reste.

Mais pourquoi ça ne marcherait pas avec l'aloa 21 ?

L'expérience du Fugue n'est pas comparable, je ne cherche ni à gagner des régates, ni à faire un bateau de 45 pieds. Juste un tri de moins de 7m, habitable, avec les performances d'un croiseur de 10m.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance de vos contributions.

Fabien
www.voilier-quasar.com[...]

Fabien
pourquoi ne pas acheter un vieil allégro de 8 m et le rénover ?

Ca te coûtera encore moins cher, et tu auras un bateau parfaitement éprouvé avec une valeur de revente intéressante.

Il y en a un à vendre en ce moment en Bretagne. Il est jaune avec un gréement neuf et des modifs.Un peu cher, peut être, mais absolument magnifique.

il est là :
www.multisailing.com[...]tif.php

J'ai vu un requin
transformé en trimaran.

Le résultat était assez impressionnant en terme de boulot, franchement nul en terme de bateau.

Je pense que le gars n'aurait pas eu plus de boulot à construire directement un trimaran en partant de rien.

Cela dit, le requin, trés étroit, se prête pas mal à faire une coque de tri. Le gars avait gagné de l'habitabilité en construisant un énorme bras unique qui reliait la coque du requin à des flotteurs. Ce bras, qui ressemblait à une aile épaisse, recevait des couchettes doubles.

Je ne me rappelle plus s'il avait construit les flotteurs ou si c'était des machins récupérés.

Donc, le résultat ? Le dessous du bras se trouvait à 10 cm de la flotaison. L'ensemble devait peser 10 tonnes. Pour dire, le bras était constitué de lambris sur des membrures. Surprenant comme silouhette, et probablement finalement moins rapide à toutes les allures que le requin.

Jacques

"Le mono transformé en tri"
et "transformation mono-multi" Contributions supprimées merci d'insérer vos annonces de vente das la rubrique prévue à cet effet : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

transformation mono en tri
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliquer ! si c'est pour le plaisir de la construction, de l'aventure pourquoi pas. Mais pour naviguer on va obtenir un truc incoherant " un tout est beau parcequ'il est un dit le poéte" au qualité nautique inconnue, pour ne pas étre trop négatif,avec un investissement temps trés important alors que l'on trouve des allégros (entre autre) fiable, sur, marin, rapide ( bien sur ce n'est pas un corsaire ou un drgonfly) et tres habitable à des prix trés compétitif (cf trimaran sur le bon coin).

oui
et c'est justement ce genre de chose qui me fait douter du travail des architectes!

Comment peut on faire d'un mono un tri sans rien changer à la carène et au poids, et ailleurs lancer de grandes théories sur l'importance des lignes d'eau, dérives et autres élucubrations techniques qui seraient spécifiques au type de bateau?

ne pas jeter la pierre...
ce fil est très ancien, mais j'avais donné des infos dans le deuxième post.

Eric Lerouge n'a rien à voir dans cette transformation qui date de plus de 30 ans.

Le propriétaire a modifié un grand nombre de fois son bateau, au cours des 20 dernières années.

C'est sa chose, son prototype, son délire, appelez ça comme vous voulez, mais c'est parfaitement légitime.

Eric Lerouge , amis du propriétaire je crois, a accepté de donner un coup de crayon à la dernière transformation en date pour redessiner la coque centrale, reconstruite aux deux tiers...

voili voilou

Un trimaran sur base d'un monocoque et 2 flotteurs de cata
Bonjour,

Je fais remonter ce vieux post, car j'ai réalisé un petit trimaran de 5m sur une base de coque de Maraudeur, et 2 flotteurs d'Hobie Cat.

Pas mal de modifications lourdes (suppression du saumon et du lest, ajout de poutres, réalisation d'articulation de repliages des flotteurs, adaptation d'un mât-aile, ...).

Alors les puristes et fans du Maraudeur crieront au scandale, certains penseront qu'une coque centrale de trimaran se doit d'être bien plus fine en terme d'entrées d'eaux.

Mais j'invite chacun d'entre vous à venir faire un tour sur Tricote sur le bassin d'Arcachon, et constater qu'il marche plutôt pas mal.

Pour moins de 3000 euros, coque, flotteurs, gréement, voiles et remorque routière compris, le rapport qualité/prix n'a rien à envier à un Astus 16 ou autre petit trimaran repliable de navigation cotière.

Je pense même que le concept peut s'adapter sur quelques monocoques un peu plus grand. En particulier, l'association d'un First Class 8 et 2 coques d'Hobie Cat 21 n'est pas délirant.

Vu le nombre d'épaves de petits bateaux des années 70/80 qui fleurissent dans les jardins, et le nombre de catamarans sportifs diffusés, il y a pas mal de potentiel pour les petits budgets.

