RM 10.60 - Irlande/Baltimore et autre sujets ...
salutatous
je l'avais promis à trebor.n et peut être que d'autres sont intéressés aussi je prends la plume pour vous faire part de ma semaine sur le tout nouveau RM 10.60; les papiers datent de mars 2012 donc le bateau a 3 mois de vie,
Pour résumer, grande déception; ou comment Fora marine a réussi a remplacé le RM 10.50 qui est un bateau vraiment réussi par le RM 10.60 qui est complètement loupé, étonnant; je ne comprends pas du tout le projet de fora marine; un copain mal intentionné me disait que, pour lui, fora marine a en fait construit un bateau vraiment industrialisable (ça se dit ?) pour tirer les coûts vers le bas et donc les marges vers le haut ?
je dois préciser que nous étions 4 à bord et que le sentiment est le même pour les 4; V&V a fait un essai, à sa sortie, il me semble, j'aimerai bien trouver le numéro qui en parle
argumentons les bons points :
- carêne, gréément : rien à dire, le principe des RM est conservé; côtre, bi-quille (1.65 de tirant d'eau), mono-safran, échouable; le carêne est plus large que le 10.50 (j'ai pas vérifié mais ça semble être le cas),
- le bateau que j'avais, avait toutes les manoeuvres renvoyées au cockpit, et des ris automatiques, trop de la balle quand tu es en équipage réduit,
- descente raccourci et c'est très pratique,
- winch d'écoutes placé en sortie de descente,
les mauvais :
- l'archi a fait une espèce de marche à l'arrière, qui est censé, j'imagine, faire une marche de jupe; pourquoi pas, mais cette marche est à l'intérieur des filières, donc si tu recules vers l'arrière, tu te casses la g...;
- l'échelle de bain est démontable et donc releguée dans un coffre, pourquoi ? inintéressant alors que sur le 10.50 elle est en permanence à poste, ne gêne pas et est très patique,
- pas de callepieds pour le barreur; le barreur ne peut se tenir ... qu'à la barre qui elle se tient à lui ... (on a pris un gros coup de vent, et la mer qui va avec, extrèmement dangereux pour le barreur qui fait le roller-ball dans le cockpit), l'écart entre les deux bancs étant supérieurs à une longueur de jambe (même pour adriana ...),
- 1 seul winch pour 2 voiles d'avant et 1 spi ... pas glop; fora marine a mis des bloqueurs pour intervenir sur chaque voile, sauf que les bloqueurs sont de la camelote qui ne se bloquent pas ou ne s'ouvrent pas ...
- impossible de mettre une ligne de vie en fond de cockpit ou de table de cockpit ou de main courante de cockpit à cause du compartiment de la survie ; ce compartiment a permis de raccourcir la descente puisqu'il est, sur le 10.50, en entrée de descente; la solution est bonne mais a des conséquences plus négatives que le gain;
- mais la grande déception, c'est l'intérieur, le manque principal étant le manque de rangement; disparition des fargues de table de carré (au mouillage avec pas mal de vent faut tenir son assiette pour manger sinon tu la prends sur les genoux); fargues des couchettes supérieures,
- table à carte : on passe dificilement les jambes dessous; la cloison avec les chiottes a dû être réduite, donc ton dos s'appuie sur la porte et sa poignée, qui s'ouvre en nav et donc plusieurs fois j'ai failli me vautrer dans les toilettes alors que j'étais assis en face de la table à carte; donc faut s'accrocher à son stylo ..., les volumes de rangement de la table à carte ont disparu ... remplacés par du vide,
- cuisine : le choix d'une cuisine arrondie, fait que l'on a moins de rangement et moins de surface pour se caler en nav (alors que celle du 10.50 est parfaite), un point positif, c'est la colonne de rangement des couverts, verres, plats qui est pourvu de tiroir vraiment très pratique
- vaches à eau : 4 vaches à eau souples de 100l chacune, raccordé avec des raccords en plastique vendu à la foire-fouille en promotion; sur les 4, 3 étaient déjà éventrées ...,
- table vissée avec des vis micrométrique, (fora a dû gagné 0.50 euros sur ces vis, mais y a pas de petites économies); un plaquage de table qui s'écaille déjà;
- cabine arrière, manque de rangement et rien pour se tenir;
etc etc etc …
fora marine avait un super bateau avec peu de défauts (le 10,50) et ils ont voulu faire … ils ont voulu faire quoi d'ailleurs ? Je ne sais pas, je n'ai rien compris; ça serait bien qu'un représentant de fora marine vienne nous expliquer
à part ça, baltimore et sa zone de navigation sont supers, du vent et protégé de la mer par les iles (sauf de plein ouest), les pubs, les ports, les phoques, les fous de bassan qui se gavent en plongeant (tu restes des heures à les regarder), les maquereaux qui sont suicidaires en masse, l'accueil très sympa partout etc etc
une précision pour ceux qui connaissent le coin, North harbour sur Clear Island est tout simplement fermé (y a un écriteau qui dit « No entry – Harbour closed), ni le guide imray ni le reeds ne le disent; faut dire que le port est si petit qu'entre les péchou et le ferry, y a pas de place
à votre disposition si vous voulez d'autres infos
cordialités maritimes
larent le hareng
Clear Island: lorsque le vent est favorable, South harbour est un bon mouillage. Joli pub pas très loin...
