remplacer l'étai sans démâter

bonjour,
je viens de faire un tour en tête de mât sur mon Fantasia et je me suis aperçu qu'un toron de l'étai était cassé au raz du sertissage.
Est-ce qu'on peut remplacer ce câble sans démâter ?
Je précise que le bateau est équipé d'un génois sur enrouleur.

L'équipage
24 mai 2010
24 mai 2010

oui
je ne le ferai pas sur un gros bateau, mais dans cette taille cela le fait, tu mets ta drisse de spi, de génois et balancine pour assurer ton mat, desserer un peu la pataras et il te reste la drise de gv pour y monter, avec un enrouleur ce seras plus "chiant"... car il va falloir le descendre en douceur, puis tout démonter... vive les embouts démontables...(norseman ou sta-lok)

bonjour
premier point : il semble bien qu'il n'y ait pas de cardan en haut de l'étai. Avec un enrouleur, cela conduit à une usure prématurée de l'étai qui casse des torons à ras le sertissage ...

deuxième point : il serait mieux de démâter, ce n'est pas très compliqué dans cette taille de bateau.

même si vous ne démâtez pas, il faut démonter proprement l'enrouleur car il sera impossible de faire passer le cable neuf dans les paliers sans les ouvrir ...
prévoir des petites vis inox de blocage des tubes pour remplacer celles qui seront abîmées ou tomberont à l'eau ...
J'en profiterais pour changer tous les paliers de l'enrouleur.
Et surtout : mettre un cardan en haut de l'étai.

bon courage

Hubert, de Cherbourg

24 mai 2010

dematage
Bonjour Al8483

Je crois que le dematage sera plus simple et te
permetras une revision complete du mat.

Cordialement

Le Moko

24 mai 2010

sans demater
comme il n'y a pas de cardan il faut monter et scier l'etai au ras du sertissage pour descendre l'enrouleur sans dommage il faut monter l'emerillon jusq'en haut retenu par une bosse
aprés quand l'enrouleur est en bas pour eviter de le demonter ce qui souvent est impossible
il faut faire sertir un etai neuf qu'à une extremité détoronner l'ancien et faire la meme chose sur le nouveau ,mettre les deux etais bout à bout et coller à l'araldite ,faire passer le nouvel etai en poussant l'ancien puis couper à la bonne longueur et mettre un embout norsman
il vaudrait mieux prevoir un cardan en haut donc deduire la longueur de celui-ci du nouvel etai au besoin retailler un peu le tube superieur de l'enrouleur .
avec du soin et de la petience on y arrive très bien .
alain

24 mai 2010

Réa
Il me semble voir une usure importante du réa de droite aussi. dans l'affirmative, cela ajoute à l'option démâtage.
Ceci te permettra de vérifier tout le gréement ce qui n'est pas un luxe si le mat est d'origine!
Ed

25 mai 201016 juin 2020

conserver l'étai
merci à tous pour vos conseils.
Si je reste sur l'idée de réparer au plus simple (remettre le démâtage à cet hiver):
je coupe le câble, je remplace l'embout en tête de mât par un boulon a oeil, suivi par un embout à chape à sertissage manuel sur le câble existant...
Est ce que ça peut le faire pour une navigation côtière ?
Ed, bien vu: effectivement le petit réa de la drisse de spi est a changer, ça peut se faire en tête de mât.

25 mai 2010

point de vue
Salut Alain,
Pas besoin de cardan sur ce type d'embout à boule qui s'oriente automatiquement dans l'axe de l'étai selon sa flèche.
Pas question de faire autrement que de remplacer le câble.
c'est trés facile de descendre l'ensemble enrouleur et étai avec la drisse de spi, et de le renvoyer de la même manière une fois l'étai remplacé, donc pas besoin de démâter,
Par contre il serait judicieux de profiter de la dépose de l'étai pour fixer une poulie guide drisse qui éviterai le risque d'un enroulement autour de l'étai (bien qu'il ne semble pas sur ta photo que ce soit la cause de la rupture du toron).
Une drisse remplace sans prendre de risques l'étai pour tenir la tête du mat pendant ton intervention, tu peux même utiliser celle de GV en la faisant passer par dessus un galhauban. En fait même sans rien tu peux y aller, le profil alu du mat supportera allègrement la charge.
Le bas gréement suffit pour tenir le mat droit.
bon vent

