SNSM et incompetence

Vraiment et trés sincérement désolé.
Par contre je sens que c'est mal barré pour ce fil, toucher a la SNSM c'est un peu comme si tu attaquais les pompiers ou soeur Thérésa........ou Tom...
:jelaferme:
Bon OK, je retire Tom et je sors.
:acheval:

Je comprend ta colère, mais ce n'est pas forcement de l’incompétence...
D'ailleurs, c'est quoi la manoeuvre pour remorquer un bateau échoué sur des rochers
:reflechi:

Bonjour
Je rejoins l'avis de viking et dieu si j'aurais franchement les boules de perdre mon boat le choix de 20ans de patiente.
Une consolation Lopo tous le monde est vivant et là je connais des gens qui ont vecu le retour avec un absent c' est vraimant plus là meme chose aprés.

Courage pour les reparations et l'assurance.....

Le Moko

Leur vocation est sauvetage et assistance. Une assistance, suivie d'un remorquage peut éviter un naufrage et nos amis de la SNSM préfèrent de loin devoir intervenir trop tôt que trop tard! Cela d'autant plus qu'un bateau en perdition peut être entraîné à la côte ou dans des coins pleins de cailloux où l'intervention devient extrêmement dangereuse.

Il ne s'agit pas d'une hypothèse mais de réalités. St Malo et en Méditterannée . On en a parlé sur H&O, il y a quelques années.

Prix raisonnable si on est assuré. Sinon ...
Ça correspond seulement au fonctionnement et à la maintenance d'un canot tout temps.

Les plaisanciers ne "font pas travailler la SNSM". En cas de nécessité d'assistance ou de sauvetage, les intéressés appellent le CROSS qui est responsable de l'organisation de ce type d'interventions et c'est le CROSS qui engage les moyens appropriés, qui peuvent être la SNSM ou tout autre, tel que la Gendarmerie Maritime, la douane, les AffMar ou un hélicoptère.
Les boites privées ne peuvent entretenir des moyens en matériel et en hommes pour assurer un maillage et une disponibilité suffisants.
En supposant un équipage de 6 personnes pour un canot tous temps, cela suppose un équipage de 1 personnes pour assurer une disponibilité 24h/24 et probablement 24 au minimum pour 7j/7, compte tenu des congés et absences diverses comme la formation.
Grâce à notre "généreuse contribution" (5% des plaisanciers!), à diverses subventions et au bénévolat, la SNSM assure une couverture serrée de nos côtes et une disponibilité permanente pour contribuer à notre sécurité.

Quel que soit le tarif, une activité de remorquage privée ne peut être rentable et n'éviterait pas la nécessité de structures pour le sauvetage proprement dit, donc une équation globale impossible.

Simple constatation !

Tu as des éléments qui étayent ton hypothèse ? Je veux dire : autre chose que le beau-frère d'un copain dont la cousine était en colo avec le patron de la station...

Oui, je m'en souviens. Mais le fait d'en avoir parlé ne constitue pas une démonstration de la réalité de ce que tu avances.

comme si le prix ne se retrouvait pas dans les cotisations ! les assureurs ne sont pas philanthropes !

Ce n'est pas la SNSM qui ont fait disparaître les boîtes privées du remorquage ; elles ont "disparue" de leur propre fait pour plusieurs raisons :
- elles ont commencé à protester contre les prix réalisés par la SNSM , ces prix ne leur permettant pas de "vivre" . De ce fait, il a été demandé à la SNSM de s'aligner sur les tarifs du privé, ce qui a eu pour effet de multiplier par 2 le montant généralement pratiqué par la SNSM.
- malheureusement pour ces boîtes privées, des remorquages il n'y en a pas tous les jours et de ce fait çà revient cher d'entretenir des embarcations dédiée qui ne sortent pas !
- les prix SNSM/privé étant les mêmes, bien souvent, les plaisanciers (voire leur assurance), préfèrent faire travailler la SNSM au détriment du privé
- par ailleurs, de sortir pour porter assistance à un petit bateau de 5.50m, çà ne va pas intéresser la boîte privée. Ils vont préférer remorquer un bateau de plus de 12m ; intervention plus lucrative .

"une activité de remorquage privée ne peut être rentable " Faux, pour certaines zones de navigation.
Quand à la SNSM pour les plaisanciers voile, elle effectue plus beaucoup d'assistances et de remorquages que de sauvetages .

avant pour moi la SNSM etait intouchable mais vraiment toutes les personnes presentent souvent des professionnels sont du meme avis

Moi je n'aime pas l'expression "pas à leur coup d'essai"...

Comme s'ils l'avaient fait exprès de laisser ton bateau se détruire.

Si j'avais été le plongeur de la SNSM, je n'aurais pas été frapper la remorque non-plus.

Console-toi, tu auras un nouveau bateau plutôt qu'un bateau réparé. :jelaferme: :acheval:

une petite histoire sans m'etendre:

l'année derniere je tombe en panne de moteur à l'entrée du golfe du morbihan en plein dans la parade de la semaine du golfe (des centaine de bateaux partout) je renonce donc à rentré avec la marée et le vent était debout .j'appelle le port du Crouesty qui était tout pret pour leur demandé s'il pouvait me remorquer . Il me donne leur accord a cONDITION qu'étre dans le chenal entre les bouées sinon il m'envoyait une société privé ,ils ont interdiction de remorquer en dehors du port .

