Quille relevable

il y a aussi....
le RUN 45, l 'ALEZAN 49, et d'autres voiliers conçus par Marc Lombard (voir son site) qui ont un systeme de quille relevable avec bulbe.
ce systeme fonctionne bien et permet d'avoir un couple de redressement maxi avec la possibilité d'un tirant d'eau faible bien utile dans certains cas.....
Dom

Merci bien pour vos réponses,
Bon, je constate qu’une quille relevable offre vraiment pas mal d’avantages (en tout cas pour ce que je veux faire) à condition d’avoir un bon système de cales ;)
Maintenant, serait il possible de parler un peu du système de relevage de cette quille. Apparemment il y a des systèmes « sans efforts » mais pas forcément très durables (vérins and co). Comme je suis jeune et que je préfèrerais un système simple et robuste, je m’orienterais vers un relevage manuel. Ce serait pour un boat entre 8,5 m et 10 mètres en gros et quille à bulbe à relèvement vertical. Le relevage devra donc être capable de soulever tout le poids de la quille (environ une tonne pour simplifier mais certainement plus proche des 700 ou 800 kg).
Ma question est : pensez vous qu’il soit réalisable de confectionner un système de relevage à palan + winch. Par exemple, avec un palan 8 brins et une tonne à soulever, la force nécessaire est d’environ 150 kg (j’ai rajouté 25 kg de frottement). En installant un petit winch, il serait aisé d’obtenir ces 150 kg.
Trouvez vous ça cohérent ?
Pensez vous qu’un système d’organisation des brins tel que représenté sur le schéma est possible ?
Merci d’avance de vos réponses
Alex

un bateau de 10 m en acier fait environ 6 t même avec un grand TE il faut au moins 30 à 35 % de lest soit 2 t pour les frottements plus tu augmentes le nbre de brins plus ça frotte et plus c'est long ,8 brins 1m à remonter 8 m à tirer .Moi j'ai 1,5 t avec 5 brins sur un winch 52 c'est sportif mais il est électrique (je suis vieux).théoriquement 6kg sur la manivelle pratiquement au moins 3X plus.Quand tu monte quelqu'un de 80 kg au mat sur un 40 il te faut beaucoup plus que 2 kg sur la manivelle.

Voir la solution de Patrick Balta
Salut,
J'ai ete (tres) par une construction et j'au longuement discute avec Patrick Balta (tres sympa, users.skynet.be[...].balta/ ).

Il propose sur plusieurs de ses bateaux (voir enfant perdu) un systeme tres simple, qui ne complique pas la structure.
Le principe de base est d'avoir :
- une quille sabre qui en position basse arrive jusqu'au roof. Le puits n'est pas structurel, il est la pour l'etancheite. LA solidite de l'ensemble est comparable a une quille classique vu la longueur de l'emboitement. La quille est bloquéee en position basse par un simple axe.
- le systeme de remonte est un palan ou un treuil de remorque ou le guindeau, avec un palan (ou poulie) fixe dans le mat.

Evidement, il y'a des inconvenient :
- Le puits est traversant, il est present dans le boat. Mais de petite taille compare a un puits de quille relevable par rotation
- la quille sort a l'exterieur en position relevee et encombre... voir combien tu veux gagner en tirant d'eau, voir si tu veux te poser avec ton boat, etc.
- le systeme est tres simple mais pas tres rapide. voir si tu veux faire ca a l'occasion ou a chaque navigation.

amicalement,
JF

quille et non derive .
Il ne faut pas confondre quille et derive .
Dans le cas de la quille relevable , c' est tout le lest qui entre dans le bateau .(sauf le bulbe ) .
vu le poids du lest sur un bateau de plus de 8 mètres , il est conseillé d' utiliser l' hydrolique . C' est la methode qu' utilisait les Mopelia .
Il faut eviter à tout prix de faire un puit qui se ressère vers le bas . Celà evite les cognements , mais à tendance à bloquer la quille !!!!(exemple vecu sur un RM )
Donc , le puit droit est un bon choix .
A savoir que le principe de la quille relevable n' a qu' un gros defaut ...Il ne faut pas talonner trop fort ... Une deformation du puit , surtout en acier , implique quasiment la perte du bateau ...Trop difficilement reparable ...
la derive relevable , c' est autre chose . Le lest est plus haut , soit dans un saumon ( DL) soit dans les fonds du bateau (DI) . Et donc la derive n' est qu' un bout de tôle qui evite la derive et qui aide à remonter le vent . Cette tôle ne joue que très peu dans le couple de retournement .

ce que j' ai vu ...
J' ai toujours vu les quilles relevables "bequiller" .
quand à une barrière entre le puit et le lest , je ne pense pas que ce soit indispensable .
Elle pourrait bloquer les saletés dans l' autre sens !
Il vaut mieux un puit droit avec un leger jeu fonctionnel , style mopelia .
Un point important est de toujours pouvoir controler et entretenir l' interieur du puit ....

Et quelles sont les combines pour caler la quille et eviter quelle ne bouge dans le clapot ?

N'y a t-il pas un risque lors d'un retournement que la quille rentre à l'intérieur du bateau ?

daniel > pas bête le truc de la chambre a air, (petites unités, petits problèmes) ;-)

Bonsoir,

Je suis techniquement assez béotien mais pratiquement assez compétent sur l'utilisation du Mopelia, voilier de 8,5 m à quille relevable... qui est une quille sabre.

La question de savoir si un système à vérin hydraulique pour le relevage est durable semble trouver sa réponse dans l'age de cette installation sur mon canot : 38 ans ... Je ne pense pas que les pbs puissent venir du système de relevage mais plutôt d'un ensemble de paramètres comme la conception et le matériau du puits de quille, du voile et du saumon de quille. Sur mon modèle c'est un joyeux mélange d'inox, d'alu et de fonte... une superbe pile génératrice d'électrolyse et donc de corrosion. Et c'est bien là que les emm... finissent par arriver.

Je manque vraiment d'expérience pour comparer l'intérêt du DI, DL et quille relevable : raideur à la toile, couple de redressement et tutti quanti. Sur le Mopélia je constate que le poids du lest est assez modeste : 440 kgs, mais par rapport à un lest en fond de coque, pour obtenir l'équivalent en terme de couple doit être bcp plus important. J'ai navigué récemment sur un Sauvignon (taille légèrement supérieure) qui est un DI et le lest est bcp plus conséquent (0,8 à 1 t ?), donc a priori un déplacement plus lourd. Dans les molles et le medium ça doit se ressentir...

Bon, pour en savoir plus, il faut aller sur le site du Mopelia

mopelia.free.fr[...]/

L'architecte, concepteur du système de relevage, Charles Chauveau, a semble-t-il eu une certaine réputation à l'époque de la sortie de cette unité, mais pas sûr qu'il soit passé à la postérité. Donc, étant un utilisateur amoureux de ce vaillant canot (tout de même plusieurs virées en Irlande, Espagne et GB, sans parler des côtes Sud et Nord bretonnes et les anglos), je ne suis pas mécontent d'en faire modestement l'apologie.

Cdt

Hervé