Stratification pont par le dessous

Bonjour à tous!

Je suis actuellement en train de refaire le pont d'un petit Cap Corse dont l’âme balsa a en partie pourrie suite à des trous mal rebouché par le précédent propriétaire.

Comme le dessus du pont est encore en bon état et que la fibre comme la résine polyestère qui le composent semblaient saint, j'ai préféré faire la réparation par dessous. J'ai donc découpe la couche de résine et de fibre au plafond de la cabine pour mettre l'âme balsa à nue, et j'ai pu la retirer sans trop de difficultés. Je vais donc à présent replacer ce balsa par une mousse adapté collé à la résine, ce qui devrait je l'espère se passer assez bien. Mais ensuite, c'est là que les choses vont se compliquer... il va falloir que je refasse la couche de stratification du plafond de la cabine... Et je ne vois pas trop comment je peux faire tenir la fibre et la résine bien en place le temps du séchage. Ca risque de couler de tomber, bref...

J'ai vu qu'il est possible d'acheter dans le commerce des plaques de résines polyester/fibre de verre (avec plusieurs épaisseurs au choix) que je pourrait peut-être coller sous le mousse pour refermer le tout en une fois. Cela pourrait simplifier les choses, mais je ne connais pas le prix de ces plaques, et à priori ce n'est pas vendu dans les magasins de bricolage grand public.

Bref, que pensez-vous de tout ça, connaissez vous une méthode efficace pour stratifier "au plafond", un secret des dieux pour que la résine ne tombe pas, ou une astuce de marin qui ne se transmet que de druide en druide? Je suis preneur de tous vous conseils!!!!

L'équipage
21 août 2020
21 août 2020

Bah c’est quasi impossible... c’est pas pour rien que l’on travail par l’extérieur habituellement...

Retourner le bateau?


NicoL:J'y ai pensé! Mais c'est pas simple... Je sais bien, mais pour le coup la stratification du dessus était encore bonne alors que celle du dessous était foutu et aurait du être enlevée de toute façon. Faire les travaux par dessus cela aurait voulu dire découper tout le pont et en refaire un...·le 21 août 2020 18:27
21 août 2020

Faire la réparation telle qu'envisager.
Avoir un dispositif pour faire le vide. On peut par exemple en faire un simplement avec un compresseur de frigo réformé.
Créer une peau étanche englobant la réparation (feuille polyane et ruban adhésif).
Faire le vide en le maintenant durant la polymérisation.
Déposer le polyane.
Admirer.
Faire les finitions cosmétiques.


NicoL:Salut, en effet, la solution sous vide permet de faire tenir le tout pendant la polymérisation, mais pour cela il faut déjà que j'arrive à tout faire tenir en place le temps de faire le vide. Tu penses que c'est jouable?·le 21 août 2020 19:05
Lorem Ipsum:Sous vide, ça marche très bien.Pour un petit travail comme le tien tu peux même de contenter d'un aspirateur d'atelier, tu le laisses tourner pendant les 3/4 heures (=> surveillance !) nécessaires avec une fuite réglable pour avoir juste la dépression qui va bien.On fait des travaux beaucoup plus pointus que des bateaux avec ce genre de dispositif !·le 21 août 2020 20:30
21 août 2020

Il faut tixotropper la résine bien impréigner le tissus le débuler et le mettre en place sur une résine qui commence à péguer ,après on peut tirer au vide ,mais il faut le faire en plusieurs fois.
alain


NicoL:Ok, ouil il faut un m"lange très coulant et un peu pateux... Comment on "tixotroppe" la résine? Je ne connais pas du tout ce procédé.·le 21 août 2020 19:08
21 août 2020

J'oublierais la résine : renforcer le pont en collant en place des barreaux en lamellé/collé (plis collés/agrafés), puis ensuite un vaigrage collé à ton choix.


21 août 2020

Sinon autre piste de réflexion, préparer une sorte de moule (la forme est très simple) sur lequel je fais la stratification dans le bon sens (éventuellement sous vide), et ensuite je viens coller cette pièce au plafond. Ca vous semble jouable?