J'ai donc sur 500m tiré des bords comme un malade sans vent heureusement que le courant était dans le bon sens ..

Et bien maintenant c'est pareil pour la SNSM .Des sociétés privés se sont installé et exigent que la SNSM n'interviennent que pour la sauvegarde de la vie humaine sinon procés .
Pareil pour les pompiers : maintenant les nids d'abeilles ou de frelon société privé

alors ça ce fait encore dans certains coin ou ces sociétés ne sont pas encore implanté
et au passage boujour la facture .

"L'annexe gonflé est vraiment indispensable..." Avant de mettre l'annexe à l'eau, il aurait été préférable de mouiller l'ancre. Cela prend 2 minutes, s'il le mouillage est à poste et il doit l'être...

Cela dit, le voilier était sur les cailloux, La SNSM a considéré qu'il y avait un risque pour ses hommes, que le ou les occupants du voilier était en sécurité. Il n'y a donc rien à leur reprocher.

Jusqu'à la publication de vos rapports de mer...Nous attendons donc le tien.

J'EN AI MARRE :non:
A nouveau, un fil sur ce forum où on affirme dans le titre une incompétence sans permettre de juger réellement.

Alors, je vais dire exprès le contraire de Lopo.
Les sauveteurs de la Snsm ont vu tout de suite
- que le bateau était pourri,
- qu'il n'aurait donc jamais du naviguer avec une barre manifestement rafistolée
- qu'en plus, ils se sont fait engueuler par Lopo qui estimait que ça n'allait pas assez vite
- que Lopo les a menacés de les attaquer s'ils abimaient le bateau pendant la manoeuvre
- qu'il y avait une autre urgence d'un navire en perdition

etc, etc...

Le premier responsable du sinistre est quand même celui qui s'est échoué et pas la SNSM !!

Encore une fois, j'insiste bien
Je ne connais pas Lopo, ni les gens de la Snsm de la gironde.

Mais j'en ai marre de ces fils qui ont exprès un titre agressif pour recueillir de la compassion.

C'est malheureux de voir son bateau cassé, mais ce n'est pas une raison suffisante pour pour diffamer.

Voilà; c'était mon coup de gueule de début d'année :lavache:

Si ton moteur serre, c'est que t'es pas foutu de l'entretenir correctement, donc oui c'est de l'incompétence.

Faut pas abusé non plus ... Si ton moteur serre dans un chenal avec 5nds de courant et que tu ne peut pas mouiller ni faire quoique ce soit et que tu fini sur les cailloux, c'est de l'incompétence ça???

Ce file vas partir en sucette...

C'est certain que la compétence de celui qui entretien et le soin apporté à l'entretien va le mettre à l'abri du machin intempestif qui va boucher son filtre à eau de mer.

De la même manière, c'est la compétence qui va lui permettre dans les conditions décrites de déboucher le toutim d'une main, en relançant de la toile de l'autre tout en barrant d'une troisième. :litjournal:

Mais où commence donc l'incompétence...

Car s'il est super de descendre sans se mouiller les pieds, dans le cas présent n'aurait-il pas été plus judicieux de se les mouiller en même temps qu'une ancre ?

Cela vous aurait évité (peut-être) le fantasme de traiter d'autres personnes d'impéritie...

pfffzzzz

Calypso,si tu parle des "soucis" qu'à rencontré la société d'assistance privée de St Malo, (je n'en connais pas d'autres). D'après ce que j'en sais, les abus et la provocation n'est pas venue d'elle et tu sais bien que 90% ( et peut être plus) des interventions des différentes vedettes de la SNSM en baie de St Malo relèvent de menues avaries, généralement mécaniques.

Sauf erreur de ma part, la facture n'est pas plus élevée qu'ailleurs et c'est l'assurance qui paie comme avec la SNSM...

Ce n'est pas à toi que je vais rappeler que quand la VHF n'existait pas, on hélait un bateau aux alentours qui nous remorquait au port sans plus de façon. S'il y avait du vent, on rentrait à la voile.

Mais à l'époque, ni toi ni moi, ne serait sorti ou rentré au port sans la grand voile haute et le mouillage à poste. CMA.

Tu as bien fait de le préciser car je ne suis pas conscient de cette dérive qui ne m'étonne guère, toutefois...

A mon humble avis, quand on peut descendre sans se mouiller les pieds, le bateau est bien planté, surtout sur des rochers !

De là à ce que la SNSM ait jugé que la situation était de toute façon désespérée pour la coque, on peut le penser ; si d'autre part la manoeuvre présentait un danger, ils ont sans doute eu raison de renoncer.

