Osmose ... quels risques ?

Bonjour,

Je viens de caréner mon nouveau voilier, un Karaté de 1978, état général pas trop mauvais mais en dessous il y a beaucoup de cloques. J'ai acheté ce bateau moins de 10k€ et je n'ai pas l'intention de dépenser une fortune pour faire un traitement complet de la coque par un pro.

Du coup je me demande qu'elle options j'ai .... :

  • ne rien faire, 0€, mais combien de temps peut il rester encore ainsi sans risque structurel, 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ?

  • le laisser sécher 3 mois l'hiver prochain et traiter les bulles une à une moi même, est ce efficace, retardateur, pire ?

Merci pour vos avis ... je sais le sujet complexe et très discuté, je suis un gars simple qui veut naviguer à moindre frais mais quand même qui veut bien faire quelque chose pour accompagner et vieillir avec ce compagnon presque aussi vieux que moi.

L'équipage
23 fév. 2023
23 fév. 2023

ta 2 em solution est pas mauvaise.
Sur ma coque traiter epoxi a l origine jais traiter les amorce d'osmose au blessure du traitement epoxi avec un mastic epoxi il y a 6 ou 7 ans depuis c'est stoper.


Pacotheas2:merci·le 23 fév. 2023 13:42
23 fév. 2023

Tout est ici:



Pacotheas2:... c'est pas rassurant à la lecture ... gros boulot, merci.·le 23 fév. 2023 13:42
23 fév. 2023

Ton bateau est condamné si tu ne fais rien…
En 10 ans ça creuse sévère … et ça peut percer. J’ai vu pas mal de bateau partir à la poubelle à cause de l’osmose: j’étais appelé pour réparer… mais quand c’est trop tard c’est mort!
Après il durera bien encore quelques années

A savoir: un bateau hs coûte à déconstruire !


Pacotheas2:merci ... je vais voir ...·le 23 fév. 2023 13:42
Polmar:A bon, il n'y a pas de filière moins chère ? Même si cette extrémité d'un rêve est certainement traumatisante. www.recyclermonbateau.fr[...]/ ·le 23 fév. 2023 13:55
Cédric 1983:recycler est gratuit, mais tu sais le bateau n'a pas de jambe pour aller se faire déconstruire... il faut le sortir de l'eau (€€€) et le caler sur la remorque et le faire conduire au centre de destruction (€€€) ... et tout cela coute!!!·le 23 fév. 2023 14:17
thierry0809:Se renseigner à l APER transport et déconstruction entièrement gratuit sauf pour les professionnels. Seul le grutage est payant. ·le 23 fév. 2023 20:16
23 fév. 2023

Bonjour, comment te répondre? Tout dépend de ce que tu constates comme osmose.Personnellement, je choisirai ta deuxième option. Ouvrir les cloques au maximum, laisser sècher trois mois comme tu le dis, reboucher au mastic epoxy, une sous couche époxy et anti fouling. C'est la seule chose économique à faire. Cette réparation redonnera un temps de vie assez long. Le vrai problème de l'osmose c'est qu'il dévalue fortement la revente mais que ce n'est pas un danger pour naviguer. L'autre difficulté, à terme, si revente difficile c'est de se débarrasser de la coque. Mais tant tu gardes le bateau il peut naviguer! Dans les limites du raisonnable! et que la coque ne transperce pas!


Pacotheas2:Ah ben voilà une réponse qui me remonte le moral ... je vais partir sur cette solution ... pour la revente c'est pas un problème car je vais le garder ou bien le revendre pas cher de toute manière ... l'important c'est que le problème soit ralenti au maximum ... en suite les cloques ne sont pas partout, quelques grosses et beaucoup de petites mais pas sur toute la coque loin de là ... merci :)·le 23 fév. 2023 15:20
Cédric 1983:Pas un danger pour naviguer??c'est vrai au début mais 15/20 ans après l'apparition du phénomène, la coque est bien fragilisé!!et quand tu passes la coque au karcher et que cela perce parce que c'est totalement delaminé en profondeur, je peux t'assurer que cela fait bizarre.L'osmose c'est come la rouille sur une voiture : au début c'est juste esthétique, mais cela ne dure pas... au bout d'un moment ca fait des trous... et si c'est le châssis qui est rongé, cela peut rendre les choses un peu chaotique!Bref tout cela pour dire qu'il ne faut pas minimiser ce phénomène, même si c'est un phénomène qui évolue lentement, il évolue comme un cancer.·le 23 fév. 2023 15:50
piloche:@cedric 1983 : Loin de moi de vouloir minimiser le phénomène, mais, sauf en cas de revente, l'osmose ne mets pas en péril le bateau si l'on surveille son évolution, et n' implique pas forcément sa destruction sauf revente difficile! Ce peut être parfois une bonne affaire à réaliser! ·le 23 fév. 2023 18:52
Cédric 1983:J’ai vu des coques foutus a cause de l’osmose… comme des voitures foutus a cause de la rouille ·le 25 fév. 2023 07:35
23 fév. 2023

