Rapport sur drame de Groix disponible sur la revue 151 de la SNSM

Ah bon vous n êtes pas membre de cette association de volontaires qui peuvent sauver votre vie et celle de votre famille, je croyais que tout le monde était membre sur HEO ☹️👎

Désolé micmarin, j ai fait un peu de provocation et je le regrette

A Jeanlittlewing Tu n'as pas à t'excuser. Tu réagissais (très bien) à la question de Dahut, pas à Micmarin.

Pas question de faire un scan

Je donne , dans les bars et autres mais ne suis pas abonné, en cas de mauvaises suites de corona, pour moi, j'envisage un don

jeanlittlewing garde ton scan, tes aigreurs et ton étroitesse d'esprit cela ne m'empêchera pas de donner anonymement comme toujours depuis des années...

Je n'ai ni besoin de la casquette, ni de l'écusson ou de t'autocollant pour me sentir bien dans mes baskets ;)

Fañch

Je donne, et je leur ai même prêté un gros zod avec le moteur pour une saison

Je rappelle que la poste tourne au ralenti...
Pas encore reçu, pour ma part

Mon exemplaire est chez moi. pas moi.

Pas besoin de scan, vous ne savez pas tenir vos langues, alors on saura tout

De toute manière je n ai pas de scan

Ben voilà suffisait de le demander gentiment !

fr.calameo.com[...]d4126c4

un chauffard! en quelque sorte un mec dangereux!

Le skipper a tout à fait sa place sur les forums hisse et ho vu le niveau de certains posteurs .. matuvu.. jesaistout ..

Suffit de googled revues snsm et choisir numéro 151

Et voilà! conneries sur conneries et responsabilité pénale.
ce skipper est un danger public, un branquignole.
J'espère que les familles des victimes porteront plainte.

Ce qui est très rare, d habitude ils ne jugent pas mais la ils commencent par dire que 14 sauveteurs ont risqué leur vie et ce ecrit avec une rage sourde

Il y a eu deux accidents l'année dernière dus à un départ mal préparé et précipité après un achat pour ramener le bateau. L'autre c'était dans le Golfe de Fos, également avec un marin pro. Trop sûrs d'eux.
Se lancer dans le Gascogne avec même pas une VhF en état, pas de feux de route si pas de batteries, c'était suicidaire.

L'erreur de naviguation qui a scellé le drame n'est certainement pas la plus grossière erreur : on s'est tous planté un jour dans une navigation et des "grands noms" ont souvent aussi connu ce genre de mésaventures.

Ce sont surtout les ""erreurs"" précédentes qui sont incompréhensibles : comment peut-on s'engager sur une traversée du Golfe de Gascogne en plein hiver avec un bateau déjà en situation technique plus que dégradée et avoir laisser des batteries non ammarrées dans le carré alors même que la baston montait ?

Je me souviens de l'inverse! Dans les année '80. Arrivée sur les côtes espagnoles fin d'après-midi, attente de la nuit pour pouvoir faire un point avec les feux et phares. Puis attente du jour pour l'atterrage.

C'était un temps où l'on composait en marin et pas en geek collé à son écran qui sait tout!

On lui reproche surtout d'être parti en traversée dans ces conditions. Inutile de l'accabler car il n'a pas le cul sorti des ronces, avec une mort dont il sera probablement jugé responsable.

Bonjour,

selon la majorité des intervenants, quand on a pas d' électronique ou/et d' électricité, il faut rester à terre.

Pour rappel, jusqu' à la fin des années 80, rares étaient les bateaux qui avaient des positionneurs, et pourtant, il y avait nombre de bateaux qui traversaient le golfe de Gascogne sans instrument voire sans électricité, et rare aussi étaient les accidents.

A l' heure du GPS, je trouve "un peu facile" de critiquer ceux qui font des erreurs de nav sans instrument.

Parmi ceux qui ont naviguer AVANT l' ère des aides à la navigation, qui n' a JAMAIS fait d' erreur de nav?

La réponse est pratiquement tout le monde! ce qu' il y a, c' est que heureusement, ça se terminait généralement avec une grosse peur et pas de dégât, qu' ils soient humain ou matériel.

Alors oui, si ils s' étaient arrêter pour réparer la panne électrique il n' y aurait pas eu ce drame, mais le skipper était apparemment très expérimenté et diplômé et je comprend qu' il se soit lancé dans cette traversée, l' ayant moi-même déjà faite dans des conditions qui feraient hurler 99% des héossiens (Corvette, fin Novembre, avec pour seuls matos de sécu un compas de route, un de relèvement, un loch mécanique et un transistor pour tenter d' écouter la météo de FI)!

Seulement si ce skipper s' est retrouvé tout seul à tout gérer sur ce bateau (par exemple avec la totalité des équipiers malades) une erreur de 23 M à l' atterrissage dans ces conditions se comprend.

Ce n' est pas ce compte-rendu "à charge" de la SNSM que j' attend mais le rapport du BEA mer, qui sera probablement bien plus objectif.

Gorlann

Gorlann je suis entièrement d'accord avec toi, mais...

Je crois malgré tout que dans sa situation, panne électrique générale au large du Portugal, tu te serais probablement arrêté dans un port pour réparer, ou au moins pour fractionner (par étapes) les distances à parcourir.

De plus sur ces bateaux modernes, pas d'électricité veut dire plus de loch, plus de sondeur... ça commence à faire pas beaucoup pour naviguer en hauturier... sans aucune prévision météo qui plus est... Sans même mentionner l'absence de cartes et de documents nautiques.

Il m'est aussi arrivé de naviguer sans rien, sur un Gin-fizz en février, entre Cherbourg et Belle-île... Seul l'observation des rails des cargos nous ont averti quand on pouvait "tourner" plein sud après Ouessant et plusieurs heures après vers la côte. Mais tombés en panne, à cause d'une connerie, à une quarantaine au sud-ouest de Start Point et vu la météo c'est ce qui nous avait semblé le plus sécure à l'époque.