Plus d'infos et de photos sur :
www.tricote.fr[...]

A vos commentaires...

Fabien

bravo ...
bien ton site !
joli travail de transformation ...
question: quid des nouvelles performances sous voiles ??

Performances de Tricote
Coté performance par rapport à un Maraudeur d'origine, il n'y a pas photo, au largue, c'est un avion. Je n'ai pas encore eu de conditions me montrant les limites. Mais les 10 noeuds sont facile à atteindre. Au près, c'est vraiment pas mal, 90° de bord à bord, avec une VMG à 50° pour 5/6 noeuds dans 12 noeuds de vent.
Je vais installer un gennaker ou asy pour mieux descendre le vent. Et j'attends mes trampolines, car ça mouille un peu.
C'est surtout l'état de la mer qui limite la vitesse max.
Et le bonheur, c'est de glissé dans la pétole quand les autres sont au moteur. :)

Un mot pour remercier Fabien pour son idée "saugrenue" et de l'avoir partagée ici meme et sur son site...
Je suis allé essayer Tricote en Juin sur le bassin d'Arcachon , comme il nous y invitait et j'ai été enthousiasmé....3 mois apres , me voila a la barre du sister ship de Tricote !
Un autre mot de remerciement a matelot@17984 rencontré ici apres une annonce pour trouver un chantier , et sans qui rien n'aurait été possible ...sa gentillesse , ses compétences , son matériel et sa disponibilité....Merci Michel (et Martine )...
Mon nouveau Trimaraud est sorti pour la premiere fois avant hier , par un vent assez fort , avec son greement de Maraudeur.
J'ai été surpris par sa remontée au vent trés correcte , alors meme qu'il n'y a plus aucune dérive , avec toutefois une barre trés dure...Autre défaut : au grand largue , la barre dans l'axe il abat franchement...
Je vais le sortir ce W.E. et essayer de régler , ou au moins de comprendre ce qu'il faut faire pour l'améliorer , mais c'est déja un grand plaisir..

Michel

Je pense que c'est une mauvaise idée, mais pour le maraudeur cela donne l'impression d'être une bonne idée, la carène' si adapte ? Pour le monocoque transformé en tri, cela fait 6 ans qu'il est a vendre ? J'avais remarqué que le prix avait juté de 30 %

Excellent ! :pouce:
Envoies-nous les premières impressions de tes premiers bords ! Ce genre de défi montre à quel point tout est possible avec de l'imagination :-)

En effet, Maraudeur et 590 sont sans aucun doute un très bon choix, avec des surfaces mouillées très réduites (Pour ce que je sais de la génèse du 590, c'est à l'origine le plan d'un dériveur "ouvert"; tu me confirmeras). A quand une tentative avec un vieux "surprise" ?

Juste une remarque : Pourquoi des flotteurs de 16 et pas de 18? C'est l'occasion qui a fait le larron?
Un peu plus de volume et un peu plus de longueur permettrait qq m² de toile supplémentaire qui te démarquerait en termes de perfs par rapport aux congénères monos.
Seconde remarque : Les flotteurs semblent très avancés par rapport à la coque centrale - à moins que ça ne soit dû à l'angle de prise de vue - Pourquoi ce choix?

Je me demande si je n'ai pas vu ce bateau a Gouville sur mer (50) en aout ?

oui mais la il faudrat aussi revoir les bras etc
car les efforts seront bien plus important
je pense que tout ca c est un petit peu frele

bj a tous je connai un pote a jabline seine et marne qui lui a transforme un maraudeur
en trimaran avec coque hobiecat 16 et bien sa navigue bien et en plus il a tous fait bien mes sont bataux reste toujour a plat et je pense que une fois que le vent va forcir
le comportement sera trés différent

Bonjour, je suit ce forum avec attention et je trouve cette idée très bonne. Tricote en est un magnifique exemple. Cependant je trouve l'habitabilité du 590 un peu limite, surtout la hauteur sous barrot. Si j'ai bien compris la coque centrale d'un tri doit-être fine et élancée. Que pensez-vous d'une telle transformation sur un midjet ? Sinon quel serai le meilleur candidat avec plus de confort qu'un 590 ?

En terme d'habitabilité, le 590 (Tricote 2) est sans commune mesure avec le maraudeur (Tricote 1).
Dans le 590, compte tenu de la nouvelle position du mât largement reculé (et donc l'épontille), il y a maintenant à l'avant une belle couchette de 2m x 1m60 au plus large. Et il reste 2 couchettes simples, une sous chaque hiloire de cockpit, idéale pour les enfants. Bref, une famille de 4 personnes peut facilement et confortablement trouver à dormir dans un 590.
Sur Tricote 2, chaque trampoline mesure 1m90 x 1m05. De quoi poser une petite tente, même si je ne suis pas fan. En tout cas, il faut taper dans un Tricat25 pour obtenir une place au moins équivalente. Je vous laisse le soin de jeter un oeil dans un Access 6, très proche en terme de chiffres de Tricote 2, pour vous donner une idée en terme d'habitabilité...

