pour les pro du sandwich

simplicité
bonjour , je voulais savoir ce qui est "courament " utilisé en construction serie : polyester ou HT : vinylester .

Certainement pas
J'ai du mal à comprendre la question.

Le bateau est déja construit où c'est un projet ?

S'il est déja construit, il a quel age et qui était l'architecte ?

Si c'est un projet, ne t'aventure pas à échantillonner toi même si tu ne sais pas de quoi tu parles.

La réponse dépend de plein de chose, notamment aussi de la forme et du nombre de varangue, du type de lest, de la présence où non d'un voile de quille et autres.

Et je ne connais pas matériaux garantissant contre les dégats d'un échouement dans tous les cas (essaie dans le clapôt sur un fond rocheux ou corallien et tu verras le résultat. Inversement, sur un fond de vase ou de posidonnies, tu ne casseras pas grand chose même avec un échantillonage light.

A part cela, les techniques modernes ne permettent pas la diminution de l'épaisseur du bordé. Bien au contraire, ce n'est en rien le but recherché. Un bordé en sandwich utilise l'effet poutre (une ame légère et incompressible et deux peaux inétirable).

C'est bien l'épaisseur de l'âme qui fait la rigidité du sandwich. Et la peau elle même est fine (genre 1 mm). Tu réduiras peut être l'épaisseur de la peau d'un pouillième avec du matos higt tech, mais l'épaisseur totale ne bougera pas. Le but est plutôt de gagner du poids.
Jacques

Dit autrement.
20mm par ci, 26 par là, plus ailleurs, tout ceci est de l'estimation qui ne prends pas en compte les caractéristiques bien spécifiques du voilier en question.

Il évident que cette réponse appartient à une personne à la compétence architecturale avancée, si possible celui qui à créé le voiler en question. Donner des chiffres, sans argumentation, n'apporte en aucun cas un semblant de réponse.

bonjour les spécialistes ,
non ce n'est pas un projet de construction mais plutot un projet d'achat d'un voilier d'une treizaine de mètre de course construit entre 80 et 85. Il y en a plusieurs en vue. certains sont à base de sandwich mousse- resine polyester d'autre sont mousse - époxy etc.. ce qui m'intéresse , c'est de connaitre la solidité en cas d'impact avec ces materiaux composites .
En prenant des exemples actuels : "class 40"
je suppose qu'ils sont en sandwich . sans compter l'ame , quel épaisseur moyenne de stratifié y a t il en peau extérieure et celle intérieure . Sur un voilier de serie plus polyvalent comme un " swan " que peut avoir en référence moyenne . ce sont juste des exemples qui me donneront une idée des échantillonnages.
GOETZ utilise plutot du balsa pour sa stabilité lors de la cuisson avec le pré-impregné . je n'en suis pas là ...

C'est certain
que cela se discute.
L'argument est celui du poids. En composite, tu gagnes un bon kilo au m² par rapport à un monolythique. Mais je ne suis pas certain que le jeu vaille la chandelle.
Toujours pour mon exemple d'Erendil. Nous avions choisi le tout composite. Après 20 ans, je vois en transparence que de l'eau s'est infiltrée (d'une part par le passe coque des WC qui a fuyait et d'autre part par une beigne que j'avais fait malencontreusement). C'est un problème de sortir cette eau. J'ai laissé Erendil à terre 4 mois. J'ai percé la coque en novembre, en avril des gouttes sortaient toujours...
Le problème de structure est moins sensible pour un cata. les ailerons sont peu profonds (60 cm) et trés long. Ils traversent le bordé pour être repris sur la peau intérieur et je n'ai jamais eu de problème de ce coté malgré de nombreuses beignes (échouage et autres conneries).
Mais effectivement, aujourd'hui, j'opterais pour du monolythique pour les oeuvres vives.
Jacques

viellissons..
Parlons encore d'expérience.
Erendil à 18 ans. Déja, deux problèmes. Le premier, c'est que c'était encore les babutiements du composite, avec peu de recul. Ensuite, la mise en oeuvre n'était pas réalisée dans les conditions "spatiales" d'aujourd'hui. Nous avions25 ans et avons fait avec les moyens du bord comme on pouvaiT.
Le résultat ?
Erendil est nettement plus souple. C'est une évidence. Il s'était fissuré au raccord de la poutre arrière composite, ce qui a nécessité un gros travail de reprise.
En fait, lors de la construction, une technique était apparu pour limiter l'effet du délaminage. Elle consistait à unir les deux peaux en perçant tous les 500 mm un trou de 50 mm dans l'âme et en le remplissant de mastic époxy chargé.
Je regrette de ne pas l'avoir fait.

Le problème du veillissement des sandwiches est pour moi essentiellement lié au décollement des peaux (soit l'ame se fragmente, soit les bulles initiales s'agrandissent) et il est donc important de coller les peaux entre elles périodiquement pour limiter l'effet du décollement.
Et, enfin, le problème des infiltrations. Normallement, les mousses sont à cellules fermées, mais l'eau se ballade toujours, et se retrouve dans des coins invraisemblable.
Et je crains que l'été, la vapeur d'eau générée par cette eau contribue a accentuer les décollements. Et je ne suis jamais arrivé à sécher ces infiltrations.

Cela dit, Erendil navigue toujours...

Jacques

Le Balsa,
parlons en.
Source de problèmes tot ou tard, avec un matériau qui prends l'eau assez facilement.

J'ai construit quelques voilers de course en sandwich en utilisant de l'airex: ils ont très bien vieilli d'autant plus que les strats se sont faites sous vide.

La mise en oeuvre dans les tecniques sandwich requiert de l'éxigence, ce qui n'est pas forcément le cas...