Ceci étant, attendons les rapports de mer pour bien appréhender toutes les cisconstances

Remarque pour le fil ci-dessus : OUI, les ancres font bien partie des apparaux de navigation : c'est enseigné à la Mar Mar : on doit pouvoir mouiller instantanément

Bien vu, José! On est encore une fois dans le flou : des bénévoles reçoivent des dons bénévoles...
La cotisation à la SNSM devrait être obligatoire (ça leur permettrait d'établir un budget, investissements, entretien, formation), et les conditions de leurs interventions clairement définies.
On finira par avoir des sociétés d'assistance, comme chez beaucoup de nos voisins.

un lien qui donne quelques idées
en particulier, la preuve que la SNSM n'avait plus d'urgence vitale à intervenir
www.sudouest.fr[...]733.php
Et ça aurait été normal de remercier les pompiers sauveteurs avant de déblatérer sur la Snsm :-(

Surtout que c'est écrit dessus "amzer zo" = on a le temps en breton.

lamentable ,bon ne vous exitez pas trop pour achever quelqu'un qui est deja a terre

c'est bien la peine d'aller sauver des gens !!

Le mouillage a til été envoyé ?

Etait il fonctionnel ?

Pourquoi n'a t il pas pris ?

As tu le sentiment d'avoir commis une erreur, si oui quand et pourquoi ?

Voilà ce qui semble "intéressant" dans ton affaire, au moins permettre aux autres marins de comprendre afin de ne pas se retrouver dans la même situation.

Pour le reste il y a les assurances, il me semble, même si tu perds un bateau tu gardes la vie, c'est ça qui compte, faut voir le positif.

SNCM ?

C'est mon doigt qui a dérapé...
En même temps, mon bateau étant cloué à terre pour raison de pillage, le ferry reste un bon moyen de se déplacer sur l'eau salée !

Désormais tout ce qu'on fait peut être retenu contre soi. C'est terrible et dégueulasse d'en arriver là..

merci a kaj car effectivement je crois qu'il y a plus de pillier de contoir que de marin ici
mes erreurs je les connais et je n'ai pas l'intention de faire un proces a la snsm mais j'aurais prefere avoir a faire a une societe privée (qui certes m'aurait demandé 10 000 €) mais qui aurait eu une obligation de resultat (resultat de sortir le bateau des roches pas de le sauver) la ils n'ont rien tenté la pire des descisions
le bateau etait en parfait etat apres plus de 1500 h de travaux et 80 000 € investi (hors main d'oeuvre etant un pro)
j'ai proposé a plusieurs reprise a la snsm mes services et pas de nouvelle
mais maintenant je n'ai plus envie d'y participer (surtout quand on entend l'été les appel "au secours" sur la vhf )
je leur reproche leur statut d'asso dont ils se servent aussi pour escuser un non resultat qui serait inaceptable dans une entreprise privé

Négatif. Aucune obligation de résultat en matière de remorquage et sauvetage en mer, c'est la règle du "no cure, no pay" qui prévaut...

C'est quoi l'obligation de résultat quand on a un trou dans la coque, sinon celui d'assurer un habitat aux crabes par 10m de fond ?
Maintenant si tu reproche à la SNSM son statut d'asso, répond simplement à cette question : es-tu prêt (ainsi que l'ensemble des plaisanciers de France et de Navarre), à payer une cotisation obligatoire pour l'entretien d'une structure publique propre à assurer assistance aux personnes et aux biens en mer, comme cela se fait par exemple chez nos amis anglais.
Note bien que , puisqu'il est ici question de remplacer la SNSM par une société de droit privé, que la sauvegarde des vies humaines n'intéresse pas trop ce genre de société.

Le pilier de comptoir te réponds illico
Tu as intitulé ton fil : "SNSM et incompétence"
Je remets donc le lien trouvé

www.sudouest.fr[...]733.php
et redis comme d'autres que ton attitude est LAMENTABLE
Les autres piliers de comptoir jugeront, mais, à mon avis, le mieux serait que tout ça aille à la poubelle.....peut-être pas avec ton chassiron

l'ancre a été sortie lorsque le Chassiron était sur les roches bien au sec

Kiss Kool ... cool.
Je suis désolé d'y revenir, mais ...c'est encore une question de français. le titre dit "SNSM ET incompétence" La conjonction "ET" a toute son importance ... elle ne nous dit pas incompétence de qui ???? :jelaferme: :jelaferme:
Bon ça va, je sors ... je retourne au comptoir :acheval: :acheval:

maintenant ce sont les journalistes qui vont prendre !
halte au feu stp :non:

Comme je l'ai écrit plus haut, il n'est pas possible de trancher qsans avoir tous les éléments. La Loi de Murphy est bien connu de tous et tu en as peut être été victime.

Comme tu as surement écrit un rapport de mer, pourquoi ne pas nous le communiquer ? C'est à C'est à partir de nos erreurs et de celles des autres que l'on forge son
expérience.J'attends donc ton rapport.

A sa lecture, tu ne seras pas plus lyncher que maintenant et, peut être, comprendras tu mieux tes erreurs éventuelles.

l'article de S-O ? y a rien dedans. Moi je ne vois par d'erreur, en tous cas.
c'est quoi ta version ? je veux dire, ton rapport de mer que tu ne manqueras pas de transmettre à ton assurance. Car c'est avec ça qu'on aura (que ton assurance aura) ta version.

Nous manquons d'éléments pour nous faire une opinion.
Ce qui est sûr, en revanche, c'est que la SNSM est confrontée à des réclamations de plaisanciers qu'ils ont assistés, pour des cas de chandeliers tordus ou autres. On peut facilement imaginer que le patron du canot de la SNSM ait estimés trop importants les risques d'endommager gravement le Chassiron en tentant de le déséchouer, son estimation de la situation pouvant être très différente de celle du propriétaire.
De là à parler d'incompétence, il y a un monde!
J'ai trop de respect pour les sauveteurs de tous lieux pour accepter de les charger.