Fañch

gorlann ..je suis partiellement d'accord avec toi il n'y a aucune difficulté pour quelqu'un d'experimenté comme est le skipper de traversée le Golfe sans electricité ...

Mais là ou je met un bémol c'est que si l'on en crois le récit de la sNSM il n'avait pas relevé la meteo ..or cette meteo annonçait longtemps a l'avance une tempete sur le secteur ... je reste persuadé que s'il s'était informé il aurait fait escale et au moins réparé avant de s'embarquer dans cette aventure ...

l'erreur pour moi c'est de n'avoir pas pris la météo ,et là tout s'est compliqué ..d'ou l'erreur de positionnement sans aucun doute

@gorlann29

Pas d'accord.

J'ai commencé a naviguer sans VHF, sans GPS, sans Decca, sans Radar .... (j'avais 5 ans)

Mais pas sans loch ni sondeur, et encore moins de nuit sans éclairage.

Et encore encore moins faire un atterrissage dans la baston avec des batteries, ou tout autre trucs, qui se balladent dans le carré.

Rappelle toi: sans GPS, sans positionneur, mais avec un livre des feux et on savait l'utiliser, parceque on le faisait régulièrement !

Ca c'est un point important. Quand on a des phares, on a pas besoin de GPS pour savoir ou l'on est.
Une carte, un compas de relèvement, un livre des feux.

@Gorlann oui bah il a navigué comme avant et il a ruiné son bateau et il a tué quelqu'un comme avant. Avec de l'electronique il ne se serait très certainement jamais mis dans cette situation, aussi excellentes ses qualités de marins à l'ancienne puissent être.

Et quand bien même, en 2020, partir sans regarder la météo , c'est vraiment de la fierté mal placée.

(sinon j'ai beaucoup rit à ta vanne dans le fil pour se détendre merci :)

C' est sûr que la nuit à la cape aurait sans doute été la meilleure solution.

Par contre, il me semblait que dans le précédent fil sur le sujet, il avait été dit qu' à l' arrivée à Port -Tudy, les sauveteurs avaient constaté que des points avaient été reportés sur une carte routière du golfe, alors que dans le rapport d' aujourd'hui, çà n' y est plus.

Quelqu' un aurait-il une explication sur cette contradiction?

Gorlann

Gorlann : L'explication est que le compte rendu de la SNSM n'a pas la rigueur d'un rapport du BEA.

Mais , pour une fois, je le trouve plutôt bien rédigé avec une certaine objectivité.Ce n'est pas si fréquent.

quand on aura les explications du skipper, les hypothèses changeront
d'après les informations, oui c'est surprenant qu'un marin expérimenté se soit mis ds un tel merdier
lui seul pourra l'expliquer
la seule chose à reprocher pour moi, c'est le manque d'électricité total, pas d'éclairage, déjà avec ça l'équipage aurait été plus serein
ça ne serait pas le premier accident lié à la pression de l'équipage
je ne voudrais pas être à sa place
JL.C

C 'est sûr que s' engager dans ces conditions dans la traversée du golfe AVEC un équipier au moins voulant s' arrêter avant... le skipper est mal!

je rectifie un chouïa mes propos plus haut qui ont pu être mal compris:
pour faire ce genre de nav dans ces conditions, je pense que c' est possible mais nécessite un engagement total de la totalité de l' équipage, pas que du skipper, aussi bon soit-il, car personne ne peut avoir les idées claires après 48 heures de barre dans des conditions musclées.

Gorlann

A vos ordres, chef!!!!!!!!!!!!!!

Gorlann

J'ai le plaisir de constater que ce pour quoi j'ai été vilipendé sur le fil précédent a des partisans sur celui-ci.

Pour Solent, quand on connait bien son secteur, ce qui était le cas pour ce skipper, on peut se passer du livre des feux qui, de toute façon, par grosse mer et visi réduite sont trés difficiles à identifier avec certitude.

Par contre, une estime sans carte, c'est compliqué.

"ces phares sont aisément différenciables les uns des autres." Bien sûr, tu as noté que Belle Ile il y a un phare à l'Est avec une période de 3 éclats rouge 15 secondes et à Groix à l'est aussi, la Pte des chats avec un éclat rouge 5 secondes.

Quand à une traversée à l'estime, j'ai donné entre La Corogne et Belle Ile avec un OVNI 35 par force 6. Je n'avais pas eu de décalage important mais avait sous estimé la vitesse de 0.5 nds soit environ 20 milles d'erreur.

Ce que m' a écrit A.Gentil auteur de l'excellent livre, "Par les trois caps, t'es pas cap" :

"C'était jouable par des "bons" en venant chercher l'abri de belle-Ile."

En 1978, décembre j’ai convoyé avec les propriétaires un Catfisher 28 à l’estime de Marseille à Alexandrie, Rentré en fuite dans le port de Benghazi depuis Malté. Côte plate, et je ne suis pas un cador et ce n’est pas l’atlantique avec les courants.L’estime c’est rigoureux.

Toutefois je n’aurai pas essayé les bouches de Bonifacio à l’estime par mauvaise visibilité, voir la sémillante ...