Superbe ballade vers le Bill (cap le plus ouest), avec belle vue sur le Fastnet !
North Harbour n'est vraiment pas grand !
La description du Reeds 2012 n'est pas engageante
"La jetée nord n'est pas sûre (depuis 2010) pour AB
(alongside berth = amarrage le long du quai)"
Sur le 1050/1060, il y a ce long fil sur le site :
www.rm-asso.org[...]pic.php
Et un fil sur les essais :
www.rm-asso.org[...]pic.php
(dont du V&V)
Laurent, merci bcp. J'avais regardé le RM 10.50 il y a 4 ou 5 ans, j'étais assez conquis, et j'ai un copain qui en a un, il en est très satisfait.
CaptainRV
cap clear island
En 2009, les quillards se mettaient juste le long du bout du mole arrondi, juste en entrant.
Ceux qui peuvent échouer...c'est idéal, voir les photos .. :bravo:
à la vue des photos, qu'il y a foule dans le port de cap clear !!!
le first 21.7 est un voilier résident dans le port
salutatous
il faut vraiment essayer le 10.60 avant de l'acheter; sur papier et sur photos, il est très tentant mais quand tu passes une semaine à bord avec tout type de temps (de pétole à 8B avec rafales), il montre vite ses limites
attention, je ne parle pas de carêne et de gréément qui sont super, mais je parle de la vie à bord, confort en nav etc etc ...
et pourtant, je suis super fan du 10.50 que je connais bien pour y avoir passer une 20 de semaines dessus; mais le 10.60 non
sauf si on achête un bateau pour ne faire que des nav "saucisson"; mais alors ça fait cher le saucisson lol
entre un 10.50 d'occase et un 10.60 neuf, y a pas photo, le 10.50 d'occase
pour ce qui est de north harbour, nostria, le port est fermé à la plaisance, donc plus de possibilités de s'échouer
il y a effectivement une place (et pas 2 à couple car sinon tu bouches le port !) sur le môle nord, qui est arrondi et qui n'est pas du tout une situation sécure pour s'abriter d'un coup de vent; on ne peut pas non plus mouiller devant le port car y a que des cailloux au fond
mieux vaut aller à south harbour, fond de sable, annexe et le pub à pied
cordialités maritimes
larent le hareng
Nous sommes assez d'accord Laurent et tu n'as pas tout dit. Beaucoup d'avantages imaginés par Fora se transforment en inconvénients. Pourtant, les ventes sont bien plus importantes que le 1060. C'est un véritable succès pour Fora. Ils liront sans doute ce post avec condescendance.
J'ai rencontré depuis d'autres propriétaires Tous ont le même sentiment mais ils semblent pardonner les défauts en valorisant les qualités de la carène, de sa structure et de sa construction.
Fora ne fait pas de bateaux vides à finir par des amateurs avertis ou des professionnels et c'est bien dommage. je regarde le 1260 avec envie mais comptes tenus de cette expérience, j'hésite surtout a investir à prix fort dans de l'aménagement bas de gamme.
Laurent, as tu les raisons de la fermeture de north harbour à la plaisance ?
je n'y ai jamais vu plus de 3 voiliers, qui ne gênaient personne...
J'ai écrit au ferry de Capa clear island (un peu de pub au passage .....
www.capeclearferry.com[...]dex.php ) qui m'ont répondu fort gentiment:
Good Morning Mickael,
North Harbour is the same as it was in 2009. You can enter the harbour and will be welcomed by us!
The outer pier at the round head as you enter is in need of repair so you must move to the inner dock or along the main pier to berth.
Tell your friensd to call to Cotters or CDMS (O Driscolls) Pub. We have some french students working so your friends will fell at home. Can you correct the forum please?