Note bien que la SNSM ne veille pas le "16" en permanence !!!

FRANCOIS a été la sans compter son temps ni sa pene je lui doit un grand MERCI meme si nous ne sommes pas arrivé a sauver le bateau mais au moins il a fait son possible apres que la snsm nous a lacher
pour résumer je dirais que sous pretect que c'est une asso il n'ont ni obligation de resultat (normal) ni de moyen ce qu'une entreprise privé ne pourrait se permettre
je savais tres bien (en tant que professionnel) que l operation de déséchouage etait risqué mais que le laissé en place le condanné a une mort certaine.
quand au rapport de mer je le garde pour mon assurance
la seul chose que je peux vous dire je venais d'essuyer une tempete de nuit entre arcachon et la gironde (50 N de vent et + de 4 M de vagues) bref une nuit blanche cela a certainement joué sur mes temps de reactions lors de l'avarie de barre

J'ai du mal à comprendre...ou alors la grande fatigue après ce coup de vent. Quel port chechait on a atteindre car en venant d'Arcachon si l'on rentre en Gironde c'est normalement la passe sud qui est empruntée mais au flot. Sinon cela oblige à deborder largement le plateau de Cordouan par l'ouest et de prendre la passe Nord ce qui n'est pas d'une logique absolue avec les dangers du coin... Les ports refuge n'étaient que Royan et Port Médoc... Saint-Palais se trouvant assez au Nord de Royan en sortie d'estuaire vers le Nord... Par ailleurs il me semble que dans ces condditions et en cas d'avarie de barre il aurait été souhaitable d'avertir le CROSS qui aurait pu suivre l'évolution de la situation et reagir en tant que de besoin...

je vois qu'il y a plein de bon conseil sur ces forums !!!!
je crois que je vais stoper la discussion sans interet

Bonjour Lopo
J'ai vu ton bateau à plusieurs reprises depuis le 30, et encore cet après-midi. Ca fait mal au coeur, et je comprends ton amertume.

Je me garderais bien de critiquer, comme certains l'on fait, les circonstances de ton accident. Tous ceux qui ont navigué ont, un jour ou l'autre fait une connerie qui aurait pu mal se terminer. Il n'y a que ceux qui n'ont jamais navigué qui peuvent se croire au dessus de ça...
Mais parlons de l'assistance de la SNSM:
En préambule, je citerai ce qui a été dit plus haut par DOMDE:

[quote] Dans les statistiques du CROSS 2010 concernant seulement la plaisance il y eu 365 échouements, 111 ont été assistés pour se déséchouer, 69 se sont déséchoués seuls, 109 ont été remorqués, 36 sont restés échoués, 8 bateaux ont été perdus. La majorité des interventions a été réalisées par la SNSM (qui intervient d'abord et avant tout pour sauver les personnes).
Compte tenu de la propension croissante des personnes à faire des procès à la terre entière et à fuir leur responsabilité ou leur malchance, je comprends que les secours hésitent à intervenir sur un bateau échoué au risque d'être ensuite accusé par le propriétaire de l'avoir coulé!. Cela risque hélas de ne pas s'arranger."[/quote]

Tu l'as dit toi-même: il y avait les 2 bateaux de la SNSM: la vedette de Royan, et le canot tout temps de Port Médoc. Avant leur intervention avortée, ils sont venus, à marée basse examiner le bateau pour voir les dégâts, et s'assurer qu'ils pouvaient le remettre à l'eau sans risque. A marée haute, la mer était assez agitée. Je sais, pour l'avoir vécu à plusieurs reprises, que toutes les interventions sont faites en liaison étroite avec le CROSS, qui est informé minute par minute du déroulement de l'opération. Et je suis certain que si le déséchouement n'a pas été tenté, c'est sur ordre du CROSS, qui a estimé qu'il n'y avait aucune chance de sauver la bateau. Et, si il avait coulé à 50 mètres des rochers, en bordure du chenal, il aurait alors provoqué un danger pour la navigation.

J'ai vu près d'une demi-douzaine de bateaux qui se sont échoués sur les rochers entre Saint-Palais et Royan. Un seul a pu revenir à l'eau: c'était un solide chalutier, qui s'était échoué au descendant, sur le plateau rocheux, et qui a pu être ramené à l'eau au montant, sans être drossé sur la falaise. Le tien, étant à mi hauteur de la falaise, sur des rochers très agressifs, n'avait aucune chance de s'en sortir. C'est dommage. Mais la SNSM a fait tout ce qu'ils pouvaient faire sans risque d'aggraver encore le sinistre.

Pour Lopo.

Je répète ce que j'ai déjà dit : il est faux de croire qu'une obligation de résultat incomberait à une société privée. En matière de sauvetage et remorquage en mer, c'est la règle du "no cure, no pay" qui prévaut... Dans ces conditions, tout sauveteur a intérêt à tenter un sauvetage qu'il croit possible...