21 août 2020

Salut
J'ai refait par le dessous les passavants de mon selection 37
www.hisse-et-oh.com[...]lection


NicoL:Ok merci je vais voir tout ça!·le 21 août 2020 19:32
21 août 2020

comme le dit Fritz tu tixotrop la résine ( avec de la silice ) c est sans souci . le plus simple est de retourner le bateau , il est petit c est simple


NicoL:Ok merci pour l'info pour la silice!·le 21 août 2020 20:06
fritz the cat:silice coloïdale .on peut coller l'airex et l'épontiller le temps que ça polymérise pui on passe de la résine chargée et on agraphe le premier pli de mat ou rovimat 300/600 et on débule un film et on tire au vide .si on veut que ce soit joli un tissus d'arrachage en dernière couche .alain·le 21 août 2020 20:25
21 août 2020

Alain si il ne la jamais fait , il sera pas .
Nicol , le bateau est ou ? retourne le c est facile ( j ai fait pour les coques de mon cata de 12 m et mon mono de 14 m avec de petit moyen , alors un 6 m .... )


21 août 2020

Bonsoir,
Tu peux travailler aussi avec de la résine époxy avec un durcisseur semi rapide,la tixotroper et pré impregner la fibre sur un support plat après avoir imbibé le plafond.
Quand la polymérisation commence que ça commence à coller et durcir légèrement tu peux poser le tout sans risque.
Le timing est serré,si tu peux faire avec quelqu'un qui s'y connait c'est bien mieux.
La dernière fois j'ai fait en plafond le dessous d'une jupe d'un 16 metres ainsi avec le proprio.

Le tissu chargé polymerisera bien plus vite que la fine couche de résine au plafond,il faut décaler la pré imprégnation du tissu.
Attention la silice accélère la polymérisation de la résine,ne pas trop en mettre aussi.
Rien d'impossible à stratifier en plafond mais c'est quand même assez technique.


21 août 2020

L’auteur du post ne semble pas maîtriser le sujet... donc pour moi la strat sous vide risque d’être juste un peu technique...


NicoL:Et oui parce que si je gérais grave je poserai pas la question! ;-)·le 21 août 2020 22:21
21 août 2020

Nous l'avons fait avec fibre de verre, résine et pinceau. Pas trop difficile, mais possible. Les suggestions de James et autres sont bonnes. Aussi l'utilisation d'une baguette et une plaque flexible de plastique pour pousser contre et tenir le tout en place aide un peu.


21 août 2020

Il est ou ton bateau ?


NicoL:Il est vers Grenoble·le 21 août 2020 22:34
Lorem Ipsum:Où, vers Grenoble ?·le 21 août 2020 22:51
21 août 202021 août 2020

Tikipat (et Cédric!) ont proposé aussi une tres bonne solution.
J'ai le souvenir d'un couple dont on avait parlé dans un loisirs nautique il me semble qui avaient construit un gros canote (16 ou 17 mètres je crois) en strip planking (sans clous ni vis !) et le gars pour les finitions du plafond avait posé à l'etrave et au cul du bateau un axe de rotation et faisait tourner tout seul à la main son bateau suspendu entre deux chevres...
On le voyait poncer tranquillement son plafond bateau à l'envers sur une photo.
Je vous dis pas les finitions et la beauté du canote,pas du travail de petit joueur comme moi !


21 août 2020

si tu descend dans le var , , golf de st tropez , je te le fais


NicoL:C'est sympa, mais je vais tenter de faire ça à domicile! Merci·le 21 août 2020 22:47
21 août 2020

oui epaissit ta resine avec talc et tixotrope ( attention peu de talc car ca durcit enormement et un enfer a meuler apres ... :))


21 août 2020

oui epaissit ta resine avec talc et tixotrope ( attention peu de talc car ca durcit enormement et un enfer a meuler apres ... :))
sinon tu prepares un panneau en resine ç partet tu le visse ensuite en noyant ts vis dans la partie existante...


21 août 2020

J'ai refait un petit bout (20x40 cm) de strat au plafond sous vide, c'est vite la galère. Alors un pont entier...
Vu que c'est un petit bateau, l'idée de le retourner pour travailler à plat est à considérer sérieusement. Le temps passé dans les opérations de retournement sera largement compensé par la gain de temps sur la strat, et un travail de meilleure qualité. En profiter pour travailler sur la carène.