Alex

25 mai 2010

ohh les betises de dites
justement si sur ce type de montage il faut obligatoirement une articulation type embout boule a oeil dans la tete de mat et chappe articulé sur le cable
pour le guide drisse cela depend du guindant de genois essentielement parfois oui des fois non
d'ailleur comment passer le cable avec son enrouleur dans la tete de mat?
ce qui veut dire demontage complet de l'enrouleur ce qui pour certain modele peut etre fastidieux (percage des vis retaraudage et j'en passe)et de plus cela impose un remontage de l'enrouleur une fois le cable passé dans la tete ce qui n'est pas le plus simple non plus
quand a dire que le mat tiens avec ses bas haubans oui mais pas vraiment prevu avec 80 Kg en tete a 10 M de haut surtout qu'il faudra ramener la tete vers l'avant au moment du remontage donc mettre une drisse pour ramener la tete de mat

donc oui pas de probleme pour changer sans demater mais remontage correct avec les pieces cités plus haut

25 mai 2010

pour AROC
je voudrais bien savoir comment sortir l'etai sans enlever l'enrouleur et comme les vis doivent etre soudées par l'electrolyse je crois qu'il vaut mieux couper l'etai ,quand à mettre un embout norsman à la place avec une boule a cardan je ne prendrais pas le risque ,vu l'etat du cable il est possible qu'il soit aussi fatiqué ailleurs ,
pour al8358 on peut meme demater au port il n'y a pas besoin d'aller loin pour qu'un cable casse .
dés que l'on installe un enrouleur il faut mettre un cardan si il n'y en a pas deja un .
la poulie plaquée pour dégager la drisse est utile mais pas imperative le "camenbert" lui par contre à part faire un point de friction supplémentaire je n'ai jamais bien compris son utilité .
alain

25 mai 2010

bizarre Al
montes tu souvent vérifier ?
il y a peutêtre ien longtemps que c'est comme ça, alors si c'est le cas, pas de précipitation, surtout si les vacances c'est demain....
mais je pense qu'il y a un pb plus grave que le cardan d'étai (je n'en ai pas, et pas de souci tant que l'enrouleur roule bien, depuis 15 ans; néanmoins,je ne navigue pas par gros tps, enfin très peu). donc le pb, c'est qu'il n'y a pas de poulie de drisse de spi :non: , en déport de mat; à priori, la drisse de spi utilisée (blanche et noire je suppose) vient plaquer contre l'embout d'étai (partie surbrillante de l'embout sur la photo), et en allure trib amure par le travers, les efforts alternatifs sur cet embout font comme qd on plie un morceau de fil de fer pour le casser.
donc pour moi, il faut urgemment installer une poulie à émérillon en déport. :doc:
le montage actuel est une "bidouille" utilisant une drisse de foc de secours, donc pas bon. :oups:
donc un dématage sera nécessaire car pas top en haut (ss jeu de mot...), de faire la modif. entre 2 bateaux au ponton un jour ss vent, ça se fait.
bon courage.
JL.C

25 mai 2010

mon cas
j'ai assuré le mat avec la drisse de spi, suis monté en tête de mât, ou j'ai assuré l'ensemble étai+enrouleur avec la drisse de genois, en amurant cette dernière à l'émérillon de l'enrouleur.
Pataras déserré à fond et drisse de spi étarquée un max, on désolidarise l'ensemble étai/enrouleur en bas, puis en haut.
Un équipier laisse doucement filer la drisse pour faire descendre l'ensemble, qu'un second équipier réceptionne sur le ponton.

Ensuite démontage de tout l'enrouleur pour récupérer l'étai et en faire sertir un nouveau, identique, puis remontage dans le sens inverse!

25 mai 201016 juin 2020

étai
en fait je suis monté en tête de mât parce que la drisse de spi (jaune) était coincée, elle était passée entre l'embout de l'étai et l'axe horizontal qui porte le petit réa sensé guider cette drisse (le réa principal est derrière), d'ou les traces de frottement (photos précédentes), j'ai fait repasser la drisse à sa place mais le réa est bien rabotté.
C'est là que j'ai vu l'état de l'étai.
Pour Julenevermind, je ne sais pas si on peut liberer l'étai de la tête de mât (si on ne le coupe pas) sans le faire passer de toute sa longueur par le trou, y a t'il un système "cône fendu" au dessus je ne sais pas... peut être les propriétaires de Fantasia ont-il la réponse ?
Pour Simbad c'est sûr une poulie déportée pour le spi ça serait bien mieux...