j'ai vu un Karaté en cours de traitement complètement pelé par son propriétaire.
Aucune trace de délaminage la coque était impeccable sous le gelcoat le proprio regrettait d'avoir entrepris le boulot.
Donc à l'époque sur le mien j'ai traité uniquement les quelques bulles il y a de ça plus de 15ans depuis rien n'a bougé. Le bateau a changé de propriétaire je l'ai vu à Port Leucate il s'appelle Manè


Pacotheas2:Tu l'as fait à la ponceuse ? Tu as mis toute la coque à nu ou bien seulement les bulles que tu pouvais voir sous l'antifouling ?·le 23 fév. 2023 20:22
Papytee:Cnso constructeur du Karaté utilisait une résine Epikote de SHELL qui est peu sensible à l'osmose.·le 25 fév. 2023 19:58
23 fév. 2023

A noter que quand on parle osmose, on devrait parler de taux d'humidité.
Parceque si c'est au doigt mouillé !!


piloche:Je n'ai rien d'autre a ajouter ,mais je ne suis pas un troll comme l'a laissé entendre un certain "Now", dans un autre fil! qui sans doute ne plaisait pas de mon commentaire!!!·le 23 fév. 2023 19:43
23 fév. 2023

J'en profite pour vous demander comment retirer le gelcoat, faut il poncer les bulles ou bien tout mettre à nu jusqu'à la strat ?


23 fév. 2023

Un bateau osmosé est donc plein d'eau, non ? Ce qui l'alourdit considérablement et donc modifie son comportement à la mer ?


Domde:Certainement pas. Voir le document technique cité plus haut. Sur un 12 mètres c’est quelques litres. Le problème c’est l’hydrolyse de la résine et le délaminage qui s’ensuit. Au final on peut passer un doigt à travers la coque en appuyant fort mais ça prend des années.·le 24 fév. 2023 00:21
aïrijawe:Ok, bonne nouvelle ! ·le 24 fév. 2023 07:40
23 fév. 2023

On a pratiqué l'école de croisière sur un First 42 qui était très osmose quand on l'a acheté il y a 22 ans. (il avait 20 ans). La première année, on a percé puis creusé et remastique à peu près 500 cloques. 100 la deuxième année et après une dizaine par an. Le bateau est à terre 6 mois par an et je pense que c'est important pour les bateaux en plastique de passer une partie de l'année à terre. Pour ton karaté, ne t'inquiètes pas, chaque année, perce, sort le liquide, l'aise sécher en rinçant à l'eau douce, puis avant de remettre à l'eau, mastic epoxy. Par contre, plus tu l'hivernera à terre, mieux ça sera.


piloche:Non pas à la ponceuse mais au grattoir. Cela reztire====NNon pas à la ponceuse mais au grattoir manuel. Cela donne une meilleure vue de l'ensemble amha·le 23 fév. 2023 20:55
shakers:C'est tout a fait ce que j'ai pu constater sur le mien, quelques cloques étaient apparues après sablage léger de la coque afin de virer la multitude de couches d'AF, j'ai percé et traité les cloques la première année puis hiverner a terre le bateau 4,5 mois pas an, depuis plus une cloque (ce qui ne veut pas dire que la coque n:est pas humide) mais l'évolution a été stoppé, cela fait 4 ans maintenant et RAS.Je me tâte à contrôler l'humidité cette année pour passer quelques couches d'étanchéité mais j'ai des doutes sur l'utilité de l'opération.... J'ai préféré changer mes voiles au lieu de me lancer dans un curatif honereux ou pénible .... L'avenir me dira si j'ai eu raison ! ·le 23 fév. 2023 21:01
Trimaran:L'avenir te donneras tort.·le 23 fév. 2023 21:05
Pacotheas2:merci ED850 ...c'est encourageant·le 23 fév. 2023 22:29
shakers:Nous sommes nombreux à avoir tort car la plupart des plaisanciers frequentés dans différents port de Normandie et Bretagne procèdent ainsi, mais je ne revendique en aucun cas détenir la vérité, cette option me convient pour le moment et ne m'empêche pas de dormir et encore moins de naviguer 😊·le 23 fév. 2023 22:32
23 fév. 2023

