rajouter 2 dérives inclinée sur mon gibsea [28] ...

Même avis que takari
Tu ne marche pas à 20 noeuds avec ton canot. Et les algues? déjà avec la quille le safran et l'hélice il y a assez de piège. Pourquoi pas 2 safrans si tu ne refuse pas l'importance du boulot, ça serait sans doute + efficace. Perso je garderais le bateau comme à l'origine et je chercherais à améliorer mes réglages de mat et voiles. Léo

ça existe
sur les voiliers de phillipe andré le nom du voilier va me revenir c'est un bato à bouchain de 11m dériveur integral avec deux dérives arriere que l'on peut remonter .
effectivement en le passant en bi safranx ce qui n'est pas insurmontable la stabilite de route sera nettement ameliorée
alain

Legend 36 !
2 dérives arrières sabres inclinées et relevables.

tenue de cap ...
à toutes les allures, par tout vent, quelque soit la gite, les réglages ??

il faut connaitre le problème pour donner un début éventuel de solution, non ?....

Juste un petit correctif...
Jean-François André....Architecte naval, et ex patron de chantier à La Guérinère sur l'ile de Noirmoutier ;-)

bi safran
a mon avis et si tu es decide pour de gros traveaux tu devrais t´orienter sur un bi safran sur skegs.
Avec un bateau dessine par E Lerouge "Shakti 133" on a traverse entre Nlle Zelande et Chili en descendant asses sud, vague tres grosses, genre montagne avec vallees profondes pour ceux qui connaisse, nombreux surfs a plus de 20 noeuds, et le tout sous regulateur.
Le regulatuer ne marche plus a ces vitesses la meme si elles sont de courte duree, c´est donc la seule stabilite du bato qui fait la trajectoire. Mais en general le regulateur a le temps de donner une legere correction au sommet de la vague, avant l´acceleration et c´est suffisant pour tenir la route, ce que tu n´obtiendras pas avec des derives.
Sur ce meme bato donc bi safran + skeg + regulateur avec fletners sur safrans, j´ai tout essaye pour le destabiliser, y compris des reglages de voile tres douteux, il a toujours garde son cap, quelque soit la force/direction du vent ou de la mer.

surtout que bcp de bateaux
existent en bisafran et en monosafran pour le meme modele (first 29,285,RM 1050 etc )

fletner sur safran
l´aerien du regulateur commande les 2 fletners de safrans.
Je m´etais aperçu sur mon`premier bato que souvent le probleme des regulateurs est de trop corriger, ou du moin trop longtemps ce qui provoque les interminables louvoyages.
J´avais donc avancer(ou reculer je ne me souviens plus, c´etait il y a longtemps)le point de pivot principal par rapport aux axes des safrans de telle façon que l´angle de correction des fletners diminue avec l´augmentation de l´angle des safrans. Resultat super, precision parfaite, 2º a 3º maxi sur chaque bords, et pas de louvoyage.

Dérives arrières
sur il y a la description complète de cette modif sur un acier, angles compris.
Les résultats étaient très positifs.
Un bateau modifié de ceffe façon était visible à Rochefort.
Il y a aussi les bi dérives bien connus dans le monde des DI et DL

gib sea 28 DL ou quillard ?
Si c'est un quillard je n'ai pas d'avis.
Si c'est un DL , ( j'en possède un depuis 30 ans):Au portant la tenue de cap est est excellente si on relève la dérive qui ne sert à rien à cette allure et permet de gagner un bon 1/2 nœud.
Au près il s'agit surtout d'un problème d'équilibrage de voilure.Il ne faut pas surtout rester sur toilé .
Quant à investir, je te conseillerais plutôt de le faire dans un étai larguable avec un foc de près.
Quant aux dérives latérales arrière j'ai peur que les inconvénients ne compensent pas les avantages espérés.

tu sais régler ...
tes voiles, on te croit sur parole ...

mais quand tu dit que génois à moitié roulé tu pas au lof au grand largue, y'a pas un pb de GV ?