Malheureusement les propriétaires débutants se sont crashės en Mer Rouge, leur but était les Maldives, propriétaire têtu

d'accord Daniel mais là il avait tout de m^me du sale temps ..un bon bateau certe mais du sale temps ...et l'erreur de leur estime a été lourde de consequence ..
On a tous au temps jadis eu des galeres ou des coup de pot mais ils ont eu de la malchance ...
pour ma part j'ai fait Wight/Cherbourg dans la brume toute la journée ,j'ai traversé la grande digue sans la voir , la premiere chose que j'ai vu a 20m devant le bateau c'est la jeté du port de Cherbourg ..un gros coup de pot il faut bien le reconnaitre ...sinon j'ai passé toute une nuit mouillé devant l'aberwrac'k en attendant que la brume se leve le matin ,et elle ne s'est pas levé ... j'ai fait aussi St Malo/Crozon deux jours dans la brume avec seulement un sondeur et le compas .. souvenir souvenir ...mais aujourd'hui les choses ont bien changé ..a l'époque on n'avait pas le choix ...
Pour ma part je pense que le skipper a été un peu trop sûr de lui il aurait dû etre un peu plus humble mais bon on ne connait pas tout les tenant et aboutissant donc soyons aussi a notre tour humble

@Calypso,

ne te rappelle-tu pas que jusqu'à la fin des années 80, quasiment aucun bateau d' école de voile n' avait d' électricité à bord.

Je me rappelle entre autre du ketch de 13m50 en ferro navigant pour le centre nautique de Pouldohan qui, après une casse moteur est parti fin septembre 83, en black out total assuré une formation chef de bord, remontant au passage le Trieux au louvoyage par F8 et revenu 8j plus tard en baie de Concarneau sans la moindre griffe sur sa peinture.

Ou encore Palinodie, 14m en alu (ex G. Deferre) du CN des Glénans, appareillant de Concarneau l' été 84, également en black-out total (également en casse moteur) pour l' Ouest Irlande.

A l' époque, si pas d' électricité, une lampe tempête et des feux Plastimo à piles faisaient l' affaire, mais il y avait bien-sûr des cartes et livres des feux.

Aujourdhui, avec les frontales à led et leurs autonomie phénoménale on ne pourrait donc plus naviguer sans électricité?

Quand à la météo, il est évident qu' il est bien mieux de la prendre, mais encore, il y avait (avant) des zones de nav pour lesquelles il n' y avait AUCUNE météo(à moins de disposer d' un décodeur de cartes), comme par exemple entre le Spitsberg et l' Islande et quand on allait "jouer" dans ces coins-là on ne pouvait pas compter dessus et préparait le bateau afin qu' il soit apte à subir des conditions considérées aujourd'hui comme "pas possibles".

Je ne pense pas qu' il soit si sécure que çà que de faire des traversées en comptant uniquement sur les moyens modernes de communication permettant de se faire router, car inévitablement, on tombera un jour sur du "lourd", il y a qu' à voire le nombre d' abandons de bateaux en transat!

Les moyens modernes sont un plus, c' est certain, malheureusement pour beaucoup ils ne peuvent résoudre tous les problèmes que l' on peut rencontrer en mer.

Gorlann

ils n'ont pas fait d'estime, ils faisaient un point GPS par le téléphone satellitaire du bord, de loin en loin

J'ai beau être un bon habitué du forum, je ne comprend pas toutes les interventions.... Les accidents de kayak ou canyon ou escalade ne soulèvent pas autant de rancune des pratiquants envers quelqu'un qui connaissait probablement bien le milieu, l'endroit et l'engin. Pour ceux qui ne peuvent pas traduire je les invite à se former.

et encore une couche:

sans prendre en compte le niveau de son équipage.
sans vhf
sans feu de route
sans jauge de carburant
sans moteur à priori

Même les anciens te pourriraient la vie en te traitant d'inconscient si il te voyait partir comme çà, les Glénans t’exclurait de l'asso pour incompétence notoire en tant que skipper et dieux sait qu'ils ne sont pas très bon.

Donc là ce ne sont pas les anciens qui défendent cette position étrange mais des incompétents rêveurs, des inconscients! et pour atteindre un tel niveau d'inconscience et de surestimation de soi, il ne faut pas avoir navigué beaucoup et depuis très longtemps pour ne pas reconnaître les danger de la mer ...

Je suis fasciné par le déni de certains sur ce sujet...et affirmer que ce skipper est compétent est encore plus troublant car tous les faits nous disent le contraire diplôme ou pas.

Calypso: Est-il besoin de souligner que je partage totalement ton avis?

Skollouarn: Non, ce n'est pas une querelle entre anciens ou modernes.

Bien qu'ancien, j'ai déjà explique pourquoi je préfèrais naviguer avec un traceur qui permet une navigation différente et plus précise.

Mais " on n’entre jamais autant dans le détail qu’avec les petits casiers que les pêcheurs ont gentiment mouillés à notre attention tous les 50 mètres."

karibario.blogspot.com[...]13.html

Il y en a bien moins que sur H&O !

Je pense plus simplement à la peur, la peur de monter sur le pont et de se rendre à l'avant.

C'est bien le reflet de l'époque actuelle, il faut TOUJOURS trouver une cause et de préference une à laquelle personne n'a pensé avant et on refait le scenario ad nauseam...
100 ans avant on aurait parlé d'une fortune de mer et basta. Et quel enseignement tirer de tout cela qu'on ne savait avant ?
Enfin ca occupe...

Les diplômes, c'est largement surfait. Suffit de lire les nouvelles récemment pour s'en rendre compte.
Cela concerne le fait que le skipper de ce bateau soit diplômé.

Je suis surpris de lire qu’ils n'avaient pas de GPS dans le bateau alors que maintenant il y en a presque partout.
Il suffit d'avoir un smartphone à bord avec l'appli "GPS STATUS" et on a directement sa position sur l'écran.
Je sais que tout le monde n'a pas de smartphone mais vu la taille de l'unité et avec 5 personne à bord, je suis surpris surtout qu'il restait de l'énergie pour téléphoner au secours à l'arrivée.
C'est aussi un moyen pour prendre la météo quand on est proche des côtes avant de se lancer dans la traversée.
Mais bon, il y a quelques années nous avons rencontrés au Canaries un "navigateur" qui partait sans quasiment jamais se renseigner sur la météo. Le pire, c'est qu'il prenait fréquemment des équipiers.

