Pataras trop court

Salut,
J'ai (enfin) re-mâté mon Kelt 7.60 ! ;) J'ai changé l'emplature, le gréement dormant et le courant (ainsi que les barres de flêches ... mais à l'identique donc sans conséquence).

Cependant le pataras est un peu trop court : il manque 5cm à la manille pour arriver jusqu'à la poulie de la pâte d'oie. Je ne sais pas si cela vient d'une erreur du gréeur, ou bien l'emplature du mat étant plus haute de 1cm (ce que j'avais signalé au gréeur) ou bien le fait qu'en 2 ans sans mât le voilier s'est avachi. Je m'en moque un peu : il me faut une solution.

Pour arriver à faire tenir le mât j'ai utilisé des drisses (la balancine puis la drisse de GV). Puis en temporaire j'ai passé un bout dans la fixation de la poulie jusqu'au pataras.

Je cherche maintenant une solution perenne, je me verrai bien mettre un morceau de bout : je n'ai besoin que d'une bouche de 5 cm. Je n'ai même pas besoin d'une vraie manille textile, puisque j'ai une fixation sur le pataras ... et puis à priori on ne démonte jamais (dans le pire des cas, un couteau résoudra le problème).

Vous en pensez quoi ? Quel cordage mettre ? Obligatoirement du dynema ou bien du classique peut faire l'affaire ?

Sur la photo, il n'y a pas encore la boucle que j'ai faire en temporaire, juste les drisses (et le pataras trop court).

L'équipage
12 mai 2024
12 mai 2024

Bonjour

tu ne peux pas plutôt remplacer le câble de la patte d'oie ?

Sinon je trouve dommage d'avoir fait intervenir un professionnel et de se retrouver seul à gérer ce problème... Tu pourrais indiquer de qui il s'agit, pour référence future ? (je vois que tu es à Port Corbières donc dans mon coin)

Et que veux tu dire "le voilier s'est avachi" ? Ça fait peur non ?


SailingFroggy:j'aimerai autant éviter de remplacer le câble de la patte d'oie ... vu qu'il est neuf. Effectivement, j'aurai peut-être du contacter la personne qui m'avait remplacé le gréement dormant ... mais je pensais pouvoir regréer tout seul. Je compte le faire venir pour régler le gréement, mais je voulais avoir une idée de comment régler le problème avant qu'il ne me propose sa solution éventuelle. C'est mon voisin de chantier qui m'a dit que son voilier qui avait été démâté 2 ans s'était un peu "avachi" et quelques semaines après le remâtage, il avait du resserrer les ridoirs car son voilier "s'était avachi". Perso, je n'ai rien remarqué sur le mien, mais je suppose qu'après 2 ans sans contrainte, il a du prendre un peu ses aises. ;)·le 12 mai 18:55
12 mai 2024

Deux trois maillons de chaîne inox?


SailingFroggy:des maillons de chaine inox ne sont pas ma solution favorite ... mais pourquoi pas.·le 12 mai 18:55
12 mai 2024

et pourquoi pas un petit ridoir latte
du style www.svb-marine.fr[...]rs.html
ou plus petit


SailingFroggy:pourquoi pas les ridoirs latte ... mais il faudrait que je trouve plus court (ou que je le recoupe) parce que même 10 cm c'est trop long !·le 12 mai 18:56
12 mai 2024

Je pense qu'une latte trouée et 2 axes feront l'affaire....


SailingFroggy:à la bonne taille pourquoi pas ... je n'ai même pas besoin des axes.·le 12 mai 18:56
SailingFroggy:ah, si un axe pour la manille.·le 12 mai 19:03
12 mai 2024

Bonjour
Il y un truc qui m'échappe ou comme pa photo est partielle il manque un élément pour la compréhension.
Belle poulie à rea métallique et câble inox souple donc pour moi cable fixe d'un côté et palan avec bloquer de l'autre.
Au pire cable inox plus long ??


SailingFroggy:effectivement point fixe d'un côté du câble et de l'autre. Comme le câble est neuf, j'aimerai autant ne pas le changer (sauf si la solution éventuelle couterait plus cher que de le changer).·le 12 mai 18:57
12 mai 202412 mai 2024

Salut .

La patte d'oie est détendue au maximum ? Donc ajouter comme dit roberto des maillons de chaine.