NicoL:J'avoue que l'idée m'est aussi passée par la tête, mais c'est compliqué à réaliser. je n'ai pas de place, pas de matériel de levage (et coté sécu ça ne se fait pas à la légère). En plus comme le pont n'a plus aucune solidité (il n'est plus composé que d'une couche de polyester!) je ne vois même pas sur quoi le bateau pourrait reposer une fois retourné.·le 22 août 2020 00:16
westerly:tu fais une plaque de strat a part que tu laisses polimeriser . puis tu la raporte sur ton plafonf en stratifiant le contour . tu peux accorrer cete plaque le temps de la polymerisation ! lidee de retourner tt ton bateau est la mauvaise solution !! ·le 22 août 2020 08:46
James :Des vieux pneus posés devant et derrière pour ne pas appuyer le pont dessus ?·le 22 août 2020 14:29
22 août 2020

Retourné on le cale sur sa coque.


22 août 2020

Et un cap Corse est donné pour 500 kg... quelques copain et ça se fait


Laluz:Je suis assez d’accord avec toi, je n’ai pas les connaissances de faire les solutions dites plus haut donc si j’étais dans sa situation j’appellerais quelques marmules pour le retourner. A 4 ça doit se faire facilement Si tu te lances dans des machins sous vides et compagnie tu vas possiblement vite te retrouver en galère et devoir tout recommencer, foutre de la résine partout etc ·le 22 août 2022 13:36
22 août 2020

la seul solution et de le mettre a l envers vu que tu n as jamais fait de strat , alors du sous vide , savoir combien mettre de silice etc ... laisse tomber cette idée . bon courrage .


22 août 2020

Autre solution plus accessible, refaire le pont en contreplaqué, collé à l'epoxy. Ce sera plus facile et ça coûtera moins cher.


22 août 2020

Peut etre plus simple de mettre le plafond à la vertical sans aller jusqu au retournement. Calé correctement sur les cloisons structurelles , ça doit le faire; non?


freychou:… ce qui, AMHA, consiste à risquer les emmerdes sans avoir de réels avantages !La gravité doit être recruter comme un allié … il faut retourner . Refaire un sandwich en prenant le risque de laisser quelques vides est du temps perdu .·le 22 août 2020 10:10
22 août 2020

@ James.
Plan Bouvet 17.07 m.
@ NicoL.
Le mat ne sert à rien sur de mousse PVC de qualité (Erik Lerouge).Piqué dans LN,tendre la toile en la fessant tenir à l'aide de latte bois fine et agrafes longues,suffisamment espacées pour le passage du rouleau,quand tout est bien mouillé,il suffit de retirer les lattes pour les finitions.


22 août 202022 août 2020

Yes merci et bravo Juliana !!!
Ce gars a fait un travail formidable avec beaucoup d'astuce.
Malheureusement il a dû faire une pause un moment avec une allergie à l'époxy si mes souvenirs sont bons mais courageusement il est revenu à la charge et a fini son canote.
Un bel exemple pour tous les constructeurs amateurs.


21 août 2022

Je remonte le post.

J'ai moio aussi le même type de souci.

Chris craft de 1976 un peu (euphémisme...) niglégé par son proopriétaire, et infiltrations d'eau entre les deux couches d epolyester, du coup le nid d'abeille au milieu tout pourri par endroits, et on s'enfonce quand on marche sur le pont.

Idéalement, j'envisage d'ouvrir, de virer tout le nid d'abeille (balsa ???) tout pourri, le remplacer par... (conseils ?) un truc qui résiste bien, et qui soit assez solide pour tenir le renfort entre les deux couches ext/int de polyester, puis refibrer le machin.

Idéalement, le pont étant encre (en surface) en bon état, ce serait plus "facile" de découper depuis le dessous, plafond de la cabine ou côté de la cale moteur, pour en pas toucher au pont. Mais ensuite, ca veut dire rfermer en fibrant par dedssous... Galère. Les trucs sous vide, je 'nai aucune idée comment ca marche !

Par contre, si c'est évidemment plus facile de refermer de dessus, je rechigne un peu à aller ouvrir mon pont qui me semble correct. Ensuite, faut quele truc soit bien refermé quand même...