Merci J.J.

je ne m'étendrais pas sur ce sujet épineux mais moi en temps que marin professionnel depuis plus de 20 ans je suis assez amusé q'un simple charpentier se dise professionnel de la navigation...
au cours de ma carrière il m'est arriver bien des fois d'aider des plaisanciers en difficulté et un certain nombre de fois d'avoir recours a la snsm au besoin (encore fin novembre pour une evacuation sanitaire) et moi en tant que marin pro il ne me viendrais pas a l'idée de dire ce genre de chose... Les marins sont des gens humble et ils n'aiment pas raconter leur ennuis en général...
Il est dommage de reserver le rapport de mer a son assurance surtout fait par un pro cela aurait été instructif pour bon nombre de plaisanciers eh oui un vrai rapport avec ses formules a ne pas oublier et sa chronologie bien precise...
Je doute que ce rapport aille un jour chez Mr l'administrateur des affaires maritimes....

enfin j'imagine le commandant du bremen constatant l'incompétence des marins francais n'ayant pas réussi a prendre son cargo en remorque...

Vital a tout dit, incompétence et ingratitude ?

Bonjour
Il est parfois difficile d'être bénévole. Je crois que seulement 7% des plaisanciers cotisent à la SNSM.
Yves

J entends de par ici bcp de remarques desobligeantes sur notre SNSM du style:
ils roulent dans des gros 4x4 tout neufs, ou mon bateau est alle a la cote le 31decembre, ou a brule au mouillage pendant 10 heures, etc... Ils sont venus voir et sont repartis...

Demandez aux 15 personnes helitreuillees dans le canal de Ste Lucie il y a 3 semaines qd leur cata a coule ce qu ils pensent de la SNSM. Ou plus pres de moi a un ami qui a eu une avarie de barre juste au vent de la Dominique a 3 h du mat (entre nous, quelle idee baroque de passer au vent de la Dominique de nuit par forte mer), eh bien, la SNSM de Martinique y est allee et les a remorques a Roseau.

Je cotise et continuerai a le faire. Merci a la SNSM et a ses benevoles.

RV

:-( Pauvre gars ... Ça me fend le cœur pour lui. Je doute qu'il soit économiquement récupérable sauf contrat d'assurance bétonné.

Photos prises à l'instant par un ami sur place.

Bonjour,je n'arrives pas a comprendre LOPO a quoi sert la météo et la je me rend compte que sur mon dufour 24 j'ai une godille et si j'ai un probleme je suis une brelle.toute ma vie boulot j'ai reve d'un boat et je suis oblige de le céder pour causes santé je suis oblige de ricanner un peu quand des marins confirmes critiquent ceux qui sont la pour eux sans regarder si on les attends a la maison.

alors là, t'y vas un peu fort !

les prévisions météo de meteofrance sont plutôt un peu pessimistes dans l'ensemble ...
et puis il y a des dizaines d'autres sources d'info météo,
mais reste que c'est pas tout à fait une science exacte ...

ca fait 2 jours que je ne l'ai pas vu

ARGHHH, pas tout passé la première fois.

je disais qu'à la vitesse où ça va et si tu n'as pas pris des mesures pour récupérer ce qui doit être récupéré/sauvé, tu vas bientôt ne retrouver qu'une coque vide qui se disloquera toute seule sur les rochers.

A moins que tu n'aies une bonne assurance... :jelaferme:

Arg !! mon message est considéré Hors Charte, on a pas le droit d'avoir un esprit de synthèse :-p :-D :-D

Vital, inutile de reproduire un message masqué, sa destination sera la même :jelaferme:

Paul, les winches ne sont déjà plus dessus, j'espère que c'est toi qui les a récupérés ... Le chacal prolifère partout. :-(
Par ailleurs j'ai une photo des fonds et malheureusement c'est plié, il ne naviguera plus. Condoléances ...

Mais il n'est pas question de lui en vouloir.

Ni d'ailleurs de le juger.

Il vient de vivre ce que personnellement je crains le plus. Aller à la cote. Il vient de perdre son bateau. J'imagine assez bien son chagrin.

Après, il nous manque bien des infos pour comprendre le déroulement du naufrage et des secours. C'est peut être pour cela que l'on peut penser la mise en cause de la SNSM hative.

Pourquoi ne pas aller leur parler, Lopo ? C'est des hommes. Vous allez peut être vous engueuler, mais je suis assez convaincu que vous finirez par vous comprendre.

Jacques

Dommage un beau Chassiron qui a beaucoup trop souffert .
sans rentrer dans la polemique qui a tort ou raison , la SNSM , n'est là que pour sauver les Hommes et tenter dans la mesure du possible de sauver le materiel.........! sans risquer la vie des volontaires et la perte de leurs bateaux.
Quand a la competence des uns et des autres , bien fort celui capable d'apprecier les faits et la capacité de chacun .

Mais pour mieux comprendre le deroulement de cette fortune de mer et pour ma culture generale,
Lopo , peut tu expliquer quel type d'avarie de barre et a quelle distance ,ou combien de temps apres le constat de l'avarie l'echouage a eut lieu ?

Possedant aussi un Chassiron tu comprendra mon attachement a la chose ,
Merci de ta reponse.

Maurice.