Concernant une coque plus grande, il y aurait le Surprise ou le First Class 8, mais dans ces dimensions, cela imposera de construire des flotteurs adaptés (volume et longueur). Dans ce cas, autant construire également une coque centrale de trimaran, surement bien plus adaptée (entrée d'eau plus fines, arrière étroit, absence de passavant autour du roof, position du mât adaptée, ...).
Sur un monocoque de près de 2m50 de large, les flotteurs ne pourront pas rester sur les cotés sur remorque. Mon système de repliage sur le dessus verra aussi ses limites, avec des bras estimés à 2m (les flotteurs seraient à près de 4m de haut sur remorque, soit un balancier trop important risquant de retourner la remorque en virage).

Bref, le 590 me parait le monocoque idéal pour une transformation en trimaran. Au delà, soyons réaliste : occasion d'un "vrai" tri ou construction amateur.

Pour info, Tricote 2 est presque terminé, réception de la bôme semaine prochaine, matage sur le parking de la voilerie pour prise de côte, réception des voiles en mars, et ... 1ère mise à l'eau... budget total, environ 5000 euros.

Bonjour. A tricote : Merci pour ta réponse concernant une coque plus grande que le 590. En fait j'ai bien compris que le 590 offre une habitabilité correcte, mais je suis plus inquiet concernant la hauteur sous barrots (1.15m je crois). Je mesure 1.92m ....

Bonjour,

bien vu Tricotes, pour la coque "porteuse".

je me pose justement la question suivante : quelle est la largeur à la flottaison de la coque du 590 Lanaverre ? Où est situé le bau max ?

je viens de dessiner un tri de raid de 6 mètres à coque "large" : 1 mètre à la flottaison aux 2/5 à partir du tableau. Entrées d'eau néanmoins assez fines.

ça donne quoi pour le 590 ? j'ai peur que le bau max soit très avancé et plus près de 1.5 m...

Vincent

Il faudrait savoir pourquoi le bras s'est replié. Est ce une erreur (sans doute) ou un problème technique?

C'est dommage de ne pas donner de références. Puisque tu ne fais que relater un fait, où est le problème?

Étrange et dommage de ne pouvoir relater les faits, en restant factuel sans faire part d'une quelconque interprètation ou supposition plus personnel...
Genre tel modèle de bateau dans telle condition de mer et de vent point.

de toute facon utiliser des tubes alu en guise de bras n est pas top
en effet l alu veilli vite et n aime pas la fatigue
il est certain que les bras et les acrochages des flotteurs de tricote reste precaire
c est en effet du bricolage correcte pour des conditions clemente
mais avec la mer on prevoit pas toujours
et un trimaran ca se retourne donc si on perd la structure lateral
faite attention et un bon sens mecanique est a requerir pour faire ce genre de montage
je reste reserve sur la rigidite de cette ensemble
par beau temps tout va bien !mais apres ?????

Pensez quand même à l'homologation par les Affaires Maritimes...
Ce serait bête de dépenser de l'argent et de ne pas pouvoir en profiter!

Quelques chiffre concernant le 590 de tricote : surface du bau max 0.23m² en charge. Longueur a la flotaison : 5.4m Déplacement en charge 650 kg=650 L. Ca donne un coefficient prismatique de 0.19. Un tri du commerce est à 0.1. On est pas si mal.

Les vis qui cassent régulièrement (1 ou 2 vis par an). Mais peut être est-ce dû à un trop fort serrage. Pas de danger réel, car il y a beaucoup de ces axes pour tenir la pièce inox qui fait la jonction et la rotation des bras.

Le F22 n'a pas de bras alu, si?

c'est ce qui est arrivé à Prince de Bretagne, flotteur pendouillant, remontée du golfe de gascogne sur un seul bord, flotteur assuré par des bouts et balancines !

et par quoi remplacer des bras (ou poutre sur cata) alu ?
Carbone ? $$$$

Jamais trop aimé ce matériaux non plus qui vieilli bizarrement mais bon...

Les bras des F ou D ne sont pas en alu ni en carbone.

Je tiens à préciser qu'il n'y a pas eu de problème de vieillissement, puisque c'était la première sortie. Défaut de fabrication? mauvais montage? Il y en a d'autres qui naviguent sans pb. Heureusement!