Traduction gogole pour ceux qui ne parle pas de la main gauche...
Bonjour Mickael,
North Harbour est le même que c'était en 2009. Vous pouvez entrer dans le port et serez accueilli par nous!
La jetée extérieure à la tête ronde quand vous entrez a besoin d'être réparée de sorte que vous devez passer au bassin interne ou le long de la jetée principale et y accoster. Dites à votre ami d'appeler à Clavettes ou CDMS (O Driscoll) Pub.
Nous avons quelques étudiants français qui travaillent, ainsi vos amis se sentiront à la maison.
Pouvez-vous corriger le forum s'il vous plaît?
et voilà !
Cape clear isalnd est accessible derechef :pouce: :famille:
salutatous
étonnant cette réponse, j'y suis passé le 10 juin au soir, on voulait y passer la nuit
il y avait un voilier amarré sur le môle nord rond du yacht club de cork et au-dessus de lui un beau panneau indiquant "no entry - harbour closed"
comprenne qui peut
je n'avais pas abusé de la guiness et on était 4 à voir la même chose ...
les travaux ont été fait depuis ?
étonnant
cordialités maritimes
larent le hareng
re
nostria, ton ami irlandais a une explication pour cela stp ?
cordialités maritimes
larent le hareng
et le panneau n'était pas un vague bout de bois, fil de ferré à la va-vite comme on voit sur les chantiers, mais un panneau rigide et monté sur une armature métallique scéllée dans le béton ...
ils aiment les blagues sur clear island ?
cordialités maritimes
larent le hareng
Salut larent le hareng, tu aurais du aller au mouillage , de plus bien protégé des strong gales et puis tu bois ta guiness au pub tout en voyant ton bateau en bas....bons souvenirs....
Merci Laurent pour ce feed back direct.
Je comprend l'agacement que l'on peut ressentir quand on voit l'orientation industrielle "cheap" se généraliser partout et hélas parfois sur des produits symboliques que l'on pensait préservés..
Perso je suis aussi un fana de photo, le jour ou je vois un Leica en "plastoc" bas de gamme et pleins de petits défauts je serai vraiment déçu..
Maintenant sur les qualités essentielles du voilier, quelles sont des 1ères impressions sur le comportement en mer, la manœuvrabilité, la précision et le toucher de barre, le réglage des voiles etc... Le recul du mat se fait-il sentir par rapport au 10.50, il y a plus de patate ? Merci d'avance :whaou:
Je joins a tous une photo prise il y a 15 jours au mouillage de la pie, le hasard nous a placé à coté d'un magnifique 10.60 ....
Je sais pas si c'est la photo ou moi mais je trouve vraiment que le mât a une drôle de gueule sur la photo
Effet du grand angle sur les bord, et la moitiée des barres de flèches est pile dans l'axe optique ... Peut être aussi que le gars a etarqué à donf les enrouleurs de génois et triquette et relaché le patara.... Bon moi je mettais la "tof" pour remonter la cote du 10.60,
résultat on le trouve bizarre.... mdr.. :lavache:
puisqu'on parle des RM 10.60 et de l'Irlande, juste pour dire que les Glenans de Baltimore (SW du pays ) en on achete un.
Pas d'avis plus que ca, a part sa couleur verte qui est jolie, ma foi !
(PS : ca, c'est du post constructif, hein ! :bravo: )
Oui c'est frustrant pour un projet ou pleins de gars ont bossés et se sont investis... Je pense qu'avec le temps on aura aussi des retours des bons cotés, il y a pas de raison les RM ont toujours été une valeur sure comme les X Yacht, les ... (je vous laisse les réponses pour nous remonter le moral)..
salutatous
pour trebor.n et tous les autres
le RM 10.60 reste un très bon bateau et c'est bien en cela que c'est extrèmement rageant et que ma déconvenue est si grande
la carêne et le grément sont toujours top mais on n'achête pas seulement un grément et une carêne, on achête aussi un plan de pont et une installation intérieure, et pour ces derniers points, c'est raté
le mât reculé, en fait, n'amène pas grand chose pour la vision, je n'ai pas vraiment d'avis là-dessus
le 12.60 reprend exactement ces mêmes points que le 10.60 et c'est donc aussi ratés; et quand je lis l'essai dans le voiles et voiliers d'aout, les bras m'en tombent face au peu de courage du journaliste et sa façon de noyer le poison dans l'eau du bain (on ménage le constructeur et l'acheteur potentiel par des phrases alambiquées ne voulant rien dire ...)