:reflechi:

mesures et photos
dérives CP marine 25mm (15+10 collés époxy )100cm par 22 cm.puits en cp marine stratifiés,traversant la jupe.
angulation verticale à 20°
angulation dérive\axe du bateau 7°. Inspiration site Banik....
problême à résoudre : à plus de 6 noeuds, il est trés difficile de remonter la dérive qui travaille...j'ai peut-être trouvé une parade,à tester avant.
Bien amicalement.

le pb du gs 28
c'est au portant où il passe sur sa barre avec les départs au lof pas simples à négocier
pour une telle modif, je répète ce qui a été dit plus haut, j'opterai pour un bi safran et ainsi régler ce pb
d'autre part si c'est un DL, l'échouage devient une partie de rigolade
mettre des dérives, c'est apresque aussi compliqué à vue de nez et ne réglera pas le pb de passage sur la barre
néanmoins, à mon avis, il vaut mieux consulter un pro, c'est une bidouille sérieuse...
sur le site Atlantel gibsea28.wifeo.com[...]dex.php
il y a un article sur le changement de safran et mise en place d'une jupe pour un DL, un chantier d'expert, à contacter peut être pour info
bon courage, y a du boulot...
JL.C

Tu as demandé
Ici?
gibsea28.wifeo.com[...]/

Les dérives montées dans la jupe seront difficiles à fixer. Il faudra attacher qqch de bien solide au tableau arrière, et la place que ça prendrait risque de rendre la jupe inutilisable. Et le poids de tout cela, tout à fait en arrière d'un bateau qui n'a pas trop de volume là pour le supporter... Rallonger la quille existante serait peut-être moins problèmatique et aussi efficace pour obtenir les résultats que tu cherches. C'est moins "dernier cri", mais la mer ne suit pas la mode.

les derives arrieres
sont très efficaces sur les deriveurs integraux
derive centrale relevée au portant avec les derives arrieres le voilier est sur des rails
voir les voiliers de JF ANDRE
la derive centrale arriere sur les trismus
mis je n'y crois pas trop sur les quillards ,si la houle pousse sur les derives la quille sert de pivot au lieu que la coque derape .
par contre faire le systeme de plaque sous le safran (effet enden plate) peut amener de la stabilité de route mais attention au risque de rupture de celui-ci les efforts sur la pelle seront beaucoup importants
alain

j'ai pas fait polytechnique
mais si le bateau roule, des dérives a l'arrière et inclinées ca doit freiner vu que le cul du bateau monte et descend, non?

pour ma part
j'ai mis un bout de bois au pied su safran, pour éviter l'usure sur le sable/vase/caillou à l'échouage, vu que sur sol mou, le safran sert de béquille (Sauzon par exple) à l'arrière.
pas vu de différence de passage sur barre/départ au lof mais bon, qd ça arrive, c'est que les conditions s'y prêtent, mer dure, surtoilé (au portant), erreur de barre...
l'aileron de Margot est plus grand que mon bt de bois, donc certainement plus efficace et doit fonctionner en terme d'hydraulique en amplificateur de pression sur le safran, canalisant les filets d'eau sur la pelle
le pb ds les vagues au travers, c'est que la surface du safran diminue ds les creux + gite
c'est pourquoi il me semble qu'un safran décalé serait plus efficace surtout s'il est avancé sous la voute
mais ce n'est qu'une réflexion, poser la question à un archi me semble nécessaire pour une telle modif, voire même pour coller une dérive dont les efforts (importants et violents) demande une structure de répartition des eforts
ne pas croire à la super glue, par expérience de coller des baguettes bois au plafond, ça tient pas :-D :-p
JL.C

Compenser le safran...
oui c'est entre autre pour cette raison que je n'ai pas entrepris l'installation des dérives sur la jupe de mon gibsea28 (jupe rajoutée par le précédent proprio).
Je pense que les efforts peuvent être très important.
Bien sur la réduction de voilure et les réglages retarde le pb.
mais un peu plus de confort de barres serait bienvenu.

Que penser d'augmenter la compensation du safran?

Très efficace.
J’ai installé ce système sur mon ancien bateau (mousquetaire club), et je peux t’affirmer que c’est TRES efficace (du moins ça l’était sur mon bateau).