Franck.

Je viens de faire le test autour de moi, personne ne savait avoir directement sa position sur un smartphone alors qu'ils ont un GPS intégré.
Installez tous une appli genre "GPS STATUS" pour avoir directement votre position sur votre smartphone indépendamment d'un réseau data. Ça pourra vous servir un jour.

Franck.

je pense que tout ceux qui ont un smartphone ont au moins une application de navigation installée, c'est encore mieux qu'une appli qui donne la position, il y a également le contour des cotes, même sans payer pour les cartes. Perso mon téléphone me sert de secours en cas de problème avec la tablette.

Je ne veux pas rentrer dans le débat du drame c’est à la justice de faire son travail, mais comment les équipiers arrivent à se reconstruire mentalement après une telle épreuve...pfuuu quand au skipper sa vie est foutue, je préfère être à ma place qu’à la sienne...

Oui mais je trouve quand même toutes ces solutions de dépannage basées sur des smartphones bien hasardeuses. Comment recharger son smartphone sur un bateau qui n'a plus d'électricité ?

Alors là je ne comprend pas?
Vos notes je m'en contre fiche, mais celle là je dois dire qu'elle m'intrigue

Je développe pas une opinion, une idéologie, une croyance je profère aucune critique
J'évoque un fait, une contrainte physique très facilement contournable en étant prévoyant, ce qui est le propre du bon marin ...

C'est quoi le problème Monsieur -1?

Tout à fait.

J'ai personnellement eu à tester cette solution, tombant en panne de batteries en convoyant mon bateau sur 500 milles (bon, du coup je me suis arrêté en route, après un peu plus de 300 milles).
J'ai tenu la charge avec Navionics et le GPS plus de deux jours, en gérant ça assez confortablement (une consultation toutes les 4 heures environ).
Si j'avais du tenir plus longtemps, j'aurai tout viré du téléphone et j'aurai juste gardé le GPS et installé la carte papier dur la TAC. Ca m'aurait largement tenu une semaine. Et sans recharger !

J'ai du mal à comprendre la violence des propos de certains, qui taxent d'incompétence deux anciens de la marine marchande, parce qu'ils auraient pris la mer en panne d'électricité.
Au pire on peut les taxer d'excès de confiance en eux, mais c'est je pense le cas de nombre d'entre nous, surtout ceux qui se réfugient derrière toutes les béquilles électroniques dont on est bardés aujourd'hui.

Cette fortune de mer doit nous rappeler à mon sens surtout 3 choses :
- la météo !, la prendre avant de partir bien sûr, mais surtout aussi regarder régulièrement le baro et noter les variations.
- le livre des feux ! Pen Men est quand même assez différent des Poulains
- le rangement ! tout devient projectile à un certain moment.

Pour le reste, quand le baro a chuté, il devaient être en plein milieu, la décision qu'ils ont prise n'a pas été la bonne, mais on ne refait pas le match

Je te souhaite de ne jamais être en difficulté en mer, en tout cas, je souhaite ne pas être sous ta responsabilité si ça arrive

prends soin de toi MBI, et je te souhaite de vivre vieux avec tes certitudes

Nota benne: il y a une immense différence entre être en galère et se mettre volontairement dans la merde et en danger et surtout mettre en danger ton équipage!

Être ancien de la marine signifie obligatoirement être compétent ?
Tous domaines confondus je connais un certain nombre d'incompétents chez les "pro"

Le français moyen à une capacité exceptionnelle à commenter ce qu'il n'a pas vécu ou ce qu il ne connait pas .

bimak tu dis "Si on lui avait confié le bateau seul et quitte à lui payer ces journée je suis sur qu'il...." qu'il quoi ?

Moi je ne suis sûr de rien, mais je pense :
qu'il aurait pris la météo,
qu'il aurait probablement fait escale pour réparer avant de traverser le Golfe quitte à ne pas respecter ses délais,
qu'il etc, etc...

Fañch

Vigie33

Je suis en accord avec l'essentiel de tes propos :)

J'ajoute quand même ce point qui, pour moi, est une nuance importante entre la pratique en montagne et en mer.

En montagne, une personne défaillante, quelle qu'en soit la raison, met en danger toute la cordée ou le groupe.
En mer, une personne valide (et compétente bien sûr) peut amener tout un équipage défaillant à bon port.

C'et pour moi, qui ai pratiqué les deux longtemps, la différence essentielle entre ces deux modes de parcours et de découverte de la nature.

Fañch

il y a cinq ans un échouement sans gravité mais avec prise d'eau qui avait complètement foutu en l'air le système éléctrique , nous avons été "sauvé" par la tablette et Navionics qui nous a permis de rejoindre sans encombres un port pour réparer .

Depuis lors j'ai toujours à bord une tablette dans une pochette étanche ainsi qu'un smartphone également avec sa pochette étanche et Navionics avec les cartes de la zone chargés

Si nos ancêtre devais attendre l’électricité et le GPS pour naviguer..... personnes ici navigueraient. Je comprend que certains ne comprenne pas mais si tous ce serais bien passé ( sans équipement et sans électricité), ça aurait était une aventure comme une autres, malheureusement quand tu n’a pas de chance bas tu en a pas.... le plus important et de ne jamais oublier ceci est la vie mes enfants, trop de sécurité tue la liberté !!! Soyons libre svp. Ayant eu un accident de bateau je sais de quoi je parle, ceux qui ne l’on pas vécu ne comprenne pas. La vie nous met des chalenges que l’homme veut relevé, j aurais été dans l’équipage, il m’aurais proposé avec les danger, j’aurais accepté. Ce qui me fait vivre ses les défis que me fait la nature, si je le sens je le fait sinon non... un instinct ça ce respect et ça ce critique pas....