Sinon, il existe du fer plat inox .

yachting-accastillage.fr[...]wo.html


SailingFroggy:oui, le ridoir de pataras est allongé au maximum. Le fer plat inox (de 5cm) me plait bien ... yachting-accastillage.fr ne vend plus aux particuliers, mais je dois pouvoir le trouver ailleurs ... voire le fabriquer avec mon beau-pêre (qui était dans la construction métallique). J'ai juste besoin d'une pièce résistante avec deux trous (l'axe du pataras d'un côté et la manille de l'autre).·le 12 mai 18:57
SailingFroggy:J'avais oublié yachting-accastillage.fr ne vend plus au particulier il faut passer par un autre site (accastillage-voile-legere.fr) qui vend les mêmes produits aux particuliers.·le 14 mai 21:01
12 mai 2024

Comme Azur15, es-tu sûr de ne pas pouvoir gagner sur le palan ? Ou la fixation de la patte d'oie ?


SailingFroggy:le ridoir de pataras est détendu au maximum.·le 12 mai 18:57
12 mai 2024

Salut, j aurais remplacer le cable par un bout dyneema un peu plus long.
Yves


SailingFroggy:j'aimerai autant éviter de jeter le câble inox qui est neuf ... même si maintenant je me dis qu'un câble en dyneema aurait été beaucoup plus agréable (étant donné que le pataras est sur le chemin pour sortir du bateau par la poupe ... ainsi que pour se baigner).·le 12 mai 19:00
12 mai 2024

10 contre 1 que ce pataras rentre. :-)


SailingFroggy:si tu veux venir, pas de souci. ;)·le 12 mai 19:00
tdm2023:Je ne serais pas surpris que tuperware voit juste (parce que j'ai déjà connu situation similaire). Tu peux pas monter un palan sur ta balancine pour tirer ton mat, ce qui te permettra ensuite de fixer ton pataras ? Dans l'idéal il faut assurer l'équilibre du réglage global : tension de l'étai, du pataras, des haubans, quête et flêche de mat. Il te faudrait un tensiomêtre.·le 12 mai 23:31
12 mai 202412 mai 2024

Et… j'y pense maintenant, ton étai est-il bien réglé ?
Tu peux le détendre pour engager le pataras, le régler ensuite, et peut être ça va le faire ?


PaulK:J'allais suggérer d'ajouter un peu de quête au mât. ·le 12 mai 14:48
SailingFroggy:à priori, l'étai est réglé au plus large.·le 12 mai 19:01
12 mai 2024

Tu n'as pas ce type de palan sur ton pataras ?


SailingFroggy:non, pas de palan mais .·le 12 mai 19:02
12 mai 2024

Merci pour toutes ces réponses ... à mon tour de vous répondre sous vos remarques.! ;)
J'avais oublié de préciser (mais vous l'aurez probablement compris) que c'est la première fois que je m'occupe du gréement d'un voilier. ;)

Je n'ai pas de remarques sur ma suggestion de remplacer la manille inox existante et une éventuelle rallonge par une manille textile (ou bien un morceau de bout équivalent ... vu que j'ai pas besoin de démonter, un nœud ferait l'affaire).
Cela ne vous semble pas une bonne idée ?

De toute manière, je ne suis pas très pressé : je ne remets pas à l'eau la semaine prochaine, il y a encore d'autres choses à faire sur le voilier.


Rigil:Bizzare ce montage sur un Kelt 7.60...tu n'as pas une photo de l'ensemble du tableau arrière qui montre toutes les cadénes ? D'origine il y'a un pataras reglable à palan·le 13 mai 14:27
12 mai 2024
12 mai 2024

Apparemment, tu n'as pas de palan, mais un ridoir sur ta patte d'oie. Ton réglage est donc statique et assez restreint. Tu as donc deux solutions, si celle de relâcher l'étai est impraticable : 1) tu raccourcis le câble de la patte d'oie et tu montes un palan, ce qui te permettra de de régler selon les conditions de navigation. 2) tu mets un ridoir à lattes pour rallonger la patte d'oie, tu restes sur un réglage statique.


13 mai 2024

Bonjour... Un brelage dynema en 4mm ou 5 MM ça lève le boat... Jean


13 mai 2024

Salut,
oui, un palan comme sur la photo, c est plus pratique surtout en nav
Yves


13 mai 2024

bonjour,

il est possible de mettre une rallonge, ça ressemble à une manille, mais c'est fixé par un axe, comme un ridoir. c'est prévu pour, pour faire un cardant également.
existe en plusieurs diamètres et longueurs.


13 mai 2024

Tu fixes la poulie sur le pataras, et au choix tu mets un transfilage en dyneema sur le dormant du câble, ou mieux tu remplaces le câble par un tresse dyneema épissée à la bonne longueur. C'est fait rapidement et ça ne coûte pas cher.