Quelques réponses à ces divers avis très intéressants :

• Coté AffMar, la division 240 permet l'auto-certification en catégorie C. Ca fait peur pour celui qui bricole au pif, mais c'est très positif pour celui qui ne fait pas n'importe quoi. Enfin un domaine où l'auto-responsabilisation est de mise. Et qui dépensera plusieurs milliers d'euros et prendra des risques à naviguer sur un truc douteux ? En ce qui me concerne, je suis ingénieur de formation, professionnel de la plaisance depuis de nombreuses années, j'ai très largement calculé les contraintes dans mes bras en Inox.

• Flotteurs : En effet, 2 flotteurs de Hobie 16, c'est pas le top. Manque de volume, poids important, forme peu adaptée. Ca reste un premier jet, et c'est aussi là le bonheur de la construction amateur, je compte bien passer une saison avec mes flotteurs d'Hobie 16, puis fabriquer sur mesure des flotteurs mieux adaptés pour la saison suivante. De toute façon, j'ai déniché ces flotteurs pas cher, mais je savais que ce n'était que temporaire compte tenu du délaminage d'un des 2 flotteurs. A la fin de l'année --> poubelle !!! Par conséquent, GUILLEMOT, je suis bien intéressé par tes plans de flotteurs (longueur environ 5,20m, volume 600L mini).
  Au fait, un flotteur qui assure 200% du déplacement en charge, ça fait près de 2000L. Soit un flotteur de plus d'un mètre de haut et 60cm de large. Du délire !!!

• Coque centrale. Les valeurs données par SLEFEBVR sont bonnes, excepté que le 590 porte 150Kg de lest dans son embryon de quille et sa dérive en inox (20Kg). Bien entendu, tout cela a été déposé, donc coque centrale : 480Kg (et pas 650 Kg). A cela s'ajoute les 4 bras et la structure (+40Kg) et les flotteurs (+80Kg). On arrive à 600Kg en tout.
  Mais en effet, comme je l'ai déjà dit, la carène est bien plus ronde que nécessaire pour un trimaran. Ca tapera donc un peu plus dans le clapot court... Le programme n'est pas à la transat, mais à la navigation côtière (bassin d'Arcachon, pertuis charentais, estuaire de la Gironde, ...).

• Bras : Comme les flotteurs, une version n°2 des bras est envisagée, en Carbone/Epoxy. Mais les bras actuels en inox sont très solides, le mécanisme de repliage hyper simple et robuste. Seul le poids peut être amélioré (gain d'une vingtaine de kilos en tout).

Ci-joint une photo de l'articulation d'un bras. Pièce d'inox en 10mm et flasque en 6mm. Axe en 10mm. Résistance au cisaillement de l'axe : 32Kg/mm². 78,5mm² de section, soit un peu plus de 2T5 par bras. 5 tonnes par flotteur, coefficient de sécurité de 5.

Ah, j'oubliais, au sujet du coefficient prismatique.

C'est, pour faire simple : déplacement / (longueur à la flottaison x aire du maitre couple).

Avec les chiffres de SLEFEBVR, je trouve 0.65m3 / (5.4m x 0.23m²), soit 0.52, ce qui est plutôt caractéristiques d'entrées d'eaux fines. Mais comment as-tu trouver les 0.23 de l'aire du maitre couple ???

Merci tricote pour tes réponses. Je ne sais pas comment j'ai trouvé un coefficient de 0.19, surement une erreur de calcul. Ton résultat est le bon. Faut-il prendre en compte le poids des deux flotteurs ? ou faut-il considérer que celui qui est dans l'eau se porte tout seul avec son volume et ne présente donc aucun poids ? Pour la surface du maitre couple immergée je l'ai trouvé ici, à la dernière page : association590.pagesperso-orange.fr[...]590.pdf
Bonne journée.

En réponse à CT. Les arguments qui justifient ma démarche sont les suivants :
* Budget : Moins de 5000 euros au total pour avoir un trimaran repliable de 6m qui marche bien (j'en reparle après).
* Plaisir : l'approche empirique, associée quand même à de bonnes connaissances de l'architecture navale et de solides compétences en RDM, est passionnante. Je prends durant l'hiver beaucoup de plaisir à travailler, améliorer, réfléchir, tester, ... mon trimaran.
* Performance/Fiabilité : Tu me proposes de faire confiance à un architecte et suivre ses plans à la lettre. Avec tout le respect que je dois aux architectes navals, les petits trimarans ne sont pas difficile à concevoir, et en général les constructions en série ne me conviennent pas complétement. Astus, Tricat, ..., il y a de nombreux points qui me gênent. Je ne trouve pas non plus sur les plans d'archi des tri qui me conviennent à 100%. Habitabilité, conception et fiabilité des systèmes de repliage, plan de pont, ...
C'est aussi un plaisir de concevoir un bateau qui répond précisément à ses besoins et à sa propre expérience.
Au sujet de l'article de Sud Ouest sur le naufrage d'un tri sur l'estuaire de la Gironde, il me semble bien qu'il s'agit d'un Astus 18 ou 20. S'il y a effectivement eu rupture d'un bras sur un bateau récent de série, je serais contraint d'en déduire que l'architecte à sous estimé un élément.

