Quelle matière pour refaire des varangues ?
Bonjour,
J'ai le projet de refaire les varangues sur mon Etap 30 au printemps.
Sans parler de la stratification que je ferais en époxy, quelle pourrait être la matière de l'âme des varangues ?
En bois ?
En polyéthylène extrudé ? je n'en trouve pas de la forme idéale, seulement en plaques pour les emballages...
Si quelqu'un a une adresse, une idée
Merci
Ben, ça dépend de comment tu décides de reprendre les efforts.
Le stratifié ? Alors de la mousse c'est très bien pour faire un noyau, et calculer le nombre de couches (beaucoup) nécessaires.
L'âme ? Alors du bois lamellé ou du CP de la bonne section. C'est peut-être ce que je ferais...
J'ai déjà vu des reconstructions où l'âme de la varangue ou autre membrure etait en fait mise en forme par des morceaux de mousse / polystyrène ou autre type planche à voile, recouvert de stratifications qui font la résistance, la mousse n’étant là que pour donner la forme.
Le bois... quand il n'est pas apparent, il peut toujours pourrir ni vu ni connu...
Comment sont-elles faites d'origine ?
Comment est boulonnée la quille ? Sur le fond de la coque entre les varangues qui servent de raidisseurs, ou à travers les varangues.
Dans le premier cas, les varangues travaillent surtout en flexion, on peut faire des varangues en stratifié sur une âme mousse, mais l'âme ne sert que de moule mâle et n'a aucun rôle structurel. C'est le stratifié qui fait la résistance et il en faut assez épais, et bien fait. On peut aussi les faire en lamellé, ce sera plus rapide, plus facile et moins cher.
Dans le second cas, les varangues doivent aussi résister à la compression des boulons de quille, et les varangues creuses ou avec une âme mousse ne sont pas adaptées.
Si varangues en lamellé, les laisser vernies à l'époxy, sans stratification. Le côté vernis permet de voir s'il y a des infiltrations (le bois s'assombrit), et si c'est bien fait et entretenu, il n'y a aucune raison que ça vieillisse mal.
Une coque est pleine d arrondis , donc la plus grande difficulté si tu prends un support de strat rigide serait de le découper .
Alors autant prendre quelque chose de mou qui suivra tes formes , ce qui t évitera les compromis de placements par feignantise de relevés et de découpes compliquées .
Il existe des bâtons de mousse en omégas pour ça.
Sinon tu peux prendre des frites , le truc qui rassure les grosses à la baignade ,tu les coupes en 2 c est impeccable. En plus il y a différentes couleurs , ça te donne de la joie quand tu bricoles :-)
C'est plutôt un contre moule sur un etap......Apres je sais pas! je connais pas ces bateau!
Bonjour.
Etap 30 est insubmersible donc contremoule et mousse.
Sans photos difficile à dire mais l'opération ne serait pas du type reconstruction partielle du contremoule ?
Pour les 1/2 frites pour moule mon avis n'est pas favorable car la rigidité d'une varangue est donnée pas les parois verticales inexistantes dans les frites. Pour moi c'est bon en refort longitudinal mais pas pour tenir une quille.
Merci à tous pour vos réponses.
En effet, le but est d'enlever totalement le contre-moule et de refaire les varangues directement sur la coque.
Voici les photos du chantier "Mistral Gagnant" qui a réalisé ce chantier avec des varangues en bois.
Je posais la question car je ne suis pas très bien équipé en outils (j'ai une scie sauteuse mais pas de scie à ruban)
En plus j'ai vu un vieux document de Sicomin et de la solution OMEGA Système, je ne sais pas si cette solution existe encore.
J’appellerais Sicomin en début de semaine pour en savoir plus.
Ce sont des travaux qui faits par un chantier sont facturés plusieurs k€. Si tu les fais toi même, il faut probablement prévoir d'acheter un peu d'outillage.
Les Omega de Sicomin sont des profilés en mousse PE qui servent de moule mâle, tu peux faire la même chose avec des plaques de polystyrène extrudé que tu découpes au profil de la coque.
Si les varangues du contre moule sont en bon état, il est possible de les découper et de les stratifier à la coque.
Pour des varangues en bois, le lamellé sera mieux que du contreplaqué, dont les fibres transversales n'apportent rien dans ce cas d'utilisation.
Qu'est-ce qu'elles ont tes varangues, exactement ?
Exactement mon point de vue. Elles n'ont rien de mal, tes varangues, sinon besoin d'êtres (re)collées.