@Vitalis : ce que tu décris est le concept de la "fatalité", à ce jour concept politiquement incorrect alors que tout est sous contrôle ! (je me marre!)
le contrôle de la fatalité par une partie de l'espèce humaine s'apparente à la recherche du Graal, par définition impossible à trouver mais pain béni pour les businessmen de la table ronde mondiale.
(z'etaient pas cons ces chevaliers, ils ont réussi à construire l'état le plus puissant du monde avec ce truc !)
il est par contre tout à fait possible, pour apaiser ses angoisses, de remettre sa vie et ses biens entre les mains des assureurs contre la "fatalité" (bien lire les clauses d'exclusions en tout petit en bas du contrat pour comprendre qu'il n'est pas sur que vous ne vous fassiez pas baiser)

après une analyse technique et une expertise approfondie de cette fortune de mer je vous transmets mon rapport : ils n'ont pas eu de cul !

"après une analyse technique et une expertise approfondie de cette fortune de mer je vous transmets mon rapport : ils n'ont pas eu de cul ! "

Pas d'accord. La "malchance" n'est pas responsable de la tragédie. C'est souvent une série de circonstances, d'erreurs, de mauvaises décisions, qui ont pour conséquence la tragédie. Quand j'étais moniteur des premiers secours, j'enseignais l'arbre des causes pour analyser une situation. Exemple : Pierre est monté sur une chaise pour attraper un pot de confiture. Il est tombé et s'est cassé une jambe. Analyse : il s'est cassé une jambe, pourquoi ? Il est tombé. Pourquoi ? Il est monté sur une chaise. Pourquoi ? Il est trop petit. Sur quelle (s) causes peut-on agir ? Il est trop petit, on n'y peut rien. Mais on peut placer le pot de confiture à sa hauteur, accessible. Pour en revenir à cette tragédie, la question que nous pouvons nous poser, tel l'exemple de l'arbre de causes, c'est de savoir si on pouvait l'éviter. Je pense que la réponse est affirmative, en appliquant les principes et précautions déjà listées.

Tout le contraire : un très haut niveau de sécurité, une maitrise des procédures de sécurité permet l'exercice d'une liberté plus osée, permet l'aventure. Astronautes, plongeurs, adeptes de l'escalade, etc sont rompus à l'exigence de sécurité et recherchent tous un haut niveau de maitrise des procédures de sécurité. C'est à cette condition qu'ils réussissent leurs aventures et peuvent repousser leurs limites dans un rapport risque/sécurité acceptable pour eux. A mon avis, les autres sont soit morts soit débutants, soit ne connaissent rien à l'activité.

vraiment pas d’accord : l’expression principes de précaution fait référence à une appréciation qui nous est personnelle et qui a évolué ( sans doute trop) avec les époque.
Dans l’affaire qui nous occupe et sur la base de l’article SNSM, aucun skipper n’aurait tenté cette traversée en hiver sans météo et sans instruments. Point!

S'il doit y avoir procès, l'argument "Christophe Colomb n'avait pas non plus de GPS, de VHF ni de previsions météo" ne convaincra personne...

Si un skipper n'a pas d'obligation de résultats, je pense qu'il a une obligation de moyens. Actuels, les moyens.

En mars 2015 j'ai naviguer en tant qu'équipier sur un lagoon 52 neuf sorti de chantier entre Bordeaux et Istanbul... on naviguaient de concert avec un lagoon 62. Les deux skippers (la quarantaine) expérimentés ne prenaient pas la météo... et surtout n'avait aucun moyen de prendre la météo en mer. Même pas un smartphone avec un abonnement fonctionnel ! Les impératifs du convoyage sont d'arriver dans les 30 jours à Istanbul... peut importe la météo ? Pour être factuel mon skipper c'est arrêté en Algérie des qu'il a senti une météo difficile (vent dans le pif et BMS annoncé à l'arrivée par les autorités algériennes). Le lagoon 62 a continué sa route pour faire escale à Ibiza équipage et bateau ? assez éprouver... pour conclure le skipper du lagoon 62 qui m'interrogeait sur ma prise de météo sur mon smartphone avec l'application sailgrib payante declara : "jamais je ne paierais pour une météo !" No comment

Entre Gibraltar et la Turquie, le premier qui me prétend connaître la météo à deux jours en dehors de son coin à lui qu'il connaît par coeur et qui fait 20 milles de côte, je crache par terre devant lui et lui tourne le dos pour ne plus jamais lui adresser la parole !

Bonjour,
J’ai lu (et relu) le rapport de la SNSM dans leur trimestriel.
Je le trouve concis, sans fioritures. Dans la droite ligne de leur commentaires habituels. Chapeaux bas à ces femmes et hommes qui mettent leurs vies en danger pour sauver la nôtre.
À ce propos je lance un appel au don à ceux qui hésitent encore à mettre la main à la poche... ils se reconnaîtront.
Quand j’ai convoyé mon nouveau bateau en mars 2019, j’avais demandé l’aide de 3 amis marins de me donner un coup de mains. Nous sommes partis tôt un matin de Pornic. Mon idée était de rejoindre Locmiquelic, mon port d’attache dans la soirée. Environ 70 nautiques.
Évidemment, personne à bord ne connaissait ce bateau (un 47´). Nous prenions nos marques et la vie à bord s’organisait très bien. À mi-chemin, la VHF en veille nous apprend un BMS à venir. À ce moment, j’ai pris la décision de nous dérouter sur le Crouesty.
Cette décision m’a été dictée par:
-la méconnaissance du bateau.
-nous étions en hiver.
-le passage de la Teignouse.
-la responsabilité de mon équipage.
Nous sommes repartis le surlendemain matin dans de bonnes conditions avec une arrivée à Locmiquelic sans problème.
Tout le monde était content de cette (fraîche) ballade hivernale.
Bon confinement,
Patrice

À Dahut d’Y,
Je parlai du passage de la Teignouse car c’était un point de passage sur ma route.
Connaissant bien le coin, ce passage peut être difficile par mauvais temps.
D’où le fait de le souligner.
Bonne journée,
Patrice

A défaut d'avoir consulté des statistiques je confirme que les deux pilotes que j'ai connus qui se sont tués avec leur propre avion étaient expérimentés mais étaient partis avec des prévisions météo défavorables.