SLEFEBVR, merci pour l'info du maitre couple, je ne l'avais pas.

JeanL, merci pour le lien. Je vais testez ce soft.

Pour finir au sujet de la performance, constaté sur Tricote 1 pourtant un premier jet, l'écart de performance entre un tri de série ou un tri construit à 100% sur plans et tricote ne justifie pas l'énorme écart de prix. Et la construction amateur est une fausse économie, je sais de quoi je parle (voilier acier de 11m construit en amateur il y a 10 ans).
Tricote 2 est proche d'un Access6. Mais 4 fois moins cher, et incluant des voiles neuves au top, une habitabilité sans commune mesure, 4 couchages dont 1 double, une remorque de route, un équipement complet... Même si l'Access6 sera un poil plus performant que Tricote2, cela ne justifie pas l'écart de prix. Au final à équipement égal, j'ai 6 tricotes pour 1 Access !!!

toinouz,

écris moi en direct avec ton adresse mail pour que je puisse de filer les fichiers de plans de flotteurs (et des coques centrales également )

Tous les plans sont sur Delftship, très faciles à modifier si tu le souhaites avec les outils automatique d'échelle et de modification des coefficients.

j'en profite pour abonder dans le sens d'autres intervenants : des bras en lamellé collé sont très faciles à réaliser, même courbes, et offrent une résistance incomparable à des bras en alu.
Sur mes bras de 4.5 m, j'ai une flexion maxi de 5 mm au bout, lorsque je suis au taquet au près dans du clapot très formé.
Je t'enverrai des photos de leur montage (super simple)

Guillemot

Bonjour tricote. As-tu repris les travaux sur ton tri ?

On attend de nouvelles photos de tricote2 avec impatience. Par ailleur que pensez-vous des trimaran construit sur la base d'un cata tornado : typhoon, kelshall et trinardo ...
Je me dis que la vrai particularité des tri c'est la coque centrale. Le vaut-il pas mieux fabriquer celle-ci plutôt que des floteurs ?

Pour les bras, j'ai les plans pour ceux du scarab. Il sont presque en monolithique.. et donc assez lourd. mais cela peut te donner des idées de forme.
Sur les tiens, je suis qd même surpris qu'il n'y ait pas de "martingale" ou même un renfort pour reprendre les efforts verticaux. Car dans le clapot, les flotteurs reçoivent des "claques" qui sont donc entièrement transformées en efforts sur tes articulations, et avec les effets dynamiques on est forcément à des valeurs très supérieures en intensité que le seul effort d'Archimede en statique. Il ne faudrait donc pas que tes bras rompent au niveau de l'articulation. Ton tube carré de 80x80 ne risque rien dans sa longueur bien sûr, mais c'est au niveau du boulon que cela craint.
Sur le scarab d'origine c'est (par bras)deux axes de 25 en alu (donc 4 par flotteur). J'ai modifié en deux axes de 20 en inox. Mais j'ai un porte à faux plus grand que chez toi , presque le double.

Pour information les flotteur du tornado font 900 litres, donc utilisable pour une solution a flotteur insubmersibles uniquement. Tricote, connais-tu le volume d'un flotteur de hobbye 16 ?

d’où l'avantage des mats autoportés.... na na nére.. pas d'étais, pas de haubans, pataras... certes moins performant mais plus simple, et moins d’efforts sur la structure

Je reste "sceptique" sur le dimensionnement des axes.. des boulons de 10. Je ne sais plus faire les calculs de RDM; et "au pif, j'aurais qd même mis plus gros. et une cadéne de martingale, même sous la flottaison ce n'est pas grand chose à rajouter. Mais tu as raison, faut voir de visu.. et j'espère bien le faire bientôt. pas en février, car j'ai la barre à modifier pour y mettre le pilote auto, mais à Pâques sur le bassin.

j'ai juste 25m2.. sans doute 550 kg.. on en discutera. pour revenir au cisaillment, il faut voir en fait que ton flotteur crée un couple de rotation. je ne vois pas bien le montage des axes.. mais si tu as un bras de 1m, et 8cm de section, tes 700kg verticaux sur le flotteur, font 700*12,5 kg de forces en considérant un des boulons en axe de rotation... donc sur un boulon tu as deux "surfaces" de cisaillement d'environ 5 tonnes par section et là cela me semble juste... les efforts verticaux se transforment en couple de rotation ...