si on compare un RM 1200 et le nouveau RM 12.60, y a pas photos, c'est le 1200 qui l'emporte
et ne venez pas me dire que, sur catalogue, ces nouveaux bateaux ont l'air intéressant, allez les essayer et revenez pour en parler
cordialités maritimes
larent le hareng
Ben je crois que c'est la bonne conclusion, la meilleure façon de statuer si on se lance dans un investissement de 200000 € pour un bateau nouveau, c'est de l'essayer, mieux de le louer 15 jours et la on est bien fixé... Du reste le 1er voilier (petit) que je vais prochainement acheté, je l'ai déjà loué 4 semaines, alors je n'ai pas de doute. Merci bien du feed back, c'est pas facile de donner un avis objectif en faisant le tri entre ses impressions de coeur et de raison.
(PS je vous le dit c'est un First 25.7 que je vise)
l'essai du 12,60 dans voiles mag est dithyrambique et convaincant, ils critiquent la cab avant en mer par clapot et la cab ar qd le moteur tourne, tres bruyant, sinon il y a des m2 de plexi.
je ne suis pas sur le marché mébon avant de critiquer amèrement un nouveau style, il faut peut etre plus de recul ?
Je viens de trouver ce rapport d'essai sur le web, pour info
Les essais dans les revues sont tout sauf honnêtes. Il s'agît de ne jamais dire vraiment du mal. On y trouve juste des photos et quelques informations mais pas d'avis réellement critiques
pour jeanlittlewing, le recul est facile à prendre, le 12.60 est exactement le même que le 10.60 avec 2 m de plus et j'ai passé une semaine sur le 10.60 avec de pétole à 8B
cordialités maritimes
larent le hareng
Il faut respecter les gens qui font de leur mieux pour maintenir la production de bateaux créatifs en France.
augmenter leurs marges ?? on est pas dans la finance,
survivre oui sinon tu auras le choix entre benemachin et bavariatruc
tu as visité et navigué sur le 12,60 m sinon c'est peut être un jugement un peu rapide.
je ne suis pas sur le marché pour ce genre de bateau ni achat ni location mais je en suis pas le seul a avoir été un peu "choqué" par les jugements définitifs portés sur ce malheureux bateau made in france
il y a des trucs nouveaux sur le 12.60 dont une verrière innovante, ya ça sur le 10,60 ?
salutatous
oups, j'ai du respect pour tout le monde, je ne suis pas là enfoncer les autres quelqu'ils soient, je donne juste un avis
il a le malheur d'être négatif ? j'assume
mais comme je ne veux pas être méler à une grosse polémique, j'en reste là
cordialités maritimes
larent le hareng
au contraire tu leur rends peut être service, un petit chantier peut rectifier le tir très rapidement, pourquoi tu ne les contactes pas ? il y a peut être des choses qu'ils peuvent corriger rapidement ?
Bonjour,
Je suis Martin Lepoutre, gérant du chantier RM (FORA Marine).
Un ami vient de me signaler le post de « laurent le hareng » daté du 27 juin dernier, au sujet du RM1060.
Les remarques qu’il fait sont légitimes et sont le reflet de ses observations; néanmoins, je trouve son propos sévère : « comment Fora Marine a réussi à remplacer le RM10.50 qui est un bateau vraiment réussi par le RM10.60 qui est complètement loupé ». Je voudrais apporter quelques informations pour plaider la cause du RM1060.
- Quand nous avons sorti le RM1060 en septembre 2010, nous voulions continuer la production du RM1050 pensant que les 2 modèles pouvaient être complémentaires ; nous avions donc présenté les 2 bateaux au salon du Grand Pavois... Depuis cette date, nous avons enregistré 47 commandes de RM1060, et…zéro commande de RM1050 (A noter qu’il avait fallu attendre 7 années pour atteindre ce chiffre de 47 avec le RM1050).
- Ce réel succès du RM1060 s’explique car ce bateau présente de nombreux avantages:
o Longueur à la flottaison augmentée de 80cm, donc très nette amélioration des performances,
o Retour des drisses au cockpit en standard,
o Mécanisme de safran sur paliers auto-alignant à aiguilles : barre très douce,
o Mat reculé : meilleur équilibre sous voiles,
o Volume intérieur et hauteur sous barrot beaucoup plus importants,
o Winches de génois rentrés : ergonomie et sécurité,
o Meubles arrondis, plus esthétiques et moins blessants, desgn moderne et élégant,
o Etc…
Bien sûr les premiers modèles de RM1060 ont pu souffrir de quelques imperfections, corrigées depuis lors, mais il me parait injuste d’écrire qu’il est « complètement loupé ». Chaque personne qui écrit dans un forum le fait en sachant qu’il sera lu plusieurs centaines de fois: en écrivant, il faut avoir à l’esprit que derrière une marque, il y a une PME française et des salariés qui se battent tous les jours pour maintenir leurs emplois dans une environnement économique difficile, dans ce contexte chaque mot peut avoir de réelles conséquences.