Mettre au sec doit ralentir le processus, mais je vois mal un bateau séché avec son gelcoat en étant quelques mois par an au sec.
Une bonne technique, mise au point par un hisséen, et que j'ai pratiqué 2 fois, c'est par brûlage.
Mais il faut bien admettre que c'est la coque et surtout le testeur d'humidité (un autre hisséen a fait un fil sur un testeur pas cher), qui te dit quand c'est le moment de passer l'epoxy et pas toi.


23 fév. 2023

Quand j'ai acheté mon bateau, j'ai voulu gratter les multiples épaisseur d'antifouling, mais après avoir constaté 8 couches de couleurs différentes, j'ai décidé de le faire sabler.
Ceci fait, le gelcoat avait en partie disparu et avait une surface très irrégulière.
J'ai repassé deux couches de topcoat au rouleau et ai tout reponcé au 120 à la Rotex.
Je me dis que puisque le gelcoat a tenu 30 ans et que la strat derrière était intacte, le topcoat devrait bien tenir 20 ans...


23 fév. 2023

Traiter les cloques une par une est une solution économique. Mais comme toutes les solutions économiques, on s'y retrouve après.

En effet, si une partie de la coque est affectée, le reste le sera à terme pour les mêmes raisons. Donc ce sera à traiter de nouveau.
Interposer une couche ou deux d'époxy peut même aggraver le phénomène puisque la partie non traitée est dans l'impossibilité de sécher. Donc tant qu'à faire des économies, autant ne traiter époxy que la partie qui a été réparée.
Le vrai problème de l'osmose c'est qu'une fois que les bulles éclatent ou se fendillent, l'eau de mer a accès à la stratification. Par capillarité en suivant les fils des fibres, l'hydrolyse vient fragiliser la résine tandis que les fibres mouillées ne servent plus à rien. Selon la gravité, la rupture ou les trous comme décrit par d'autres intervenants peuvent se produire à moyen terme, entre 4 et dix ans à ce qu'on peut lire sur le sujet.


Domde:Je confirme pour avoir troué une coque avec mon doigt sous la ligne de flottaison il y avait des cloques de 10cm de diamètre. Hop déchèterie.·le 24 fév. 2023 00:26
23 fév. 2023

Bonjour, du coup je m'interroge si sur les vieux bateaux dont les coques sont poreuses on a intérêt à mettre une peinture époxy en préventif de l'osmose. Ne risque t-on pas d'enfermer l'humidité et aggraver le problème ? je rejoins ED 850, mettre au sec quelques mois (3/4) par an freine le processus d'osmose de vieillissement. Mon ancien bateau avait quelques cloques à l'achat et n'était jamais sorti de l'eau depuis 20 ans, excepté pour les carénages. Je l'ai sorti chaque hiver et rien n'est apparu par la suite, durant 11 ans.


Domde:Si on enferme l'humidité avec une couche epoxy sur du gel coat poreux on enferme l'humidité qui est dessous. C'est pire que de ne rien faire et la dégradation va continuer. Lorsque le gel coat des vieilles coques devient poreux avec l'âge il n'y a plus de barrière étanche et donc plus de pression osmotique responsable de la formation de cloques. Mais la dégradation du stratifié par hydrolise se poursuit encore plus facilement. C'est ainsi que des coques de plus 30 ans et plus "ne sont pas osmosées au dire de leur propriétaire"...Quand on veut pas savoir...C'est très facile à constater sur un chantier à l'enlèvement de la couche de gelcoat, ça pue le vinaigre alors qu'aucune cloque n'était visible. C'est pour cette raison que les traitements partiels sont à déconseiller car cela enferme l'humidité. Soit on traite vraiment, soit on laisse en surveillant chaque année au carénage que le phénomène ne prenne pas trop d'ampleur et on continue à naviguer.Enfin les traitements ne sont jamais parfaits et l'osmose revient parfois au bout de quelques années.En réalité faut traiter si l'intégrité structurelle de la coque est touchée ou si on envisage de revendre à terme. Avec les cloques c'est difficile à négocier.·le 24 fév. 2023 16:17
Lees Athas:Mistral J’ai eu un pb similaire sur mon etap 30. Même traitement mais réapparition du phénomène au bout de deux ou trois ans. Le vrai pb provenait de l’intérieur de la coque remplie d’humidité.Je passe sur la complexité pour sécher l’interieur ce n’est pas l’objet de cet article. Il convient de retenir qu’avant d’entreprendre des travaux de pelage etc etc..il faut impérativement que l’intérieur de la coque soit absolument sec car aucune protection contre l’humidité n’existe en général dans ces zones intérieures. Perso depuis aucune cloque.·le 24 fév. 2023 16:24
jlc:ok Dombe, et si en l'absence de cloques et après avoir laissé le bateau plusieurs mois (et ayant testé le niveau d'humidité au terme de ces quelques mois) on applique une ou plusieurs couches d'époxy par dessus le gel coat, est ce qu'on fait une barrière efficace contre l'osmose ? ·le 24 fév. 2023 21:50
Domde:J’ai traité l’osmose sur mon bateau mais je suis pas un spécialiste, il faudrait demander à un chimiste mais pas sur que l’époxy tienne sur du gelcoat, de plus je doute que l’humidité de la coque diminue avec le gelcoat. En plus il faut neutraliser l’acide et rincer la coque sous le gelcoat pour permettre le traitement.·le 24 fév. 2023 22:24
24 fév. 2023