En effet, Louis a raison, le système se résume en terme mécanique par un bras de levier.
1 m entre l'application de l'effort (le flotteur) et l'axe (l'axe du haut).
Et 8 cm entre l'axe du haut et l'axe du bas. Le rapport de bras de levier est donc de 1 pour 12,5. Soit 1 kilo d'effort sur le flotteur = 12,5Kg d'effort en cisaillement.

Ce qui est favorable, c'est le fait que les vis sont serrées, cela créé de la friction qui ajoute de la résistance.

Mais compte tenu des efforts que la mer peut engendrée, et la fatigue que subit le matériau, il serait en effet plus prudent d'ajouter des martingales. Louis 1 / Fabien 0...

J'ai du stock en câble de 4mm inox monotoron 1x19, donc pas de problème. Pour les bras avant, j'ai le porque en inox qui me permet de bien reprendre les efforts des cadènes de martingales. Mais pour l'arrière... Glups... la coque est inaccessible à cet endroit. Je vais devoir découper des trappes de visites pour stratifier des renforts...

Et concernant ces martingales, quid des embruns qu'elles génèrent ??? Ca n'a pas tendance à ramasser les algues et autres trucs flottants ??? Merci de vos témoignages sur les contraintes de ces câbles situés juste au dessus de l'eau.

Toinouz : comment as tu sur-élevé ton Speed 770 ? Tu as des photos ?

Salut à tous,

j'ai ajouté des martingales à mon trimaran, après avoir rallongé les bras de 30 cm et augmenté le volume des flotteurs de 20 %.

Ils sont en cable nonotoron de 4 mm. Leur encrage sur la coque est fait par un pontet Wichard de 5 mm, à 10 cm au dessus de la flottaison statique.

j'ai eu la surprise de constater qu'en rentrant dans l'eau, elles ne génèrent pas d'embruns.

Pour obtenir un angle maxi avec l'horizontale et de pas percer les bras de l'autre coté, les martingales font le tour des bras par dessus, serrées par un laçage.

photo bientôt.

A+
Cuillemot

Premiere navigation de Tricote aujourd'hui... sur la route.

Pas mal de petits détails à faire avant de pouvoir sécuriser efficacement et rapidement l'ensemble du trimaran replié, avec son gréement, sur la remorque.

Au passage, pesée à la déchetterie d'a coté de l'ensemble remorque + bateau + gréement : 640 kilos, soit environ 490 kilos le tri seul. Il manque le mouillage, les voiles et le moteur, soit encore 30Kg de plus. Ce qui donne 520Kg tout équipé.

Ce matin, dépliage des coques et matage sur le parking de chez Star Voiles, à La Teste.

Estimation de la quête, position de la bôme, points de tire des écoutes de foc, crocs de ris, point d'écoute de la GV, ... Pleins de choses très pertinentes proposées par Star Voiles. Livraison de la GV et du foc d'ici 1 mois...

Repliage et retour à la maison. L'ensemble sur la remorque dépasse à peine mon transporter en largeur. La remorque ne se sent pas sur route, et je devais mettre le régulateur pour ne pas me retrouver sans faire attention à 140 km/h...

Arrivé à la maison, j'ai posé l'arrière sur le ber construit sur mesure, et à l'aide de mon portique et son palan, je lève le bateau par la cadène d'étai. La remorque sort alors toute seule par l'avant, et je n'ai plus qu'à reposer l'étrave sur le ber avant.

Prêt pour les derniers travaux, essentiellement des retouches de mastic, peinture et pose d'accastillage...

Une petite photo du chargement prêt à prendre la route, hier soir :

Pour ceux qui veulent un engin similaire mais dont les travaux sont biens avancés il y a :

www.leboncoin.fr[...]110.htm

bonnes navs à tous

T'es fou ou quoi ?
Un bateau ce construit avec un plan, des études sur l'équilibre, la flotabilité...
Sans compter le coût qu'un tel chantier représente, Tu risques d'accoucher d'un monstre qui n'avance pas.
Un tri c'est un tri conçu comme, un mono idem
Tiens-nous au courant
A+
MV

au tant j'ai tendance à mettre en garde quelqu'un qui souhaite faire des mofis sur son bateau sur les problèmes qu'il peut rencontrer aussi bien financier que technique autant je suis parfaitement d'accord avec vincent sur la fabuleuse aventure que consiste à créer un bateau à son image et naviguer dessus par la suite.