Bonjour,
Il est vrai que de dire que la mer sera toujours la plus forte n’est pas une nouveauté...
Sauf que certaines personnes ont tendances à l’oublier, malheureusement.
Il faut de temps en temps un drame pour faire une piqûre de rappel.
C’est dommage.
Patrice

Bonjour

J'ai moi aussi reçu la revu SNSM.( Je donne aussi et a la vedette de Groix en plus)
Je navigue tous les été dans ce coin.
Pour moi ce soit disant skieur est un danger.
Si il étais si expérimenté que ça il aurait pris en compte la demande d'un de ses passagé de faire escale bien avant, il ce serai mis au niveau de sont équipage qui ne devait pas être rassuré.
Il a mis sont équipage en danger ainsi que la SNSM , mème si il sont là pour ça , il ne faut oublier qu'il sont bénévole !
Les plus dangereux sont ceux qui pense tous savoir.
Pour moi il n'y a pas de honte a être prudent et faire demi tour!
En montagne c'est la même chose , le 3/4 du temps , dans les accidents mortel il y des gents du coin impliqué.
Pour moi cette homme est inconcient et loin d'être expérimenté.
Gigi

J'allais répondre la même chose !
Et j'ajouterais qu'ils sont bien contents lorsqu'ils n'en ont pas à sauver : ça veut dire que tout se passe bien.

Devant le tribunal maritime de Brest, le skipper d’un voilier de plaisance a été condamné, ce mercredi 14 décembre 2022, à 18 mois de prison dont 9 mois avec sursis, pour mise en danger de son équipage le 9 janvier 2020.

Ce long fil de 'porte ouvertes, qui a fait suite à un très très long fil lors de 'l'accident'.
La guéguerre du avec ou sans électronique , d'aide à la navigation?
Je ne cotise pas à la SNSM et pourtant ils m'ont portés aide.
Je n'ai pas de loch sondeur et autre gadget ?(ne le prenez pas mal).
Je suis diplômé Mar Mar(petit le brevets).
Je ne jette pas la manivelle de winch a ce skipper, qui est condamné ((fera-t-il appel?).
J'attends de lire le rapport u BEA.
Dans la série 'moi aussi j'en ai une.. à vous raconter', ici(Palmeira Île de Sal) , devant le port, il y a un cargo au mouillage, sans feux.
Dernièrement, après une navigation hauturière, un voilier, de nuit, l'as tapé et...dématé!
Bilan: arrivé de jours c'est plus prudent.
Mais qui attend le jour pour rentrer dans un port?(à part moi).

merci d'avoir mis le jugement sur ce fil. cela permet de suivre l'affaire jusqu'au bout

non desolé mais mort de femme

Quand je lis tout ça, je ne peux m'empêcher de diverger et de penser à hier : Mercredi 14 Decembre 2022.

Cela fait une bonne semaine que tout est givré, les voitures couvertes de glace jusque 10 h le matin ce qui est particulièrement rare en Bretagne a proximité de la mer.
Cela fait une semaine que les enfants se caillent dans les cours de récréation.

Nous apprenons le mardi 13 en soirée que le mercredi 14 par décision de superman (pardon du Préfet) - il n'y aura pas de bus scolaire, dans la foulée message du collège demandant si possible de ne pas envoyer les enfants à l'école.

Mercredi 14 au réveil - Etait ce la Sibérie dehors ?
Et bien non, au contraire ce futle premier jour depuis une bonne semaine ou il ne gelait pas.
De la neige ? Pas vu un flocon.

Ah oui a 8 h le mercredi 14 j'avais le livreur de fuel à la maison (lui comme moi n'avions pas imaginé une seconde décaler le rdv)

Cet exemple contemporain pour exprimer le changement d'approche quand au risque, à l'accident.
Aujourd'hui si il y a une faible probabilité que l'accident arrive - on bloque tout sous couvert du "principe de précaution" Superman peut tout bloquer.

Ah oui principe de précaution - il aurait peut être put neiger - donc au cas ou si parfois que ...

Le même superman qui associé au super.. de maire nous limite a 30 a peu près partout maintenant, alors qu'il y a 30 ans avec des voitures pourries c'était 60.
On arrive a la situation ubuesque ou dans ta voiture moderne hyper sécurisé, qui détecte et freine toute seul si il y a piéton qui s'arrête quasi sur place a 30 km/h tu te fais doubler par des jeunes freluquets en vélo ou trottinette électrique qui pour l'anecdote pourrait rouler impunément en short et tongs.

Je ne me reconnais pas dans les valeurs de ce monde aseptisé, abêtisé : je n'ai pas été élevé comme ça, je ne vis pas comme cela.
Malgré tout il faut vivre avec son temps.

Pour recentrer sur ce triste accident,
A la place de ce monsieur, peut être que moi aussi j'aurais poursuivi ma route.
Peut être que moi aussi j'aurais eu un accident.
Sur le fond aurais je en faisant ça prit plus de risque que ce qui était commun il y a 30 ans ?

Je crois que ce triste accident, et les divergences de commentaires ne sont que le reflet de ce changement de la société.

principe de précaution risque 0 (à ce stade a quand l'interdiction de naviguer à plus de F6)
ou
l'accident peut arriver il fait parti de la vie.