Des idées, conseils, retours d'expérience ?

Merci les gens !

(les zones "molles" font environ 50x50cm max, mais je soupçonne la découverte de plus d'endroits pourris qd je vais ouvrir...)
J.


21 août 2022

Si l'étendue et le nombre de zones ramollies sont limités, ça se tente par le dessous, s'il est accessible.
Pour remplacer le balsa pourri, utiliser de la mousse PVC pour âme sandwich, densité environ 80 kg/m3.
Découper à l'outil multifonction genre Fein, enlever ce qui est pourri et bien laisser sécher.


22 août 2022

Salut,

Depuis que j'ai lancé ce post les réparation sur mon bateau ont bien avancées donc pour l'avoir fait je peux te donner pas mal d'infos.

Pour remplacer le balsa tu peux soit utiliser soit de la mousse pvc soit du nid d'abeille en polypropylène (c'est ce que j'ai utilisé moi). Il existe pas mal de fournisseur, tu trouveras deux liens ci-dessous.


Il est encore possible de trouver des âmes en balsa si tu veux vraiment tout refaire à l'identique mais franchement les matériaux de conception plus récent ont des qualités que le balsa n'a pas...

Je te confirme ce que dit FredericL, les outils multifonction genre Fein sont top pour ce genre de choses. Perso je ne vois pas comment j’aurai fait sans.

Ensuite si les surfaces font 50cm x 50cm cela doit en effet être faisable par le dessous. dans ce cas là tu peux épaissir un peu la résine avec de la silice ça devient un peu plus facile car elle coule moins.
Si tu as des surprises à la découpe et que les zones à réparer sont plus importantes par contre ça deviendra vite franchement galère. C'est ce qui a été mon cas. Du coup au final j'ai refais la totalité du pont. J'ai fais un "moule" de la forme de mon pont à l'extérieur du bateau, j'ai fais ma stratification dedans facilement (car dans le bon sens). Ensuite je l'a démoulée, puis coupée eu deux pour la faire rentrer dans le bateau. je l'ai collée au plafond avec du mastic epoxy, puis je n'ai eu à stratifier à l'envers que les raccord entre les deux morceaux et le pourtour du pont. Franchement ça a bien fonctionné et si c'était à refaire je ferais la même choses. Si tu veux je pourrais t'envoyer des photos.

Bonne fin de journée et bon travaux!


22 août 2022

Super, merci pour ta réponse !

Le balsa, je n'y tiens pas particulièrement, au contraire, in nid d'abeille assez résistant plus moderne et durable sera le bienvenu, merci bcp pour les liens, c'est très exactement ce que je cherchais, avec une validation d'un vrai retoru d'expérience.

Donc, je vais tenter par dessous. en effet, j'ai un peu peur qu'il y ait d'autres endroits à traiter, mais bon... Le mécano où était le bateau m'avait dit, il faudrait ouvrir le bateau et refaire tout l'intérieur puis recoller le dessus. Certes mais lol quoi, vu le prix du bateau...

Bref, je vais traiter les endroits où j'ai les pieds qui s'enfoncent, et on verra bien, ce sera déjà pas mal.

Merci énormément baucoup en tout cas pour le retour fort utile.

(oui je veux bien des photos, pour voir un peu le montage "réel").

J., reconnaissant.


23 août 2022

Si strat par le dessous, ne pas travailler quand il fait chaud, la résine devient trop fluide et n'accroche pas au plafond.


23 août 2022

Le nid d'abeilles, ce n'est pas du vide avec des alvéoles transversales?
Quand vous voudrez le coller au plafond, la résine ne va-t-elle pas remplir les alvéoles, au lieu de la fixation en sous face du pont.
Ce qui se traduirait par une mauvaise ou pas d'adhérence et un poids inutile de remplissage des alvéoles.
Merci de m'instruire 😀


FredericL:Le nid d'abeille dont il est question est laminé avec une feuille d'étanchéité et un tissu polyester pour l'adhérence du stratifié. ·le 23 août 2022 18:37
23 août 2022

Dans le livre “This Old Boat”, Don Casey propose un truc pas bête. Il fore a intervale régulière le pont sans le traverser de part en part. Ensuite il introduit une clé allen (celle courbée à 90°). Le petit coté sous le pont et le grand dans la visseuse. Il fait tourner pour broyer le balsa pourri sous le pont et créer un vide. Ensuite il injecte de la résine à la seringue dans les trous. Pour que ce soit propre, on protège la zone avec du masking tape avant de forer. On racle le surplus qui sort des trous après l’injection et on retire le tape. Ca pourrait peut-être se réaliser par dessous si la résine est assez pâteuse. Voir avec de la mousse PU à faible expansion.