25 mai 2010

al8358
Ton enrouleur c'est un plastimo ancien il est pratiquement impossible de demonter les tubes
généralement ils sont soudés entre eux mais il n'y a aucune difficulté pour sortir l'etai car le guide en plastique est un tube fendu qui fait toute la longueur.
donc tu peux après avoir assuré le mat avec la drisse de genoa demonter le tambour couper l'etai en bas ,sortir l'enrouleur après monter au mat pour recuperer l'etai en faire faire un autre avec une chape et un cardan en haut et monter un embout manuel en bas à moins que le voilier puisse te sertir celui du bas sur place
ne remonte pas le camembert mais plutot une poulie à plaquer pour casser l'angle de la drisse de genoa .
quelque soit les conditions dans lesquelles tu navigues un voilier doit etre en etat irréprochable au niveau securité ,l'assurance n'est chére qu'avant l'accident .et c'est une expression générique qui pour moi n'est pas que financiere .que tu partes pour 5 milles ou une transat la seule difference doit etre la competence de l'équipage et encore ça se discute . viens naviguer en med avec les coups de mistral surprise et tu comprendras ce que je veux dire ...
alain

25 mai 2010

les gréeurs...
je sais pas comment on dit, désolé...
savent faire le changement de l'étai sans démonter quoique ce soit. on peut faire soi même, mais c'est un peu risque et péril :
-dépose de l'enrouleur dans son ensemble
-prendre la dimension de l'étai, au mm(!!)
-couper l'embout côté tambour (là où ça craint moins le chaud)
-souder un câble (nouvel étai) au bout de celui en place, sans tout faire fondre...
-bien araser la soudure
-tirer à l'ancien étai en poussant le nouveau, qu'on aura savonner/suiffé
et voilà, yapuka mettre les embouts, Norseman ou sertis, si on a la machine.
moi je raconte, j'ai aidé à faire, ça demande du doigté, car tt est en plastoc qui fond rapidos, et craint les chocs.
éviter de démonter le tambour des tubes, de tte façon, c'est soudé par le tps.
bon courage
JLC

15 juin 2010

remplacement de l'étai
oui: je l'ai fait il y a 3 ans(bateau sur l'eau)
tu prends ta drisse de spi(à la rigueur,la drisse de GV),tu détends le pataras,les haubans AR et tu retends la drisse utilisée(pour le pataras et les haubansAR:avec doigté!!
un petit conseil:emporte l'étai pour que le nouveau soit pareil
dernière chose:la chape sera peut-être trop épaisse et il faudra de l'huile de coude pour l'ajuster(pense à passiver après)
bon vent

16 juin 2010

passer l'etai neuf
il n'y a rien de difficile , l'etai neuf il faut le prendre un peu plus long .
quand on coupe l'etai en haut il faut mettre avant un collier de serrage sur le cable avant de couper pour que l'etai ne se sauve pas dans l'enrouleur .
donc une fois que tout et par terre si on n'a pas de poste à arc en detorronant partiellement
les deux etais et en coupant quelques brins à des longuers différentes on peut les recommetre ensemble avec de la colle epoxy ,il ne reste plus qu'a remplacer le vieux en poussant sur le neuf une fois qu'il est passé on le met à la bonne longueur ne pas oublier de couper un peu de l'enrouleur pour pouvoir mettre un cardan en haut si il y a une boule et non pas une chappe .
après on coupe l'etai à la bonne longueur et on sertis soit à la machine soit à la main
alain

20 août 201016 juin 2020

étai réparé
finalement j'ai installé un raccord boule-oeil en tête de mât, suivi par un embout à chape à sertissage manuel. Pour cela j'ai descendu l'enrouleur complet sur le pont aprés avoir disqué le câble en haut. Il a fallu raccourcir le profilé de l'enrouleur de 5 cm. Je n'ai pas remis le camenbert, on verra bien... Je changerai l'étai plus tard.
Merci à tous pour vos conseils
Alain

13 nov. 2011

as tu changé ton étai depuis?

14 nov. 2011

ou dématé ?

24 déc. 2011

Bonjour,
ça fait 16 mois que ma réparation est en place, et après de nombreuses sorties dont certaines sportives, le câble n'a pas bougé et le mât toujours en place...
Mais je conviens qu'il faudrait réviser tout ça.
Al

25 déc. 2011

bonjour,
normalement ce n'est pas le cable qui casse mais les sertissages , l'embout norsman est plus solide qu'un sertissage si il est bien monté ce qui a l'air d'étre le cas .
il ne te reste plus qu'a installer une poulie à plaquer pour degager ta drisse de genoa et le tour est joué pour longtemps ,par contre il faudra verifier serieusement le sertissage du bas et verifier qu'il y a un cardan aussi
alain

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

Phare du monde

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2022