Fortune de safran : Comment se préparer à une avarie en mer ?

Bonjour, sur les mini transat,(6.50mètres) nous fixions entre les deux safrans des femelots supplémentaires . pour un voilier de croisière ayant un tableau arrière relativement verticale il est possible de faire la même chose et prévoir un safran de secours ( gros CP de 40mm) avec les aiguillots déjà montés.
pour les petites unités, une bonne dame de nage et un bon aviron (qui peux être stocké le long d'un hauban), ferons l'affaire dans le petit temps .

Xavier.

Quand on a un bateau moderne, i.e dépourvu d'une pelle articulée le long d'un aileron avec mèche reprise in fine dans une crapaudine, et qu'on hésite à brêler la porte des chiottes au tangon pour remplacer un safan volage, il y a au moins 2 possibilités "industrielles":

www.seatex.fr[...]ecours/

www.windpilot.com[...]d/sosr/

Et puis il y a 3 ou 4 régulateurs d'allure à safran auxiliaire qui peut faire emergency rudder aucazou, mais là les prix s'envolent !

Je le découvre. On peut l'acheter en Angleterre, email et tel :
www.oceansteer.co.uk[...]/
Et d'après le Practical Boat Owner, il serait d'une efficacité honorable et d'un prix raisonnable.
www.pbo.co.uk[...]ansteer

bonjour,
pour avoir navigué, par mer relativement calme, avec le safran d'un KM9.50 qui commençait à se faire la malle (femelot du bas cassé), je ne donne pas une demi heure au systeme oceansteer dont les fixations au tableau ressemble plutôt aux montants de mes étagères à confiture.
L'idée est à creuser mais là ça ne fait pas trop sérieux quand même.

Oui, en fait comme j'ai un tableau arrière assez vertical je me demande si je vais pas (faire) fabriquer un hybride de oceansteer en mélangeant ce concept avec la suggestion d'erlannic ici plus haut. C'est à dire placer un fémelot assez bas sur mon tableau arrière (quelque chose de discret en inox) et avoir à bord deux plaques de contreplaqué montable en perpendiculaire comme oceansteer avec possibilté de mettre deux bouts aux extrémités pour rapporter sur les winch. juste au cas ou..

pas con; mais ça marche?

Oui ca marche, j'ai un copain qui a finit la route du Rhum sans safrans sur son cata. Le premier a cassé au milieu de l'Atlantique suite à un choc, le deuxième à 100M de l'arrivée surement trop solicité par l'absence du premier.
www.lamanchelibre.fr[...]an.html
Il a dirigé son bateau en réglant les voiles et en déplaçant des seaux d'un côté et de l'autre.
En solo, ce fut un calvaire, surtout que la fin s'est faite sans vent donc toujours au réglage (le pilote ne fonctionne pas :mdr: ) en équipage c'est gérable.

Oui ça marche, et si tu fixes ton tangon de travers à l’arrière pour plus de déport, et que tu fais coulisser ton seau ou une petite ancre flottante au bout d'un grand V, tu arrives à controler la trajectoire du bateau.

@SV Uhambo: merci, donc réflexion/préparation je vois, une raison particulière pour cette réflexion alors que beaucoup commence à y penser alors que leur safran flotte à 200 m ?

Pour avoir perdu (trois fois!!!!) un safran sur un jouet 24 et donc avoir essayé un tas de systèmes je dirai que le problème nº1 pour tous les bricolages de secours est la poussée d'archimède. Ce n'est pas évident de maintenir sous l'eau un tangon avec un couvercle de coffre attaché après qui ne demande qu'á se mettre á l'horizontale. En fait un seul système m'a á peu près dirigé, sur eau plate et au moteur, après une journée á dormir en attendant que ça se calme. Les deux autres fois, avec de la mer, ça s'est terminé par un remorquage, heureusement j'étais en régate.
C'est fou les efforts que subissent un safran.
Actuellement sur l'Aphrodite j'ai deux tubes alu (qui servent aussi de support de dossier dans le carré et éventuellement pourraient servir á un gréement de fortune en plus du tangon) préparés pour recevoir un couvercle de coffre et la barre de secours, le tout attaché á l'échelle de bain.
Ça marche très bien...... á l'arrêt. J'espère que je n'aurais pas á m'en servir un jour.

Évidemment, mais comme la plupart d'entre nous navigue en bateau caravane (y compris moi), autant prévoir.... Ce que tu décris est l'approche anglo-saxone ou on différencie les bateaux de navigation côtière et les "blue water sailboats" qui sont plus costaud (pas de safran suspendu sans protection par exemple).

Voici un test fait sur un Swan 44 avec un "drogue", par un gars qui a plus de 200000 miles de nav au large. Ils avaient enlevé le safran pour faire les essais. En anglais. Mais les images parles toutes seule...
Une espèce de grand harnais / ancré flottante + chaine avec 2 drosses (les bras de sport) une de chaque bord, ramenée sur les winch d'écoute pour diriger le bateau:

Ça fonctionne bien, et ne réduit la vitesse que de 1/2 noeud.