La réponse est adaptée à un karaté de 40 ans. Mon bateau à moi, C&N 48 de 50 ans a eu un traitement complet (pelage du gel coat et 8 couches d'epoxy) en 1983 (il avait 10 ans). On a repele en 2015 et repassé 8 couches d'epoxy après avoir été à terre 2 ans. La coque très épaisse était parfaite et l'est toujours. Mais sur un bateau basique, traiter localement et mettre à terre aussi longtemps que le temps à l'eau me paraît une solution économique et durable.


24 fév. 2023

Moi, j'ai préféré faire un traitement de fond, cela implique une immobilisation, le COVID m'a bien aidé.
Pour notre ami, il met son bateau à séché et rachète un Edel5 pour naviguer...


24 fév. 2023

Hello,
Sur mon ancien cata, âgé de 15 ans, j'avais découvert des bulles au niveau de la flottaison.
J'avais fait faire un traitement epoxy à Trinidad, pelage complet, puis 2 couches E bond(epoxy liquide)+2 couches primaire epoxy, et antifouling dans la foulée, le tout effectué sans attendre que les différentes couches sèchent.
4 ans plus tard, c'était toujours nickel.
Mais les bulles étaient vraiment en surface, la mesure de l'humidité était dans les "clous".
Aucun souci sur mon mono actuel, de 1981...il faut dire qu'il avait passé 6 mois au sec tous les ans, depuis 20 ans.😎


26 fév. 2023

Merci à tous pour vos réponses ...

J'ai une question relative à la réponse de Domde mais qui revient souvent dans vos propos :

Comme mon gelcoat est poreux sous la ligne de flottaison, une fois que j'aurai poncé la coque et traité mes bulles, il semble à vous lire, qu'il soit déconseillé d'appliquer 2 couches d'époxy afin de ne pas enfermer l'humidité restante après seulement 3 mois de séchage et éviter que le phénomène d'osmose se poursuive.

Très bien ... mais si je ne fait rien la mer va "pénétrer" car la coque n'aura alors plus aucune protection donc ne vaut il mieux pas traiter à l'époxy quitte à enfermer un peu d'humidité plutôt que de laisser l'eau de mer en contact permanent et rapproché avec la coque et les tissus ??

J'ajoute que mon bateau a une place à l'année au port donc je ne peux pas le laisser au sec 6 mois par ans pour des raisons de coûts.


Cédric 1983:ton bateau est condamnétu le sais et tu agis comme tu le veux.il existe des moyens de séchage hotvac qui sèchent un bateau en 1 mois·le 27 fév. 2023 16:08
27 fév. 2023

Je crains avoir compris ton interrogation.
Il me semble peu réaliste de laisser le bateau à l'eau avec la stratification des oeuvres vives directement en contact avec la mer.

Si tu commence un traitement, il faut aller au bout avant de pouvoir profiter de la place au ponton. 😟


27 fév. 2023



Juste pour info, ces épisodes abordent le traitement des cloques d'osmose.


