Que pensez-vous de ce bateau ? (Dufour Sortilège)

Bonjour,
tu as ce lien également.
lady-quattro.jimdo.com[...]/

Je ne connais pas, mais vu l'âge, peut-être se méfier du pont balsa... Pieds de chandeliers, accastillage etc

La peinture peut cacher mille fautes...
Ventilation? Pas d’hublot, pas de ventilateur. Un peu sombre?

Pont flush-deck. Personnellement pas ma tasse de thé... 😑

Il me semble, de mémoire, qu'en français on dit "franc tillac".

Il n'y a pas d'âge pour apprendre.

Sachant qu'en langue franque d'avant "franc" veut dire libre, exemple Villefranche. Alors "franc tillac" = "pont libre" ?

Désolé mais
"Le tillac est un mot de vieux français désignant le pont supérieur d'un navire (entre les gaillards). Il est parfois employé dans le sens de plancher pour une embarcation."
"Le Franc-tillac est l'exact équivalent du terme flush-deck employé par anglomanie dans le monde de la plaisance."

Tu trouveras sans mal plusieurs sources et c'est encore utilisé en marmar.

Bonsoir,
En Méditerranée, il fait souvent beau (normalement) donc on vit dehors.
À voir le cockpit étriqué, je pense que vous allez être rapidement à l’étroit...
Et l’intérieur ressemble à une cave, typique de ces années de construction.
Mais ce n’est que mon avis.
Bon choix,
Patrice

Ah oui je comprends, justement pour moi la vie en bateau c'est d'abord dessus et pas trop dedans donc cette configuration me va bien, du moment que je ne me cogne pas la tête, que je peux bien dormir et comme j'aime cuisiner ce bateau a une superbe cuisine bien placée tout près de la descente et du panneau de rouf. Les femmes ont besoin d'une bonne SDB, bon la il y en a 2, çà devrait aller...
Je remarque aussi la bonne accessibilité mécanique, comme j'entretiens mon moteur moi-même c'est important !

Concernant le gréement de ketch c'est la bonne manœuvre : on affale la GV et on fait route sous artimon et GEN plus ou moins roulé.
C'est ce que je faisais avec le mien. Comme c'était une quille longue en plus l'équilibre sous voile était bon.

"on affale l'artimon ou la GV et on enroule ce qu'il faut du génois, " Tu as raison mais il faut déja une forte brise pour ce voilier plutôt peu toilé.

Par ailleurs, si le cockpit n'est pas un problème mais il est relativement petit, les ponts flush deck ou franc tillac (j'aurais appris quelque chose ) offrent de grandes surfaces pour allonger des matelas.

Cela dit, c'est effectivement un voilier profond mais pour 30000 € , on ne peut tout avoir.

Acheter un voilier est toujours un compromis.

Bonjour,
Pour la place, j'ai vu qu'à Frontignan ils allaient agrandir le port d'une 100aine de places. Ce n'est pas pour demain, ils en sont au niveau de l'enquête publique, mais si ça peut interesser, on peut toujours se mettre en liste d'attente, ça ne mange de pain.

Si le pont est bon, tu peux y aller :-)
Le problème de pont chez dufour concerne essentiellement les ponts avec de la mousse.
Pour ceux en balsa, cela concerne tous les bateaux, mais pas les dufour plus que les autres. suffit de bien faire gaffe à l'étanchéité... comme pour tous les bateaux, ceux des 70's, comme ceux d'aujourd'hui!

Pour ma part, seul le coté ketch aurait pu me freiner! par contre beau bateau! sans doute bien plus marin que des 15m actuels ! Le fluch deck, une fois que l'ona connu cela, difficile de passer à pont avec des différences de niveau comme c'est la mode aujourd'hui
Un accastillage modernisé, de bonnes voiles... et tu vas te faire plaisir!

Le plan de pont avec le petit cockpit est sans aucun doute efficace en mer.
à 5, cela doit être petit, mais à combien naviguerez vous? programme?

Pour la place de port, tu prends la liste des ports du bloc marine, et tu téléphones...
1/ quel budget de place de port?
2/ quelle zone géographique maxi?
On trouve toujours une solution ;)

Je confirme. Construction remarquable qui n'a plus rien a voir avec ce qui se fait aujourd'hui. à l'époque ces bateaux étaient au dessus du lot, avec les wauquiez, amel et autres aubin, et de la production low cost qui était les bénéteaux et autre gilbert marine (et pourtant cela était mieux que ce qui se fait aujourd'hui!!). Jeanneau était intermédiaire.

il y a eu des conneries, comme le pont avec de la mousse de mauvaise tenue... apportant sur le long terme plus de problèmes qu'elle n'était censé en résoudre!