La solution planche fixée sur le tangon est trés utopique. Les forces en présence auront tôt fait de tout arracher.

@bmayer. je n'ai pas lu l'article, juste vu la vidéo mais les points cruciaux du système d'après ce que le type raconte est que les deux bouts doivent être rapporté "amisdship" c-à-dire au milieux du bateau sur sa longeur. Ca pour que la force de rotation soit appliquée la ou c'est le plus efficace, au centre de dérive. Aussi de mettre des repères sur les bouts pour éviter de tjs devoir regarder derrière soit pour voir la position relative du "rogue" par rapport au bateau. Démonstration impressionnante en tous cas. C'est idiot que tant de bateaux ont du être abandonnés par absence de ce "petit matériel".

Je suis en train de traduire l'article...
Alain

si vous choisissez un bateau a safran suspendu vous l'avez fait volontairement et en connaissance de cause..le risque est majeur...il ne faut pas s'en inquieter apres..
ceci dit comme je compte le faire bientot il est bon de se faire un safran de secours a fixer sur le tableau ou la jupe , pas trop lourd ( composite) mais cela n'etant jamais proposé ni par le chantier ni sur les one off il faut adapter quelque chose de reellement fonctionnel et solide pas du bricolo...

Non vérifié,je pense à une ou deux rames d annexe ou pagaies fixée au balcon avant ?
en jouant sur l orientation de la pale,,par temps maniable,comme on peut le faire en canoé kayak,mais également sur le coté trib bab?
j essaierai sur mon K 707 cet été,on peut retirer le safran ext facilement.je vous raconterez.

Pour ceux que cela intéresse, voir le site de la société US Scanmar qui fabrique le régulateur d'allure MONITOR et qui propose aussi un dispositif de secours en cas d'avarie de safran.
PS voir "scanmar" sur google car le lien n'a pas l'air de fonctionner!

Bonjour,
Pour ceux que cela intéresse, quelques éléments sur les gouvernails de secours.
Bonne lecture
Alain

Bonjour,
En 2014 ayant été à 2 doigts de me retrouver sans gouverne qui met dans une situation de réflexion face au danger tout proche en l'occurrence une côte accore pas agréable du tout, j'ai maintenant mon aviron et sa dame de nage à poste .
Ce n'est pas la première fois que nous ayons connaissance de ce type de désagrément. Pour ceux qui voyagent et pourquoi pas tout le monde c'est une éventualité que nous devons prendre en compte. Une gouverne de secours.
Et pourquoi pas pour ne pas perdre définitivement l'appendice une ligne de vie pour celui-ci.
Pour ma part, je trouve les choix des constructeurs irresponsables dans la mesure où ils ne proposent pas d'alternative à l'incident qui peut mener à la perte de vies.
JJ

Pour les beneteau firts 32 325 32S 345 etc la méche du safran est fixée par le "carré" suport de bare,dans ce cas il faut fixer une grosse rondelle sur la méche qui interdit la perte du safran.Je connais un bateau a qui c'est arrivé !!!

merci beaucoup Alain pour cette traduction,
le document est enregistré en attendant la réalisation.
bonnes navs' à tous avec ou sans safran

En construction assez lente mais pour le moment j'ai dépensée 30€ pour le bois

Merci Alain :pouce:

Un PDF de plus dans la bibliothèque du portable. Fort intéressant.

@Julian86. Merci, serait-il possible d'avoir un lien vers cette page facebook ?

Voici le lien : m.facebook.com[...]ile.php :)

@courte-broque

"le bateau n'aurait pas pu être dirigé car le safran rentre dans le plan global de dérive et sans, le bateau ne peut pas etre equilibré sous voiles".

Merci pour cette remarque car effectivement on en parle peu dans ce fil mais sur certains bateau don le mien (dont la surface du safran fait un bon 40% de la surface de la quille) il faudrait autre chose qu'une vaque planche de CP ou autre brelage pour ré-équilibrer le bateau en cas de perte de safran.
Donc malgrès toutes les astuces que l'on peut imaginer par mer formée pas grand chose remplacera avec un minimum d'éfficacité un safran d'origine. Dans mon cas qui aime bien être dehors quand la mer est un peu énervée. Ca me restreindra forcément dans mon choix de bateau si je remplace un jour l'actuel.

Plus qu'à tester le bestiau en conditions voulues.......