13 mai 2024

j'ajouterai que tu supprimes la grosse poulie et les manilles que tu remplaces par un anneau à friction : simple, esthétique et indestructible


Ebraball:Je pense que l'anneau à friction est un pis-aller pour remplacer une poulie. Davantage de frottements, davantage d'usure du bout, plus d'effort à fournir.·le 13 mai 13:59
bonzi:absolument pas·le 13 mai 14:18
jihesse:si, un frottement "consommera" plus énergie qu'un roulement.pour une application industrielle, j'ai testé des poulies. au démarrage, il faut 30% d’énergie en plus que l'effort moyen par exemple. bien sur, une mauvaise poulie et un super bon anneau peuvent inverser la donne ... mais en moyenne, pour un renvoi (attention entre un renvoi à 45° ou 180° !) avec mouvement, il vaut mieux une poulie.·le 13 mai 15:05
13 mai 2024

Mon petit retour d'experience de palan pour le pataras
Certes, le bateau est plus gros
Mais j'ai mis une cascade de poulies (anneaux faible friction)
... J'ai du en mettre au moins 5 niveaux pour atteindre la tension voulue sans bloqueur, winch ou quoi que ce soit.
Le problème, c'est que ca devient subtile à régler, vu que pour gagner 1cm de tension, il faut récupérer 32cm sur le dernier brin : on a vite fait d'arriver au maximum.

Bref, le palan, c'est super beau, ca peut être fait (et refait) soi-même n'importe quand, mais c'est pas non plus super facile ni souple. (il y avait bien la possibilité de mixer cascade et palan multi-brin, mais c'est bien moche)


FredericL:Su un pataras on connait la course maxi et la démultiplication dont on a besoin. Une cascade de palans simples puis éventuellement un palan 3 ou 4 brins pour finir, ça fait un bon compromis. ·le 13 mai 13:38
13 mai 2024

Je crois qu'il ne faut pas trop chercher la complication ! Il avait un système fonctionnel, il suffit de rajouter une dizaine de cm. à la patte d'oie pour se retrouver dans la même configuration, deux lattes à trous feront l'affaire en moins de cinq minutes.


FredericL:Un transfilage en dyneema aussi, et ce sera plus simple et plus fiable. ·le 13 mai 14:09
tiktak:oui un transfilante c'est super simple à faire. et cela ne coûte pas cher.1) avec une tresse creusesse faire un oeil épissé (au moins 100 fois le diamètre de la tresse, donc si 4mm 40 cm) à l'aide d'une aiguille à long chat.2) faire une couture trois points pour stabiliser l'épissure. (c'est le plus long)3) On passe en tête d'alouette la tresse dans l'oeil autour d'un des deux objets à fixer.4) on fait maximum 3 tours bien équilibrés à la bonne longueur.5) on termine par des demi-clefs. ( un transifilage ce n'est rien qu'une variation de tour mort et demi clefs).Il y en a pour 30 minutes de travail mesures comprises. et c'est beaux et élégant.·le 13 mai 19:35
13 mai 2024

Tu veux pas nous faire une photo de la quête du mat actuellement?


13 mai 2024

Bjr
Si l'on comprend tout a été changé à l'identique est le patatras est trop court une fois le mat remis en place.
On peut en conclure que le mat est trop sur l'avant


13 mai 2024

Oui je regarderai une latte sur l'etai avant.


13 mai 2024

Salut SalingFroggy,

A ta place, je ferais un transfilage avec ce que tu as sous la main.
Si c'est pas du dyneema, tu fais plus de tours.

Ca donnera du temps pour y voir plus clair, car 5cm en moins alors que tu as rehaussé le mât de 1cm, c'est louche il me semble.


13 mai 2024

Le transfilage, c'est 3 tours maxi soigneusement rangés au delà la charge ne s'équilibre pas sur tous les brins et il y a rupture


13 mai 2024

Ce n'est peut-être pas le pataras qui est trop court mais l'étais. Il faut savoir si le mat a une quête "normale", s'il n'est pas trop sur l'avant car la solution en dépend.


14 mai 2024

Encore merci à tous pour vos réponses.

Je ne serai pas au voilier avant 2 semaines. Je m'oriente vers la solution du transfilage qui me permettrait de me perfectionner en matelotage. La solution de la latte à troues est probablement la plus simple ... mais bien moins fun qu'un transfilage. Je ferai un transfilage temporaire avec un bout que j'ai à bord avant d'acheter du dyneema.

Et je vais quand même faire contrôler l'ensemble de mon gréement, effectivement, comme l'ont noté plusieurs, c'est étonnant cette différence de longueur. J'ai peut être mal regréé le mât.

Je vous tiendrai au courant de la suite, si jamais ça peut servir à quelqu'un ... mais cela ne sera pas immédiat.


Mouetterieuse123:Si la base du mât est remontée d’1 cm et que l’étai conserve la même longueur, la tête de mât avance d’environ 3 cm. Donc le correctif serait de rallonger l’étai.·le 14 mai 14:10
15 mai 2024

En souquant le palan de grand voile, tu devrais gagner quelques précieux cms. Ce sera peut être suffisant.


Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022