Mon ancien trimaran était le proto des tricat22 c'est à dire 2 coques de cata de sport comme flotteurs et une coque de F18 modifiée pour la coque centrale. Antoine à fait un super bateau qui est devenu par la suite un bateau de série qui marche très fort.

En même temps, je pense qu'il est plus simple et plus logique d'utiliser des flotteurs déjà existants et refaire une coque centrale aux entrées d'eau fines que d'utiliser une coque centrale de mono pour en faire un tri. Mais ce raisonnement ne doit pas être bon car c'est le cas du Magnum 21 qui est un gros succès commercial.

Donc allez y les Géo trouvent tout continuez si vous êtes conscients des risques d'une telle aventure.

Bonjour Fabien,
As-tu des nouvelles fraiches de tricote2 à partager ?
Sébastien

Après 2 ans passé sur Tricote, premier du nom, trimaran de 5m sur base de maraudeur, Tricote 2ème du nom est mis à l'eau pour la première fois hier, 1er mars 2012.
Mise à l'eau seul et sans problème sur la cale du port d'Arcachon, à pleine marée basse, mais coefficient de 29...
La flottaison est conforme aux plans, les flotteurs sont à la bonne hauteur au dessus de l'eau, l'angle des bras est parfait (10° vers le haut). 1er bon point.
Navigation au moteur sur 1 mille, le temps d'apprécier le passage doux du clapot. Cette 2ème version est plus lourde (550Kg au lieu de 380Kg), la flottaison gagne 1 mètre, le comportement n'est plus celui d'un dériveur, mais se rapproche de celui d'un véritable croiseur.
La barre est très douce et efficace, la dérive coulisse parfaitement dans son puits. Dérive basse, le bateau tourne sur place au moteur. Un autre bon point, pour les manoeuvres de port.
Vendredi 2 mars 2012, beau temps exceptionnel sur le bassin, j'ai reçu GV et foc neufs hier soir (StarVoiles). La GV de 16m² est parfaitement taillée, dacron, coupe orientée, 5 lattes dont 1 corne. Le foc, lui aussi en dacron à coupe orientée, est un poil long en guindant, mais je dois modifier la position du réa de drisse. Le point d'écoute tombe parfaitement.
Première navigation, vent 6 à 8 noeuds d'WSW, mer plate et courant de marée très faible. La vitesse est en moyenne de 5 noeuds, pointe à 5.9 noeuds, et jamais en dessous de 4 noeuds dans les molles. Cap possible à 40° du vent réel, mais VMG à 50°. Je suis totalement satisfait.
En nous plaçant au vent, ma femme et moi, dans ces petits airs, la coque sous le vent effleure l'eau, nous glissons uniquement sur la coque centrale. Pour profiter de l'effet anti-dérive de ces flotteurs asymétriques, nous nous plaçons sous le vent. Cela augmente la surface mouillée, mais améliore encore le cap.
La dérive sabre de 1m50 est très efficace (tirant d'eau 1m10), mais comme prévu, le centre anti-dérive est assez reculé, la barre est un peu molle, le bateau ne lofe presque pas tout seul. Cela donne un bateau sur un rail, mais au comportement dans un vent médium à fort à surveiller, surtout en prenant 1 ou 2 ris, ce qui avancera encore le centre de poussée.
Un dufour 385 navigue sous voiles à proximité. Nous le prenons en chasse. Au près, dans 6/8 noeuds, nous faisons jeu égal. Au bon plein, puis au largue, on le dépose littéralement.
Bref, à part quelques petits détails d'ergonomie à reprendre, Tricote 2 profite de toute l'expérience acquise sur la première version, et promet d'être un trimaran repliable de 6m qui n'aura rien à envier à ses proches concurrents de série.
Cette première navigation est un succès total. Nous sommes ravis, enchantés et il nous tarde les prochaines navs' !!!

Points positifs :
* Angles des bras par rapport à l'horizontale. Les flotteurs ne touchent jamais l'eau en même temps. Sous voile, le flotteur au vent ne touche presque jamais l'eau et la gîte est faible.
* Système de barre (hobie cat 16). Simple, fiable et pas cher...
* Dérive sabre. Efficace et très facile d'utilisation.
* Voiles neuves qui tombent pile poil. Surfaces maximisées.
* Vraie couchette double super confortable. Super dodo au port, mais merci le chauffage électrique...
* Performances !!! Uniquement testé dans les petits airs, mais bonne surprise quand même.
* Système de repliage des bras. Déjà épprouvé sur Tricote 1, c'est simple, et solide.
* Tableau arrière ouvert. Très sympa de voir son sillage, et remonté à bord ultra-simple.
* L'écoute de foc en continu. Génial, pourquoi je n'y avais jamais pensé avant ???