Je ferais quelques sondages pour voir l'état des lieux.
le contre moule est en parfait état (il n'y a pas de varangue comme l atteste la photo) la visserie inox de la quille est parfaite
je vois vraiment pas ou se trouve le problem...un peut d'eau de condensation.....
Apres je connais rien au ETAp....on voie pas de décollage
Si c'est pour refaire comme sur le lien et que tu n'as qu'une scie sauteuse il y a la solution de 3 épaisseurs de ctp marine de 15 mm collage epoxy à partir de gabarit en carton.
www.hisse-et-oh.com[...]aration
si elles sont 'juste ' decollée, rien a remplacer.
les deposer avec une scie oscillante.
Decapage du gel coat pour mettre a nu (coque et varangues)
retratification .
je reviens, on est sur un ETAP donc avec flottabilité integré. Tu risques d'avoir des surprises, car il y surement un core en balsa partout. ta/Tes photos sont mauvaises, on pourrait penser a une lisse centrale en CTP de rigidification.
y'a dans un autre topic (vu récemment) un membre qui a partagé les photos de la remise à neuf des fonds de son étape.
Varangues CTP , strat verre/epoxy.
En découpant le contre moule (c'est un peut comme enlever le couvercle d'une boite a chaussure) tu va perdre la rigidité.
Et tu perdra aussi la certification d'insubmersibilité et la possibilité de revente du bateau...
Sur tes photo rien n'atteste que le contre moule est décoler
Vue la colle utiliser ça me parait impossible un décollage ( j'ais travailler avec ce type de Cole elle est plus solide que le polyester)
le contre moule est structurel comme les longerons d'une voiture.....
Avant de commencer demande une expertise a un véritable expert....qui pour te conseiller
Jérôme 1966 ne raconte pas que des trucs bizarres.
Pour une réparation avec avis d'expert il a 100% raison et c'est ce qui j'ai écris plus haut.
J'ai utilisé de la colle polyester venant de chez le cousin du lièvre.
Ça colle bien mais moins qu'une epoxy chargée mais c'est moins cher et facile à utiliser.
La belle histoire de ce beau sujet ne dit pas que le contremoule s'est décollé tout seul ou suite à un événement extérieur.
Voici la page Mistral Gagnant qui montre bien les travaux qu'il a effectué
Pour cette réparation sans doute ne pas oublier l'aspect réglementaire.
Comme je l'ai écrit plus haut une reprise avec avis d'expert maritime sera un gros plus pour garder la valeure commerciale du bateau.
Sinon comme il s'agit d'une modification structurelle elle va entrer dans le cadre de la DIV 245 et dossier à la clé.
C'est mon avis et chacun gère.
Merci Azur de soulever ce point.
C'est quand même très flou, je lis:
"III.-A titre indicatif, une embarcation listée à l'article 245-1.01 est considérée comme modifiée lorsque les modifications suivantes sont apportées :
-variation de la longueur de coque de plus de 5 % à l'exclusion d'un appendice externe (notamment jupe, delphinière, bout dehors);
-modification de plus de 10 % du déplacement lège, au sens de l'article 245-1.02 de la présente division ;
-changement de la nature du carburant d'un moteur si le navire comporte un moteur ou un réservoir de carburant fixe ;
-changement du mode de propulsion principal (voile, moteur, énergie humaine) ;
-changement de gréement pour les voiliers entraînant une augmentation significative de surface de voilure projetée telle que définie dans la norme harmonisée EN ISO 8666 ou une augmentation du tirant d'air ;
-dépassement de plus de 15 % de la puissance nominale d'un moteur de propulsion. Dans ce cas, le moteur doit faire l'objet d'une nouvelle évaluation des émissions sonores et gazeuses conformément à la présente division ;
-modification des œuvres vives ou des appendices."
Mais rien en ce qui concerne une modification des varangues. A moins que ça fasse partie des œuvres vives?
www.legifrance.gouv.fr[...]3-03-29
L'article 245-1-5 parle d'intégrité structurelle.
C'est vague mais remplacer un contremoulage par un varanguage doit faire parti de cela.
Tant que le bateau n'est pas mis en vent, pas de problème.
Après, dire à un acheteur "réparations faites par tel chantier" c'est pas la même chose que "je l'ai fait moi-même, mais j'ai demandé conseil sur Hisse et Oh".
En tout cas, bien documenter les travaux, plans et schémas, gamme des opérations, photos de toutes les étapes, type de produits et matériaux, températures lors des collages, éprouvettes éventuelles, etc.