Parce que le terme Benevole , est plus adapté que Volontaire quand on demande des subsides au grand public.
ce qui n'empeche pas ( sauf erreur de ma part ) de verser certaines indemnités aux Benevoles , auxquels cas je ne conteste pas le fait d'argent en defraiement de leur implication , mais l'appellation Benevole, laisse a croire qu'il n'y a aucun defraiement.
mais probablement que toutes les stations SNSM , ne fonctionnent pas de la meme maniere ?

Bien sur ma reponse est Hors sujet par rapport au fil initial .

Bien qu'Association (voir tout l'historique du sauvetage en mer en France), la SNSM assure une mission de service public sous l'autorité du CROSS. Il est donc normal qu'une partie de son budget soit assuré par du financement public.

Ce fil concerne la fortune de mer du Chassiron. Un autre fil sur la SNSM est actuellement ouvert. Il me parait plus adapté pour en débattre.

j'aurais preferé payer 10 000 € à une société privé qui m'aurait sorti le bateau de la plutot que ca se finisse ainsi car la j'ai tout perdu meme si l'assurance me remboursera 60 000 €
une partie de moi est partie au fond avec mon bateau et biensure je suis le seul responsable de l'échouement

Paul, je pense que tous les membres d H eO sont de tout coeur avec toi.
La pilule est amere et tous ceux qui ont perdu un bateau peuvent ressentir ce que tu vis.

Amicalement

RV

a quoi bon commencer un sujet si tu ne veux pas donner tout les éléments pour qu'on comprenne ce qui s'est réellement passé ?
tu as sans doute tes raisons.
mais admets que pour ceux qui te lisent on a du mal à comprendre, et on est prêt à imaginer tout les scénarios possibles.

fait cette été, sans même l'excuse de ma fatigue, une pointe que je connais

heureusement j 'étais voile et moteur et en lofant et bordant j'ai gité et pu repartir en laissant quelques centaines de grammes de fonte ...

mais ça aurait pu être pire

le solo plus avarie de barre (j'aime pas les barres à roues) dans un coin pourri avec un météo moche en décembre

plus qu'il n'en faut

En relisant mon contrat d'assurance j'ai l'impression qu'après un accident de ce type je ne serais pas couverte par mon assureur si j'aggravais la situation - et qu'il serait donc prudent d'obtenir son accord écrit avant toute intervention comportant le moindre risque.

Est-ce que l'assureur du bateau sinistré conseillait sa remise à flot ?

Toutes les techniques sont connues du patron. S'il ne l'a pas fait, c'est que ce n'était pas techniquement possible!

A mon avis, cette attaque de la SNCM n'est pas très maligne ( je voulais employer un autre mot)
continuer et dans moins d'un an nous aurons:
permis obligatoire
interdiction de sortie au delà de force5
déclaration d'itinéraire obligatoire
etc

merci à certains de se rappeler que la SNSM ne nous doit rien et que c'est déjà un miracle que des gens se cassent le c... nuit et jour pour nous venir en aide.

On fait tous des conneries mais la moindre des choses est de les assumer ...

il parait que c'est la snsm qui a imposé la limite des six miles pour la navigation cotiere alors que les autres instances etaient ok pour 10 miles,quelqu'un est au courant ?

n'importe quoi ????? :-D

A l'époque de l'élaboration de la 240, je me souviens avoir eu la même information.
La SNSM faisait partie du groupe d'étude (appelons cela ainsi, mais ce devait être plus formel) pour définir de nouvelles règles.
Je ne sais pas pour l'UNAN, mais j'avais lu à l'époque que le Ministère souhaitait 10 milles. Effectivement, la SNSM aurait insisté pour ces 6 milles. Il faut tout de même voir que c'est eux qui interviennent dans la plupart des cas. Il s'agissait, si je me souviens bien, d'une limitation souhaitée pour des délais d'intervention.
Réfléchissons tout de même que sans radeau de survie (je sens que je vais rallumer une guerre de religion!), un ou des plaisanciers ayant du abandonner leur yote barbotent dans l'eau froide avec un délai de survie très limité. Compte tenu du délai d'intervention, plus le temps nécessaire pour arriver sur place, la SNSM estimait donc plus raisonnable de limiter à 6 milles.
Personnellement, je pense que l'on peut mourir d'hypothermie même à 2 milles du port, voire moins et mon approche est encore plus radicale.
Il y a quelques semaines, à Deauville, l'eau était à 6/7°. Cela signifie tout au plus 15mn de survie pour un petit baigneur.
C'est cela qu'il faut garder à l'esprit.

Bonsoir à tous,
Comme je l'ai déjà dit sur un autre fil concernant la mission de la SNSM, je n'ai jamais entendu par des gens secourus que les bénévoles de la SNSM avaient été incompétents. Si, lors de leur arrivée, ils se sont aperçus que les voies d'eau était conséquentes et que le voilier risquait de couler pendant le remorquage, cette idée de remorquage devait être abandonnée. D'autant plus que s'il coulait partiellement ou totalement, il pouvait gêner la navigation et créer des risques d'abordages. Effectivement, si la SNSM avait remorqué le voilier et que le voilier coule en cours de remorquage, elle engageait sa responsabilité.
Quant aux soit-disantes histoires d'incompétences de la SNSM qui seraient colportées par des professionnels de la mer, je n'en ai jamais entendues.
Je trouve ce fil particulièrement malsain.
Cordialement