En fait il ne s’agissait pas de dérives mais d’ailerons fixés au tableau arrière (voir photo). Après cette installation le canote était sur des rails, et sous régulateur d’allure c’était un vrai bonheur.

A la lumière de cette expérience, si j’avais aujourd’hui un bateau mono safran muni d’une jupe, et si la stabilité de route sous pilote laissait à désirer, je n’hésiterai pas à envisager l’installation de dérives dans la jupe. D’autant que contrairement à la modification d’un mono safran en bi safran, l’installation de dérives ou d’ailerons est facilement réversible et n’engage pas des travaux monstrueux.

Ps – Au vu de la photo, tu pourras penser que mon installation était un peu « brut de décoffrage », mais bon…j’ai fait ce boulot avec les moyens du bord, au mouillage, aux Canaries, ceci expliquant cela..
;-)

alors je n'ai rien dit
c'est peut-être un bon plan
à méditer
manu nous dira ce qu'il en est... s'il fait l'essai
et ta bidouille n'est pas mal faite, si c'est avec les moyens du bord, chapeau
à+
JL.C

bilan derives arrières
comme bil relance le fil, je donne mon expérience.
j'ai donc, inspiré entre autre par les conseils excellents de josé (minira) que je remercie encore, réalisé cette modif, soit deux dérives en cp epoxy coulissantes dans deux puits dans la jupe du kelt 8.5.
Bilan du travail: conséquent mais rien d'autre que de la strat et du poncage.Ca m'a donné l'occasion de refaire le plancher de la jupe ou le balsa était gorgé d'eau.
Sur l'eau: dès que possible (portant) je relève la dérive centrale et baisse une ou deux ou les deux derives, pour équilibrer le bateau. Depuis, j'ai toujours pu naviguer sous spi symétrique et pilote (un simple tp 10), jusqu'au moment où il y a trop de vent pour moi.
Mais même sans spi, l'efficacité est redoutable, vérifié par exemple cet été dans la teignouse avec une belle mer de l'arrière.
Voilà!

ça fait un moment que ANDRE à fait cela sur ses dalithe
alain

jf ANDRE, spécialiste des voiliers de voyage, équipe tous ses bateaux de dérives arrières, qui améliorent dans de notables proportions la stabilité de route au portant.

(ici un Dalite)

mini ra

voir mon explication de 2010...
Elles sont angulées d'environ 7° par rapport à l'axe du bateau,
20° par rapport à la verticale du bateau, et le plus écarté possible dans la jupe. A la gite , la dérive sous le vent travaille à la verticale ou presque, sur l'axe du bateau gité qui est décalé, les 7° ont tendance à faire abattre le bateau qui devient trés facile à tenir puique normalement il devient ardent. Le pied dans la brise....
Au portant rien à rajouter, c'est aussi un plus, toutefois, inutile de mettre toute la hauteur des dérives...
Petit temps? on les relève, et on ne traine pas d'eau...
Par ailleurs, ayant bidouillé mon safran plusieurs fois, le compenser plus n'amènerait absolument rien à la gite sauf qu'il serait moins dur à manipuler. il décrocherait de la même manière...Il faudrait le rendre plus profond, donc du travail aussi.. .

Meilleurs voeux à tous

Il me semble que tes dérives sont efficaces parce que placées sur la même transversale que le safran.
Pour moi, demi échec, elles sont en arrière. Gain au près, bateau moins ardent, mais catastrophe au portant dans la houle, barre plus dure et bateau incontrôlable quand la vague me rattrape.
ce n'est donc pas une affaire gagnée d'avance.
Alex

Encore moi ! Un oubli : elles sont asymétriques.un coté plat orienté exterieur, un coté profilé à l'intérieur. ( Pour limiter les turbulences intérieures à cause de l'angle de 7°.)
Donc, ce choix implique une dérive tribord et une babord bien définies. Du reste des symétriques ne doivent pas être mal...
J'ai poussé la logique jusqu'au bout ...avec un peu moins de ...boulot!!

salut