Points à revoir :
* Coinceur clamceat des drisses qui glissent. A remplacer par de simples taquets.
* Cunningham à palan à prévoir pour tendre correctement le guindant de GV.
* Reprise de la bordure plus efficace.
* Malgré la drisse mouflée de GV, monter la voile est dur. Prévoir un winch pour finir d'étarquer.
* Forme du pied de mât qui empêche l'ouverture du capot de pont (j'aurais pu le voir avant...). Un coup de meuleuse suffira.
* Rouleaux arrières de la remorque. A la sortie d'eau, l'étrave glissait sur le coté. Il faut 1 jeu de rouleau de chaque coté pour tenir l'étrave latéralement.
* Réa de drisse de foc trop bas.

Il reste à faire faire les trampolines, optimiser l'ergonomie du plan de pont, puis tout démonter, enduire et peindre le pont. Les coques actuelles de Hobie 16, comme prévu, partent à la poubelle (délaminées). J'ai 2 autres coques de HC16 en parfait état à adapter. Je dois encore tester le comportement dans le vent médium à fort et une mer clapoteuse pour savoir si je reste sur des coques de HC16 ou si je construits mes propres coques...

Pour conclure, je suis super content de mon tri. Budget total, incluant voiles neuves, remorque et moteur HB 4T neuf : 6000 euros !!!

:pouce:

Déclaré apte pour la TriSpeedCup !

Chapeau! Hâtede voir photos et vidéos....

"ça n'est pas dans mes projets de transformer un mono en cata" ...
Ce qui est une opération beaucoup plus compliquée que le passage du mono en tri ! A la limite, un prao, ok, mais un cata.. Deux maradeurs reliés, chacun conservant son gréement.

Maintenant que la position de l'accastillage est défini suite à cette première navigation, tout est démonté, pour les finitions et la mise en peinture du pont.
Donc ça sera plus tard pour les photos...
En attendant : www.tricote.fr[...]

Nouvelles photos et nouvelles aventures de Tricote sur www.tricote.fr[...] , rubrique "navigations".
Bonne lecture...

Trimaran complet, sur base de 590 et HC 16 : 2000 euros.
Gréement de SL16 et accastillage : 1000 euros
Voiles neuves sur mesure, dacron, tri-radial : 2000 euros
Remorque 750Kg non freinée : 1000 euros

Total : 6000 euros.

Cher ?
Bricole ? c'est un poil péjoratif de dire que c'est de la bricole sans l'avoir vu ni essayé...

Clairement, on ne peut sans doute pas attendre les mêmes perfs qu'avec une coque centrale "conçue pour", à faible surface mouillée et à redans pour l'habitabilité. Pour 6.000€, t'as quoi? Un Magnum 21 (d'occasion) qui n'est pas habitable?

Sympa ce petit tri habitable pour le prix d'un jouet de plage, j'aimerais beaucoup voir quelques vidéos pour voir comment ça se comporte sur l'eau et si ça avance.
En tout cas bravo pour cette réalisation. :bravo:

Et c'est reparti...
Entre mon activité professionnelle saisonnière, et la sur-population de ma zone de navigation durant l'été, les navigations de Tricote ne peuvent reprendre que maintenant. Mise à l'eau semaine prochaine...
Durant cet été, quelques modifications ont eu lieu : nouvelles coques très saines et très légères, mais toujours de HC16 (à quand les coques home-made ???), nouvelle barre, divers aménagements, patte d'oie sur les haubans,...
Compte tenu du temps de mise à l'eau à chaque navigation (environ 1h30 du dé-sanglage du bateau sur la remorque à la mise à l'eau), j'ai demandé une place au port d'Arcachon durant cet hiver. 4m60 de large, mais c'est accepté. Je prends 2 places, mais petites... Et je vais devoir mettre de l'antifouling... Beurk...
Du coup, les navigations seront plus fréquentes. Comme cà, je pourrais faire quelques images...

Yes !....
impatient de te lire
;-)

tu veux les plans de ceux du scarab?

@ Clarivoile : Yep, les flotteurs "home made", ça serait pour cet hiver. Mais les coques de HC16 vont plutôt pas mal... A voir...

@ Louis : Merci pour ta proposition, je verrais à quoi ressemble tes flotteurs quand tu me montreras ton bateau. Tricote à Arcachon à partir de la semaine prochaine. Quand tu veux pour une nav' sur le bassin. Tiens moi au jus par MP.

Tricote au port d'Arcachon en ce moment. Navigation plusieurs fois par semaine.
J'ai créé un post dans le club "Multicoques".
Photos et vidéos sur

Et joyeux noël !!!

Il fallait OSER :pouce:
Jac

Avec son 50cv HB, ça doit être un des tris les plus performants du marché!