Tiens, moi les 6 miles on m'avait dit que c'était la distance limite approximative à laquelle on aperçoit encore la côté du fait de la rotondité de la Terre

Bonjour à tous,
:scie: :scie: :scie:
Je persiste à dire que ce fil est malsain car il associe SNSM et incompétence, ce n'est
pas de la maladresse, comme l'écrit Kiss Kool, c'est de la provocation.
Sur quoi se base t-il pour stigmatiser la soit-disante incompétence de la SNSM ? Sur le fait que le patron du canot a refusé de remorquer son voilier.
Ce plaisancier n'est préoccupé que par une seule chose, récupérer une coque mais cette fortune de mer lui a t-elle appris quelque chose ? A t-il lui des chose à se reprocher ?
Cordialement

Bonjour ,certain sur ce fil sont misérable et le mot est petit, finalement je vous plains plus que Paul, car lui se remettra de la perte de sont bateau, le temps feras le reste,la seule chose que l'on se remet pas , la perte d'un enfant.
Mais là ,dans le d' espoir et la douleur de la perte de sont bateau sur lequel il a passé du temps, Paul c'est mal exprimé
dans la douleur quelques fois les mots dépasse la pensé, et vous vous lui faite un procès , qu'un mot. lamentable

Bonjour finistere, je comprend ce que tu dis ,seulement il n'a pas déversé sa haine ni sa bile ,juste un ressentiment sur le coup de la perte de sont baot, et peut être maintenant regrette il cet remarque,bon pour moi fin sur ce fil déja trop de polémique et je n'ai pas pour habitude d'achever quelqu'un déjà à terre quoi qu'il ai fait.Amicalement .André

et dire que certains nous accusent de censurer plus vite que notre ombre ..... :jelaferme:

merci Vital pour Paul

EN mai 2010, notre Skol a été tiré par la SNSM de l'ile d'Yeu de roches sur lesquelles la mer et le vent l'avaient drossé bien haut.

Avant cela, ils ont envisagé un retrait pas la terre (grue?) mais ça n'était pas faisable.
Ils ont pris le temps de la marée descendante puis remontante pour élaborer leur approche , difficile sans mettre en danger le canot, car le vent avait encore forci.

Ils nous ont fait signer une décharge en nous prévenant que le sauvetage n'était pas garanti (40% de chances de réussir, disait le président de station)

Ils ont sorti le bateau des rochers avec prise de risque (le plongeur qui a porté l'amarre, le canot qui s'est approché des rochers) et une COMPETENCE fabuleuse, en synchronisant la traction avec les vagues exactement au moment ou la mer montante recommençait à le secouer. Dérive pliée à 90° mais pas de voie d'eau.

La coque de notre bateau est en aluminium. Un bateau en bois ou en plastique n'en serait pas sorti. Ils n'auraient même pas essayé.

Il nous a été expliqué que les 10 canotiers engagés toute la nuit dans l'opération auraient 10 euros d'indemnité d'intervention chacun.

Voilà pour la compétence de la SNSM.

Toutes notre sympathie à Lopo pour sa perte, après tant de travail investi amoureusement dans son bateau.

Isabelle et Ariel

bonjour KISS KOOl, le diable est en nous avec des directions différentes pour chacun , pour moi un jour de 2003 je suis revenu en tempête après 4 jours de météo qui l'annoncée n'y croyant plus je suis partis et je m'en suis sorti j'aurais pu coulé /Minorque/port Camargue face à la vague j'imagine si j'avais fait la une des journaux , sur HEO le fil aurait été long de dénigrement, le diable c'est le bateau ,la moto, la voiture et d'autre .André

Le parton est effectivement venu tous les jours, pour étudier les possibilités d'intervention, jusqu'à ce que l'état du bateau ne laisse plus aucun espoir.
La vedette n'est intervenue, à ma connaissance, que le premier jour (je n'ai pas participé du tout à cette opération, car j'étais en vacances).
Qui va payer? Le temps passé par le patron ne sera jamais payé. C'est le privilège du bénévolat. Le temps de présence de la vedette ne le sera pas non plus. Seul les remorquages sont facturés; pas les assistances. Les frais des sorties qui ne peuvent être facturées sont effectivement payées par les cotisations. D'où l'importance de cotiser nombreux.

Oui, 15€ par intervention. Autre "avantage": les kilomètres parcourus pour rejoindre le bord ne sont pas indemnisés, mais ils sont déductibles des revenus suivant les barèmes en vigueur.
Ce n'est donc pas pour l'argent qu'on y va. Au contraire, ça nous coûte plus que ça nous ne rapporte (sur le plan financier, bien entendu!)