Le bébé pèse 12t dont 3,5 de lest pour +-90m² de toile.
C'est globalement correctement toilé par rapport au poids, donc sans doute loin d'être ridicule. et avec un spi asymétrique sur chaussette cela peut aller au bout du monde sans GO...
C'est également 8,5T pour un 12m hors lest, c'est du solide!

Aujourd'hui, avec la même quantité de tissus et de résine, l'on construit 2 bateaux de la même taille!!

La bonne question serait, est-toi tu en penses quoi?? Que l'on puisse contre-argumenter.

data je partage ton point de vue.

Justement dans l'article d'époque de V&V ils disent prendre 7 knts à 30° du vent avec 10 knts de vent apparent, çà fait à peu près du 7 knts pour 5.3 knts de vent réel, y a pas beaucoup de bateaux qui vont lui tourner autour à mon avis ! et adieu la brise Volvo sauf pétole molle...

7 nœuds à 30° du vent par force 2 😲 ? Achete tout de suite !

Excellent voilier . 16 exemplaires construits. Rapport qualité/prix excellent.

Je te confirme tout ce que tu dis
-il est beau... je m’attarde sur ce type de bateau quand j’en vois un!
-confort rien à voir avec un 32...
-pour la manœuvre, un prop tunnel sera un plus. Sinon tu rentres en marche avant

C’est un bon bateau, marin ET solide, confortable avec une grosse autonomie et il est dans ton budget.
Sans doute qu’à 26ke il sera à toi ce qui te permettra de mettre un prop et deux trois détails à ton goût!

compte pas sur nous, on a tous craqué un jour ou l'autre sur un bateau!

Ben non,on est tous dans le même cas!!!

oui, il faut regarder le pont, c'est le point le plus critique sur cette construction.

Le reste, matériel, les fonds, le gréement et les voiles, c'est idem à tous les bateaux.

Un dernier plus que l'on a pas souligné, c'est qu'a 30k€ pour un 12m, il ne devrait plus décoter du tout!
donc a la revente, tu ne devrais pas perdre si le bateau est normalement entretenu!

Perdre 1k€ par an sur un bateau, c'est pas la cata non?

si celui ci perd 8-10k€, les autres ce sera encore pire!

Je voyais plus à court terme!

un tres beau bateau, surement bien construit (dufour de l'époque ) peu de photo de l'interrieur, dommage.
ses lignes me rappellent les bateaux de la whitbread 73 , c'est mon coté nostalgique .
surement un bateau tres performant a partir de 15 N de vent,
le genre de bateau qui sent bon l'aventure du grand large , amarré a coté des unités de plaisance récentes, meme le profane dirait :''ça c'est pour aller loin''

a mon avis , ne pas hésiter a se déplacer pour aller le voir , si état correct (gréement ,structure,intégrité ect ... ,(ne pas regarder le consommable : electronique , voiles ect..) foncez .

PS , on n'achete pas un bateau en pensant a la revente ,
une unité rare,et bien entretenue se vendra toujours tres bien meme 50 ans apres , (il y a les connaisseurs , et les autres ..)

cdlt

L'essai est dans le fil que j'ai cité tout en haut

Je comprends que tu aies flashé sur ce bateau. Il me plait bien aussi même si je ne suis pas un adepte du ketch.
Ce qui est sûr, c est que ça n est pas le bateau de mr tout-le-monde 😉

News : ce bateau fait 2.45 de tirant d'eau, alors là j'avoue ne pas savoir quoi en penser...il doit être sacrément raide à la toile mais quel impact sur la nav et le mouillage, l'accès aux ports en Med ???

Ton commentaire est magnanime, cependant ce bateau a un pont en sandwich polyester/balsa, donc pas de mousse !

Même en Méditerranée un PTE ou un DL voire DI peut s'avérer plaisant, dans la mesure où il permettra d'aller où les autres ne peuvent accéder. Si, si... Ça existe 😊

www.hisse-et-oh.com[...]-dufour

Merci à tous pour vos contributions, de toutes façons je n'arrive plus à regarder d'autres bateaux depuis que j'ai vu celui-là donc je suis obligé d'aller jusqu'au bout de son "étude". Je reviendrai donner des news, plutôt en janvier.
Bonnes fêtes !
MD