On peut étendre cela a plein de sujet ou la société changeant la normalité d'hier est pénalement répréhensible aujourd'hui.

C'est un sujet qui me rend triste.
Triste pour le bilan humain de cet accident, et triste pour le reflet de la société qu'il projette.

Bien entendu que je pense aux victimes également - de quoi crois tu que je parle quand j'évoque ma tristesse devant le bilan humain.

Ce que je dis c'est que :

° la vision de cet accident est très différente selon que l'on raisonne avec les valeurs actuels ou celle d'il y a 30 ou 40 ans.

° La navigation est une activité a risque - à moins de tout interdire le risque 0 n'existe pas.

A ce stade pourquoi la société ne poursuit elle pas :
- un pseudo coureur au large qui se prend le petit Treho (plusieurs blessés)
- les services météo quand ils se plantent (Orage en Corse par exemple - plusieurs morts)

Dans V&V de novembre, l'expérience vécue par un équipage lors des orages corse du 18 août.
Il n'apparaît pas dans la lecture que l'orage était surprenant et non annoncé, juste sa position plus nord que la prevision.
Le chef de bord avait choisi de tirer au large plutôt que chercher "l'abri" de la côte.

Je réponds une dernière fois parce que c'est stérile comme discussion

Je ne dis pas c'était mieux avant ou que c'est mieux maintenant.

Je dis juste que les mentalités, la société change et que certains sont moins malléables aux changements que d'autre.

J'espère que si un jour il m'arrivait un accident fatal en mer, mon entourage dirait il est mort en pratiquant sa passion et en acceptant les risques; mais en aucun cas n'irait chercher la responsabilité d'un tiers.

Aujourd'hui on pardonne plus facilement d'être idiot que téméraire.
Il est idiot c'est pas de chance
Il est téméraire il a augmenté les risques il est coupable.

PS : Un peu de provoc ne fait pas de mal - je ne me rappelle plus la dernière fois que je me suis attaché ou mis un gilet.

C’est sur y’a un projet de bagne aux Kerguelen ça pourrait aller pour lui et peut être pour vous aussi si il y a un gros changement politique…alors allez y avec vos notes <0 a la mort moi le noeud de cabestan….

@Papayou56

J'ai navigué adolescent sur des bateaux sans GPS et les skippers étaient quand même très prudents, parfois super inquiets "Tooooon CAAAPPP!" et il y avait un niveau d'incertitude sur la position qui aujourd'hui ne serait pas acceptable pour beaucoup.

En fait j'ai impression que son GPS l'a poussé à l'imprudence car il a navigué comme en 2020 (je vise le port) et non en 1985 (c'est bien le bon port ?)... En plus en 1985 il aurait assez vite décider de faire du homing à la gonio et l'erreur aurait été assez facile à comprendre.

Pour la petite histoire, il y a dans la famille éloignée une histoire des années 80 qui aurait pu se terminer comme ça, traversée du golfe de Gascogne, ils se font font prendre par un coup de vent assez vite. Ils décident de prendre la cape (courante je crois mais pas sûr), tiennent une estime s'enferment en bas et jouent à la belote pendant longtemps pour s'occuper l'esprit et ne pas s'exposer aux éléments. Ils renvoient de la toile quand ça se calme et au petit matin, ils voient un phare pointer au dessus de l'horizon alors que leur estime les met à une latitude pas beaucoup plus au Nord que Bordeaux... S'ensuit une consultation d'un grand nombre de pages du livre des feux et après moult recherches réalisent qu'ils voient Belle Ile.... Ils en ont déduit qu'un Romanée ça avance même à la cape!

J'ai aussi souvenir d'arriver à Dinard en visant la Roche aux Anglais depuis l'Est, elle n'est jamais apparue, on a mouillé, mis l'annexe à l'eau et demandé notre position à un badaud qui était un Anglais et a dit dans un très bon Français et d'une manière on ne peut plus British et digne d'un dessin de Peyton "Moi aussi je navigue et la brume c'est toujours un vrai problème..."

C'était juste différent mais je suis sûr que déjà un skipper aurait pu finir au tribunal pour négligence, en plus quand il y avait eu le drame de l'AberWrach, tout le monde s'était ému et la SNSM avait eu des nouveaux canots. Donc on n'était pas si tolérants que ça à la fatalité!

Désolé pour mon poste qui fait doublon j'ai réagi trop vite mais je trouve là que le CR de la SNSM est bien mal rédigé, le nom du bateau "redermor", c'est pourtant classique en Bretagne, est mal orthographié, surtout la mise a l'eau de plongeur n'a pas été faite alors que c'est fondamental dans ce genre de sauvetage (la SNSM ne veut pas se mouiller?). Ma réflexion est plus sur la notion de "justice" bien mise a mal dans nos nouvelles sociétés securitaristes.
A plus, plus haut, si vous le valez bien...

Le verdict de cette triste affaire n’a rien à voir avec le fait que nous vivons dans une société qui refuse le risque.
Il y a 40 ans comme aujourd’hui, le skipper est pénalement responsable des accidents qu’il peut causer.
Le fait qu’il navigue avec des cartes papier ou électronique n’a rien à voir non plus.
il a mis en péril son équipage, il y a eu mort d’homme. Le verdict a sans doute été aggravé car c’est un pro de la Marmar.
Ça peut arriver à chacun d’entre nous, il faut l’avoir à l’esprit.

J’ai connu un cas où un équipier est mort suite à la rupture d’une poulie. Le skipper pro et son hôtesse ont subi plusieurs gardes à vue pendant deux ans avant d’être innocentés. Pourtant il n’étaient pas responsables de la rupture de la poulie.