Pacotheas2:Super .... merci pour les vidéo effectivement on voit bien comment travailler ... ·le 27 fév. 2023 09:47
Cédric 1983:on voit pas comment travailler, on voit comment lui il travaille ... et c'est bien différent!!!! et il y a a redire!·le 27 fév. 2023 16:09
Legrillon:BonjourDis moi Cédric, comment t’y prendrais tu ?J’ai comme l’impression que tu as déjà fait.Je pose cette question par intérêt et non pas par besoin.·le 27 fév. 2023 16:45
The Sailing Chemist:Il a fait sa transat ensuite avec son bateau, mais comme ça date d'il y a 5 ans, il suffirait de lui demander si ses patchs ont bien tenu. Je lui ai déjà posé des questions et j'ai reçu une réponse.·le 27 fév. 2023 22:33
27 fév. 202327 fév. 2023

Comme Papytee (et seulement lui!), je suis très surpris qu'un Karaté, construit en principe avec de la résine Epikote, soit attaqué par de l'osmose du Polyester!!!
Tout ce qu'on sait c'est qu'il y a des "cloques". De quelle profondeur, avec quoi dedans, on n'en sait rien!
Va-t-on traiter une coque en alu contre les tarets???
Il me semble, avant tous travaux couteux et destructifs, de demander l'avis d'un expert sur place et pas derrière un clavier avec mesure sérieuse de l'humidité afin d'avoir un diagnostique bien précis du problème constaté!


Domde:Les résines épikote étaient beaucoup plus étanche que le gelcoat mais au bout de plusieurs dizaines annees....·le 27 fév. 2023 10:54
Trimaran:Pour comparer ce qui est comparable il faudrait que ta coque alu lu soit percé de trou longitudinaux !!·le 27 fév. 2023 10:56
BWV988:Pour préciser, tous les Karaté n'ont pas été construit avec de la résine époxy, je crois qu'il s'agissait de ceux à cabine arrière, les autres dont j'ai oublié le nom était en polyester.·le 27 fév. 2023 11:21
Recidive:L'osmose peut détruire le gelcoat sans pour autant que la résine soit atteinte.J'ai fabriqué des pièces en infusion de vinylester avec un gelcoat iso. Au bout de 5 ans dans une piscine traitée fortement au chlore, l'osmose a atteint le gelcoat, mais pas la strat, même dans les endroits ou celle-ci est à nu.De même, arrêtez de dire que la fibre s'imprègne d'eau ! Depuis quand le verre absorbe l'humidité ? Seule la résine peut être sujette à la reprise d'humidité. Si l'eau en arrive à circuler le long des fibres, c'est que celles ci ont étées mal imprégnées, ou que la résine c'est dégradée. Même en l'absence de gelcoat, une strat de qualité ne sera pas forcément sujette à l'osmose.·le 27 fév. 2023 11:27
Pacotheas2:Mon Karaté est un MK2 course soit la 2eme version sans la cabine arrière donc il semble que la construction soit différente des premiers, toujours est il que j'ai bien vu les bulles, pas en grande quantité mais il y en a ...·le 27 fév. 2023 16:29
Domde:L’ifri a étudié le vieillissement du stratifié dans l’eau de mer. Ben la résine s’hydrolise sans barrière de protection. C’est pas pour rien que l’on applique une protection sur la strat.·le 27 fév. 2023 16:37
Domde:L’ifremer zut·le 27 fév. 2023 16:38
matelot@17523:Mais il y a quoi dans tes bulles??? Un liquide qui sent fort le vinaigre ou pas???·le 27 fév. 2023 17:03
27 fév. 2023

Pour en revenir à la résine époxy et l'osmose, le seul retour objectif, c'est ED850, qui a déjà traité 2 fois sa coque. L'epoxy dans le temps est sujet à l'osmose.


papadiopoulos:Envie de naviguer plutôt que de bricoler.+ Voilier de peu de valeur.+ Petit budget= Petite réparationSonde ta coque avec le manche d’un tournevis, délimite les zones qui « sonnent creux » avec un feutre.Prends du recul et regarde le résultat, tu verras par toi-même si ta coque à vraiment besoin d’être traitée sur de grandes surfaces ou pas. Si c’est le cas, c’est embêtant, car il faudra traiter le problème sérieusement.Sinon, ponce l’antifouling, creuse tes petites cloques, rince au bicarbonate, laisse sécher un petit peu, rince, rebouche avec un enduit époxy, passe quelques couches de primaire avant l’antifouling et n’y pense plus jusqu'au prochain carénage.Bien entendu, ce n’est qu’un avis de quelqu'un qui par principe laisse le derrière des mouches tranquille.·le 27 fév. 2023 18:22
Le Stromboliccio

Phare du monde

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Le Stromboliccio

2022