Très cordialement, Martin Lepoutre
Merci de votre participation, à 99 % les commentaires d'HEO - en toute liberté cela va de soi ! - sur le RM sont très positifs et ce commentaire négatif avait entrainé un débat animé.
félicitations pour votre défense de l'économie française
on ne peux pas comparer 47 commandes de 1060 et 0 de 1050.
déjà il y a eu 1 commande de 1050 (le N° 112) et rapidement le chantier a décidé de ne plus le produire ...
l'argument ne tient pas.
Les avantages cités par Monsieur Lepoutre sont certainement des arguments qui tiennent !!!
Toutefois, il aurait été sympa de savoir si le chantier tenait compte des remarques faites, ce qu'ils en tirent comme conséquences.
C'est sympa d'avoir un chantier français et de taille humaine qui peut réagir face à son marché intérieur. Autant que ça serve à quelque chose...
Cordialement
Laurent
Nous sommes allés au mois d'août mouiller au milieu de North harbour sur Clear Island avec un cata de 12.6x7m. Pas de problème. Fallait juste mettre une aussière pour ne pas trop tourner au milieu du port.Ils ont dû fermer après....
Prix européen du bateau de l'année 2013 pour Fora et le RM1260 :pouce:
salutatous
@zuck236, sur ta photo de North Harbour, arrives tu à lire ce qui est écrit sur les panneaux ?
@Martin Lepoutre, vous affirmez que la survie de votre entreprise (Fora Marine) et certainement au-delà, la survie de l'industrie nautique Française, est suspendue aux arguments critiques avancés sur les forums tel que H&O; j'en doute. Un forum est là pour permettre de témoigner et, pour l'occasion, vous permettre d'exprimer une opinion en retour. Les points relevés ne sont pas seulement négatifs mais aussi positifs, vous oubliez de le préciser. Vous indiquez que vous avez tenu compte des critiques qui vous ont été faites concernant ce modèle et il serait intéressant que vous présentiez les évolutions apportées en conséquences.
Par ailleurs, dans le cadre du courier des Glénans de janvier 2013, courrier destiné à la communication interne à tous les adhérents de l'association (soit plus de 15 000 personnes en France, Italie, Suisse, Belgique, Irlande, Allemagne, ...), j'ai eu l'occasion de dire tout le bien que je pensais du RM 10.50.
Si d'un côté, j'encense un de vos modèles, laissez moi la liberté d'en critiquer un autre.
Face aux chiffres de production avancés, j'en conclue que mes deux interventions n'ont ni permis de faire vendre d'autre RM 10.50, ni permis d'empêcher le succès du 10.60, ce qui n'était, à aucun moment, le but de mes interventions. Cela me remet à ma petite place d'observateur et d'utilisateur de vos bateaux et prouve la limite de l'influence que vous avez le tord de m'accorder.
Très cordialement.
Laurent Petit
C'est plutôt une bonne nouvelle que les chantiers lisent les retours des utilisateurs sur Internet, reste à espérer qu'ils en tiennent compte, ça fera un contre poids aux revues spécialisées qui ne vivent que de la pub et passe leur temps à nous dire que le dernier modèle est beaucoup mieux que l'ancien.
D'accord mais delà a dire qu'un bateau est "complètement raté", c'est différent. Larent le hareng a été eu des mots trop durs.
Je ne trouve pas que de dire "complètement raté" soit trop dur. Ce sont mots de Larent et ils n'engagent que lui. Ceci dit je connais d'autre personnes qui disent la même chose des RM pour des raisons très différentes, et d'autre que ne jure que par RM pour encore d'autres raisons.
Je ne vois pas pourquoi sur un Forum Français on devrait avoir le droit de dire que les Bavaria sont des sabots et les Beneteaux c'est du toc, et ne pas avoir le droit de dire la même chose des RM ou des Pogo, ...
les explications de Larent sont claires. On les partages ou non ça c'est une autres histoire. Quand a Martin sa réponse est tout aussi claire. A chacun de ce faire son opinion. C'est ça la beauté d'Internet non ?
L'essai V&V.