25 août 202225 août 2022

Salut

Comme convenu voici les photos.

  • Photo 1 : Âme en balsa pourrie avant le remplacement
  • Photo 2 : Dessous du pont une fois tous le balsa enlevé
  • Photo 3 : Dessous du pont après ponçage
  • Photo 4 & 5 : Collage des plaques en nid d'abeille
  • Photo 6 & 7 : réalisation du gabarit pour découpe des plaques et réalisation du "moule"
  • Photo 8 : "Moule" pour la stratification
  • Photo 9 : découpe et pose du tissus à blanc sans résine
  • Photo 10 : Réalisation de la stratification
  • Photo 11 : Stratification terminée, elle sera collée selon la même technique que pour les plaques en nid d'abeille.

Et derniers compléments suite à mon précédent message :

Pour moi il faut oublier l'idée de retourner le bateau. Ca demande pas mal de matériel pour être fait dans de bonnes conditions, et structurellement, un bateau n'est pas fait pour être posé à l'envers, surtout quand son pont est fragilisé et qu'il n'en reste que la peau de dessus...

Ensuite pour l'idée de le faire sous vide pourquoi pas, mais à mon sens ce n'est pas un truc qui s'improvise quand on ne sait pas faire. Il faut des doses de résines précises, une dépression dans les pompes précises etc... Si tu aspire trop ce sera fragile, si tu n'aspire pas assez la résine ne se répartira pas comme il faut. Bref personnellement je n'ai pas voulu tenter.

Bonne journée.


bjacoby:Travail formidable·le 09 août 13:22
25 août 2022

Tu as fait le plus facile.
Un risque à envisager: avoir envie de pousser trop fort pour forcer l'adhérence, avec pour conséquence de soulever le pont.


NicoL:Oui c'est un des risques. Mais j'avais fait un gabarit de la courbure du pont au milieu du pied de mat que j'ai utilisé pour vérifier la courbe à la mise en place des étais. C'est un équilibre à trouver...·le 25 août 2022 20:30
25 août 2022

Sous vide, il ne s'agit pas d'infusion, seulement de plaquer l'âme du sandwich ou la fibre imprégnée.
Tu colles ton panneau de sandwich, tu poses une bâche en plastique avec un joint et tu fais le vide, la pression atmosphérique va plaquer le panneau sur le roof sans le déformer.
Tu peux utiliser la même méthode pour coller le peau préfabriquée.
dans les deux cas, il faut faire des trous pour l'évacuation de l'air et de l'excès de résine, et mettre de quoi absorber cet excès (film séparateur et feutre drainant).
Avantages : pression élevée et uniforme, pas de bulles ou de zones non collées, très probables autrement.


29 août 2022

Super boulot !

Merci pour les photos.

Mon bébé outre de peser 2,7tonnes à un moteur dedans et un gros (iveco 120ch) qui pèse son poids de ferraille, sans parler de cuves diverses, donc le retourner on oublie lol.

La couche de dessous est en réalité bien rigide et super costaud (impossible de la faire bouger depuis dessous), alors que le pont s'enfonce d'un rien sous les pieds dans les zones les plus critiques.

Donc au final, tant pis pour le risque de rester ouvert un certain temps, je vais essayer d'ouvrir plutôt par dessus et faire au plus simple, avec l'avis d'un chantier (à ce sujet, j'ai eu de super échos de St Florentin sur le canal de Bourgogne pour la compétence du chantier en polyester, si certains ont des retours là dessus ?).

Merci pour les réponses, super utile !!

J.


visite au phare des Roches Douvres

Phare du monde

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2022