Prise de ris au portant, suite ...

Le jour ou par 30 kts je porterais le spi et me mettrais debout sur la bome de mon camping car, les places en méd seront gratuites !!

Blagues a part, la voile frotte quand meme pas mal sur les haubans, j'aurais peur de la déchirer....

Spi lourd de capelage (S4 ) jusqu’à 35 kts ;-)

Tout est dans cette vidéo qui prouve que c'est pas plus compliqué de prendre un ris au portant qu'au près, et c'est aussi moins humide.
Après selon la philosophie de chacun on réduit plus ou moins tôt, mais en tout état de cause je ne vois aucune raison de modifier son allure pour réduire.

Denis_35 : Une méthodologie pour les solos ?

BMayer, je ne comprends pas bien ton questionnement. En solo c'est la même chose que sur la vidéo, sauf que tu remplaces le barreur par le pilote, et bien sûr si le pilote n'est pas capable de tenir le bateau sous spi à cette allure on anticipe d'avantage, mais la manip est exactement la même. Cette vidéo est très explicite, on voit bien toutes les étapes de la manœuvre. J'ajoute que si tu es sous génois tangonné plutôt que sous spi c'est pareil.

sur la première video tu vois qu'ils sont à 3 en serrant les fesses, surtout le barreur, et qu'ils sont à 15knts sous spi ce qui facilite le truc, ils sont certainement en course d'ou la raison de la manip, mais bon en conditions normales sans tuer la GV, lattée je n'y pense même pas ... et en solo avec pilote !!!

donc on a dit que c'est plus facile au portant et que ça ne mouille pas :-p c'est juste un truc à faire pour les videos avec un petit empannage sauvage pour rigoler ! :-p
bon après ... prendre un ris GV sous spi ils n'ont pas vraiment le choix mais ce n'est pas non plus une situation très courante ...

Pour la vidéo, on fait ça quand on a un riche sponsor...

Et il est écrit de profiter d'un surf pour affaler la GV...
Mais choquer le hâle bas et l'écoute risque de compliquer la situation avec la bôme qui va remonter et la GV se gonfler encore plus en se bloquant dans la barre de flèche et les haubans...

Après, pour se mettre à la cape sous spi, ???

Mais pour revenir à la question, dans le cas de : "se retrouver dans une situation non maitrisée"
hé bien si on n'est plus maître, on subit...

Oui, j'ai fait ça une fois, avec plus 30 Nds de vent réel au cul (25 apparent), mais j'avais avec moi un très bon barreur qui savait garder le bateau bien vent arrière et il n'y avait pas de houle.
GV au centre, double écoute (une de chaque côté) bien bloquées, et on synchronise le mieux possible le lâcher de drisse avec la reprise des ris (renvoyés au cockpit).

J'ai pris les 3 ris comme ça, mais au début c'est un peu costaud.

tiens ,je deterre ( le contraire de amer,certainement) le sujet ,toujours tres interessant quand on sait pas.
sur la video ,ou les equipiers sont surentrainés et 3 a la manœuvre,on voit bien la gv raguer sur la barre de fleche...chaud pour le tissus de gv,non ?... ainsi que pour la barre de fleche.

pour moi c’est,garder le canot vent arriere,gv blinder chariot dans l’axe et descendre en alternance un peu de gv,reprise de bosse,un peu de gv et ainsi de suite est ,il me semble,bcp moins traumatisant pour le materiel,et efficace même si ca prend un peu de temps,non?

et merci a ceux qui vont nous expliquer la prise de ris au pres gv fasseillante,on sait tous le faire:
on ne parle que de prise de ris au PORTANT ou VENT ARRIERE vent reel sup a 20 kts et mer qui va avec.

interessant de decouvrir d’autres approches de ceux qui savent et qui font..

sur notre voilier , celui qui est de quart fait les manœuvres seul(e) sous pilote.

les ris au portant se prennent selon les principes de la chronologie de la vidéo, en pied de mat car notre plan de pont est différent (1/2 balcons en pied de mât, pas d'acrobaties à faire). notre Gv (à corne de 54 m2) est montée sur rail et chariots à billes.

on ne va pas au plein vent arrière et on ne borde jamais la Gv dans l'axe pour l'arriser. on reste au grand large bien abattu si besoin.

A noter qu'ils sont apparemment en train de faire le R2AK. Une régate aux États-Unis qui va de Port Townsend, Washington, à Ketchican, Alaska. 750 miles nautiques. Ils ont le drapeau Canadien sur l'hauban tribord, comme il faut, et j'entends une voix féminine dans la vidéo. Vent de 30 noeuds, vitesse de 10 à 15, alors pas trop de vent pour faire le nécessaire. Arrive la nuit, cependant, ce serait moins amusant.
r2ak.com[...]

Est-ce que border la GV les ralentisserait pas mal? La vitesse du bateau qui surfe sur les vagues est indiqué comme 18 noeuds, ce qui semble vraisemblable. Chaque noeud de vitesse diminue le vent apparent - c'est pour cela qu'ils attendent une bonne vague pour démarrer l'opération. 30 moins 18 fait un vent apparent de 12 noeuds: pas de panique pour prendre un ris. Trop border la GV augmenterait le vent apparent et risquerait en même temps de déstabiliser le bateau dans une mer formée, non? Le texte indique que le barreur essaie de monter un peu pour relâcher un peu la pression de la voile contre les haubans. Le barreur peut faire cela plus facilement avec son safran que d'avoir à border la GV et ajuster la barre d'écoute. Ils sont en train de régater. L'usure des voiles est le prix à payer. Si on ne régate pas, si on a un foc hissé à la place du spi, si on n'a pas 30 noeuds de vent, on peut facilement faire tout ce qu'on veut comme si on sortait de La Baule un dimanche d'été.