Tu peux donc enlever les guillemets que tu as mis autour du mot "bénévoles"

IL faut vraiment que ces bénévoles (sans """"!) aient la foi pour sortir des bras de leur douce et de la chaleur de la couette en plein hiver pour aller porter assistance à quelque navigateur (amateur ou professionnel en difficulté!

oui, petite prime d'intervention (qques euros) et frais de carburant

Bonjour LOPO je me demandes si les propos de certains heoliens ne pourrais pas rendre service a ton assurance.

alors vital pour les 6 miles tu t'es renseigné ? :-)

je reconnais que le mot d'imcompetent etait inapproprié et presente mes escuses aux gens de la snsm cependant je n'ai toujours pas d'explication de la non intervention de la vedette du verdon je desir mettre ca au clair mais certainement pas leur créer d'ennuis (juridique ou autre)
oui c'est de la colere je l'avoue face a l'inaction dont il ont fait preuve ce soir la
la bonne question est : est ce que le secours en mer ne releve pas du role de l'etat par le biais de gendarme specialisé et non par une asso avec des membres plus ou moins pro suivant les stations ?
pardon si j'ai froissé certain mais je peux vous dire que j'ai entendu bien plus méchant sur la snsm et de la part de pro que ce que j'ai ecrit ici
je connais mes tords dans cette affaire et ils sont loin de ce que vous pouvez imaginer mais malheureusement je ne peux en dire mot (dommage car si vous saviez vous me plaindriez plus qu'autre chose)
merci a ceux qui m'ont plaind (certainement de vrai marin eux ....)quand aux autres qui jugent sans avoir tout les elements .......
des employés municipaux sont allés raconter que je m'etais échoué car j'étais bourré ...... la bétise et la méchanceté n'a pas de limite

Depuis mon domicile, j'entends et je vois l'hélico Dragon 50 décoller. Et du Cap Fréhel à Carteret, c'est généralement lui qui intervient s'il y a urgence ou danger, fréquemment pour des pêcheurs.

Pour des raisons que j'ignore encore, c'est souvent la vedette SNSM de St Martin de Bréhal ( plage soumise à la marée) qui intervient ensuite; avant le canot tous temps de Granville qui sort rarement et généralement pour des remorquages.

La SNSM n'est nullement financée à 40% par nos impôts.
Concernant le fonctionnement d'une station, c'est, pour un budget de 65K€ :
- Assistance/Prestations annexes : 22%
- Dons/Adhésions : 40%
- Manifestation (fête de la mer) : 25%
- Subventions : 2%
A noter que les stations fonctionnent en autonomie et doivent se débrouiller pour financer l'entretien de leurs embarcations et locaux .
A noter également que si les hélicos de la Marine interviennent en mer, la Sécurité Civile , n'intervient que sur le trait de côte et donc n’empiète pas sur le territoire de la SNSM mais sur celui des pompiers !

Rappel : Les missions de la SNSM :

"Notre vocation première est l’engagement bénévole et gratuit au service de la sauvegarde de la vie humaine en mer et sur les plages.

Pour honorer cette promesse, l’ensemble des bénévoles et volontaires de l’association font chaque jour preuve d’un investissement profond pour mener à bien nos trois missions principales : sauver des vies en mer et sur le littoral, former pour sauver, prévenir des risques. Notre objectif final : assurer une pratique de la mer plus sûre et respectueuse.

1) Sauver des vies en mer et sur le littoral :
Cette première mission comprend les sauvetages au large, assurés par les sauveteurs embarqués bénévoles, et la surveillance des plages, prise en charge par les nageurs-sauveteurs volontaires. Les sauveteurs embarqués ont pour rôle de porter assistance à toute personne en situation de naufrage réel ou potentiel. Ils doivent faire preuve d’une grande adaptabilité et d’un savoir-faire optimum pour répondre efficacement et en toute sécurité aux différents cas de figure qui se présentent à eux. Dans cette tâche, ils sont épaulés techniquement par une flotte opérationnelle et des équipements de pointe.
Les nageurs-sauveteurs, issus des centres de formation et d'intervention de la SNSM, occupent les postes de secours sur les plages. Ils sont employés de manière saisonnière par les communes du littoral pour secourir les personnes sur les plages et en mer, jusqu’à 300 mètres de la côte.

2) Former pour sauver :
La transmission de l’expertise en matière de sauvetage et la mise à jour constante des connaissances des équipes actives sont capitales pour les Sauveteurs en Mer. Au sein de 32 centres de formation et d'intervention à travers la France, 800 formateurs bénévoles dispensent près de 400 heures de cours et ateliers aux futurs nageurs-sauveteurs. Ces derniers seront mis à disposition des collectivités locales du littoral en période estivale. Cet apprentissage de 8 mois permet aux jeunes engagés d’obtenir les divers diplômes et certificats nécessaires à la pratique de l’assistance en bord de mer. Les apprentis peuvent également compléter leur formation par des stages spécifiques sur les plages et en mer.

3) Prévenir des risques et sensibiliser

Prévenir le grand public des dangers de la mer et l’informer sur les règles de bon sens à adopter fait partie intégrante de nos missions. Cet engagement se traduit par des interventions directes auprès de l’ensemble des usagers de la mer et par la mise en œuvre régulière d’outils de communication variés. Afin d’initier le public dès son plus jeune âge, les Sauveteurs en Mer interviennent également dans les écoles, lors de classes de mer ainsi que dans le cadre de la tournée des plages éco-citoyenne sillonnant le littoral français durant l’été."

La sauvegarde des biens n'entre pas dans les missions de la SNSM, c'est un plus que parfois elle accompli et qui est facturé selon des tarifs fixés par l'état.

le sauvetage est une technique, pas une science exacte !
et 99,...% de réussite probablement, y'a rien à redire...