Rappelez vous bien, vous êtes le skipper pro ou pas , vous êtes responsables.

Et quand on est irresponsable et que ça déplaît? …ha ha
Et j’ajoute que ce genre de moralité a 2 balles est souvent selon mon expérience le reflet d’une hypocrisie bien ancrée !

Ben non c ‘est interdit aussi ou pas le droit de dormir..on met la vie des autres en danger!
Il ne reste plus qu a écouter vos préceptes dans son salon bien au chaud!

et on ne peut pas naviguer avec un aussi dégénéré que soit ?
en cas d'accident ça pourrait faire des circonstances aggravantes : association de d'irresponsables.
Ahhhahhh

Et le journaliste qui blesse ses passagers avec son imica en se prenant le petit treho.
Comme il faisait beau et que l electronique fonctionnnait : on ne peut rien lui repprocher.

5 blessés pourtant...
comprend pas la responsabilité du skipper patatipattaaaa ...
2 poids 2 mesures ?

18 mois dont neuf avec sursis c'est pas cher payé vu le nombre de conneries de cet irresponsable...

J'ai été voir sur le site du BEA Mer, sauf erreur, pas de trace du Reder-Mor ni dans les rapports publiés, ni dans les enquêtes en cours.
Je croyais que le BEA mer se saisissait dès qu'il y avait une victime (=un mort) ?

Ce serait plus "intéressant" sur ce sujet que bien des élucubrations.
"Intéressant" au sens premier, et au sens des rapport des BEA :
"Le BEA MER a pour mission première de réaliser les enquêtes techniques afin de prévenir les futurs événements de mer."

Il y a quand même un jugement émis par un tribunal qui a disposé des informations pertinentes....

La cause principale du naufrage n'étant pas technique, cela explique peut être pourquoi le BEA Mer n'a pas fait de rapport.
Le rapport de la Gendarmerie maritime ne peut pas être publié.
Il n'est pas certain qu'il ait eu d'ailleurs un rapport car pour cela il faudrait qu'au moins un équipier se soit porté partie civile ou ait porté plainte.
"missions de police judiciaire de la gendarmerie"

Je pense que l'on peut arrêter nos investigations lointaines.

Bonjour Courtox et Calea,
Le BEA MER (comme les autres BEA) ont pour mission l'amélioration de la sécurité, pas de chercher des responsables.
Certes le BEA faite une analyse purement "technique" de l'accident, mais pas seulement sur les aspects matériels.
Il est très fréquent que les facteurs humains soient en cause.
C'est d'ailleurs l'un des intérêt de lire les rapport du BEA, on peut y trouver des "axes d'amélioration" pour soi-même, il y en a toujours.

Le rapport de gendarmerie, et autres éléments judiciaires n'ont pas du tout le même objectif, et n'ont pas vocation à être publics.
Le rapport du BEA quand il existe peut probablement être exploité dans la procédure judiciaire (au titre de l'expertise du BEA), mais ce n'est pas pour cela qu'il est rédigé, et il n'est pas nécessaire à l'enquête judiciaire.

Courtox, je ne comprends pas... le bateau n'a pas coulé... Il a été ramené au port.
Bonne idée de demander à la source, peut être pas l'explication sur la non parution, mais pour savoir sur quels critère le BEA déclenche une enquête, ou pas.

Certes mais cela ne correspond pas à notre sujet !

Oui j’ai suivi de près le drame à Ajaccio, c est en effet étrange que le Bea n ait pas encore produit de rapport, en ce qui concerne ajaccio je ne sais pas si un procès est prévu, le procureur a toute latitude pour classer ou non

Pas d'accord.
Leur travail ne consiste pas à juger.

oui mais lorsque le skipper donne une position dans le secteur de Belle Ile alors qu'il se trouve à Groix il faut alors une boule de cristal pour le localiser et 1h 20 c'est un exploit

En tous cas, en ces périodes troublées, il y a au moins une chose dont on n'est sûrs de ne pas manquer...

C'est foutage de gueule et enquête à géométrie variable.
Merci Courtox56 d'avoir posé la question.

Autrement dit, c'est discrétionnaire sur ce type de sujet (plaisance, pêche de moins de 15m, etc).

C'est bien comme cela, qu'il faut lire leur réponse "Pour l'accident qui vous intéresse, le BEA mer n'a pas ouvert d'enquête."

c.a.d. Nous, BEA, n'avons pas décidé d'ouvrir une enquête.... Circulez bonnes gens...

Je te rejoins Calypso2 : les enquêtes des BEA (air plus connu et mer moins souvent) visent uniquement à améliorer la sécurité et donc j'imagine dans des affaires complexes où un niveau d'expertise supplémentaire est nécessaire pour identifier les causes et les moyens qui pourraient être mis en oeuvre pour améliorer la sécurité.

Ici, les faits semblent relativement simple pris chacun séparément et donc j'imagine que la gendarmerie maritime était à même de formuler des conclusions.

Jupiteri il serait intéressant que tu nous eclaire sur le niveau d'expertise du BEA car tu semble avoir un avis sur ce point

L'ULM a une accidentologie supérieure à l'aviation générale et des règles moins contraignantes au niveau de l'entretien de la machine. A un moment le BEA aviation avait renoncé pour de mauvaises raisons à faire une analyse systématique des accidents ULM, alors que le but de toutes ses enquêtes était d'améliorer la sécurité aérienne au service de tous ceux qui volent. Heureusement le BEA est revenu à sa raison d'être et de nouveau cet organisme officiel étudie les accidents en ULM, d'autant plus que ce secteur très attractif par sa relative liberté et surtout son prix de revient, c'est logiquement fortement développé. Le BEA mer devrait s'inspirer du BEA aviation.

Calypso, déjà des accidents mortels c'est rare et les enquêtes que tu cites ne sont pas publiques.