Les lazy jacks ne permettraient pas d'éviter que la voile aille se frotter contre barres de flèche et haubans?

Bonne remarque. Donc on oublie mon idée 😭

Pas sur d'avoir compris ?
Le soucis en mono , si tu remontes au vent, ça bouge beaucoup plus et c'est inconfortable , voire dangereux à wincher et prendre les prise de ris.
Si bdf à 180° ok , si poussantes c'est dur. Il faut que l'arrière des bdf soient bien rembourrées et glissantes.
L'ennui des grandes lattes , c'est qu'elles rentrent vers l'avant des bdf , d'oû difficulté accrue.

Il semble justement que le ris n’était pas encore pris à ce moment là, et ce n’est pas le même bateau….

J'ai lu ce fil en diagonal mais il me semble qu'on y parle peu du fait que d'un bateau à l'autre la force de friction des coulisseaux de GV dans la gorge varie énormément. La différence entre une GV qui s'affale toute seule dès qu'on laisse la drisse filer et une GV qu'il faut un peu aider à descendre. Dans mon cas j'ai trop de friction pour cette méthode et l'application de lubrifiant aide un peu mais rien de transcendant.

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]08035df
Il y a eu un article intéressant sur le blog de Loick Voilier Reporter, il y a une manœuvre précise en jouant de la drisse et de la bosse alternativement.
Le seul point que je trouve sensible c'est de maintenir son voilier au portant avec la bôme ramenée au centre, sur leur voilier ils y parviennent grâce à leur génois tangonné, mais je ne suis pas sur que tout les voiliers peuvent tenir cet équilibre instable.

il doit y avoir une ralingue sur la GV pour que ça coulisse aussi bien. si tu as des coulisseaux ou chariots, ça coulisse plus du tout ... ou presque ... et si en plus, t'as des lazy jack, ça se coince ... il ne faut pas tirer des leçons générales de cas particuliers ... plus le matériel qui en prend plein la tronche ... faut pas aimer son bateau et son porte monnaie pour leur vouloir autant de mal ...

@"Comment cela se passe ?"
Ca se passe pareil.
@"Possible d'avoir une full batten avec une ralingue?"
Oui, c'est d'ailleurs le cas sur tous les minis entre autres.

Ben oui, la façon de faire pour prendre un ris reste à peu de choses près la même, que ta gv soit équipée de coulisseaux ou d'une ralingue. D'ailleurs sur la vidéo qui montre la prise de ris, la gv ne semble pas avoir de coulisseaux. J'ai personnellement utilisé les deux systèmes et je n'ai jamais vu de différences fondamentales, sauf pour l'affalage quand on arrive au port qui est, de mon point de vue, plus chiant avec une gv à ralingue. C'est par contre moins fiable sur la durée que de bons coulisseaux qui sont largement préférables pour les bateaux de croisières, et même pour les bateaux de courses au delà d'une certaine taille.

Il est certain, qu'à mon bord....et surtout mon âge, je n'attends pas d'avoir 30 nœuds de vent pour prendre des ris, d'autant que l'opération se fait en pied de mât.
Donc, mon bateau étant équipé d'un GV full batten avec coulisseaux à billes et d'un hâle-bas rigide, la manœuvre n'est pas trop difficile en bordant un peu l'écoute, afin que la voile n'appuie pas sur les haubans.
Elle ne descend pas toute seule, mais en tirant sur la ralingue ça vient correctement, sans l'aide des jurons du capitaine; le hâle-bas rigide maintenant la bôme bien horizontale.
Et comme je peux être souvent sous GV seule au portant, il est important que cette manœuvre se passe sans galère.
www.hisse-et-oh.com[...]v-seule
Mais bien sûr ce qui est valable sur le GS 106, dont la carène est prévue pour le portant et avec un gréement assez avancé, ne peut pas convenir à tous.

perso deux méthodes principales:

• si je n'ai pas à changer de voile d'avant pour lofer jusqu'à déventer ma Gv de 54 m2 (60° apparent car Bdf très poussantes), je lofe et prend le ris classiquement.(en pied de mât, car 1/2 balcons)

• dans le cas inverse, j'arrise au portant sans changer de route avec Gv sur rail et chariots à billes (car passer de spi ou c5 à génois puis revenir sous spi ou C5 = 15 mn de boulot en solo). 1/ bome bien choquée + hale bas choqué à fond 2/ lâcher de drisse et la Gv va se vautrer dans le gréement 3/ prise du croc de ris en tirant sur la voile 4/moulinage du ris au winch 5/reglage hale-bas, puis bôme.

si trop de mer pour que la Gv retenue me fiche la paix sur des routes proches du vent arrière, la Gv va dans son laizy, je mets la voile d'avant qui va bien (mon C5 tout seul a la même surface que Gv 1ris+génois), mon pilote Nke tient beaucoup mieux et je ne perd quasiment rien en Vmg.