Merci Daniel. Synthèse très interessante et instructive. Preuve que l'on peu se débrouiller avec les moyens du bord.
Je suis moins exposé à ce type d'avarie (safran dans le prolongement d'une quille longue) mais j'y pense quand meme

Bonjour à tous,
L'automne dernier, j'ai perdu le safran suspendu de mon 40 pieds à 500 M du Cap Vert, j'étais seul. Le système du Swan 44 décrit plus haut fonctionne parfaitement. J'ai pu rejoindre la Marina de Mindelo sans grandes difficultés. Merci à eux.

les Glénans on perdu un Dufour 45 ( ) lors d'une traversé Martinique, suite à la perte du safran..
Au regard des complications pour mettre en place un sauvetage style "drogue"
Il a été décider d'abandonner le bateau ...
(un bateau anglais Tenecious était venu pour sauver l'équipage et la gestion psy drame était enclanchée...)
A l'époque, un permanent des Glénans (René Coléno) était partisan de cette méthode qui existe dans un bouquin Anglais
J'ai testé sur un 5.7 des Glénans (pas un open...)sans GV; sans safran..
+30° / vent arrière , sur les deux bords...
Méthode :
-Tourmentin dont le point de drisse est fixé sur le tableau arrière
(on peut déporter babord ou tribord, voir points de barber)
- Pare battage sur le point d'ammure
- Ancre (petite) sur le point d'écoute
- 2 Drisses de spi sur le pare bat...
(voir une drisse sur pare bare et une point d'écoute... mais une seule amure)

Par contre pour remettre le safran sur le tableau arrière , avec de la houle.. Bonjour

...bin au moins il a prévu qlq chose et je trouve que c'est plutôt pas mal.

Bien vu, bien fabriqué et l'ensemble est cohérent Bravo...

Il faut essayer pour voir...le système marche mais comme dit plus haut avec un seau , beaucoup d'inertie, ça peut être très lent à réagir, cela permet de naviguer au large et de se rapprocher d'un port... où l'on pourra se faire remorquer pour y entrer.

Merci pour cette info Daniel. A la lecture de ton blog, je vois aussi qu'il est préconisé de mettre des émerillons entre les bras de spi et le mouillage. J'en avais à bord, justement sur des vieilles écoutes que j'avais retiré. Je vais les y remettre...

500 milles sans safran en solo.

"J’ai pu sauver mon bateau parce que le tube de jaumière était costaud (pas d’entrée d’eau), et parce que j’ai utilisé la méthode de l’ancre flottante, préconisée par Viking 35 dans son blog " Karibario.blogspot.com"
Un grand merci à lui.

La tendance actuelle est donc au safran suspendu, même pour les bateaux de voyage.
Par conséquent, il serait peut-être utile pour tous de penser à un système de safran de secours facile à installer, et que les Glénans indique cette méthode dans leur excellent livre de navigation, à l’aide d’un simple croquis."

karibario.blogspot.com[...]il.html

Il n'y a aucun problème à concevoir un safran suspendu aussi solide que n'importe que skeg. Chez Jefa, il font des paliers en série pour des mèches jusqu'à 150mm de diamètre, charge de travail dans les 18 tonnes. S'il faut plus, ils vont sur mesure jusqu'à des mèches de 300mm de diamètre.
jefa.dk[...]3000-p/

Après, il faut savoir si le critère de dimensionnement, c'est le prix ou la résistance mécanique.

J'ai comme un doute sur le système de safran de secours de la video. Ca m'est arrivé de plier un safran (sous spi avec un peu de mer et un peu de vent). Sur un bateau pas très bien contrôlable, on n'approche pas les mains d'un safran.
J'ai la flemme de rechercher sur hisse et ho, mais il y avait une solution (commerciale) qui me paraissait nettement plus aboutie. On fixait d'abord le support du safran (sans la lame) donc pas d'efforts dus à l'eau. Et ensuite seulement, on faisait descendre la lame du safran. (Genre safran relevable First). D'autre part, la distance entre les 2 aiguillots du safran de la solution commerciale était plus grande que dans le cas du montage sur support HB. D'où reduction des efforts un peu partout.

L'idée d'installer une chaise HB amovible pour pouvoir utiliser le HB de l'annexe est intéressante. Il ne faut pas beaucoup de puissance pour faire avancer un voilier à 3-4 noeuds. Et ca peut bien dépanner parfois.

Ou, c'était ca : www.hisse-et-oh.com[...]cours-1

Sinon, pour en revenir à la vidéo, l'idée du HB est pas mal. Et en plus, le HB pivote, et peut donc diriger le bateau. Au moins en urgence ou pour les manœuvres de port.

Autre point pour le safran : le contreplaqué (classique) n'est pas forcement le plus adapté pour un safran. La moitié des fibres ne sont pas dans la bonne direction. De mémoire, il y avait des fabricants de contreplaqué marine qui fabriquaient un contreplaqué spécial, avec nettement plus d'épaisseur de bois dans un sens que dans l'autre.

L'autre problème aussi qu'il peut y avoir, sur les relativement gros bateaux, c'est que le safran de secours n'a pas de compensation. Ce qui peut amener des efforts important à la barre. Je pense que si la solution commerciale a adopté un palan pour la manœuvre, c'est qu'il y avait un intérêt.