Modifier Gréement sloop en cotre

Bonjour à tous et toutes
j'ai un bavaria 34 gréé en sloop
De mon ancien bateau sinistré j'ai récupéré un enrouleur profurl C35 neuf de chez neuf ( utilisé 1 mois )
Comme le sinistre s'est déroulé pendant l'hivernage j'ai aussi récupéré un génois
(état moyen) et un solent qui a peu servi.
Comme j'aime beaucoup le gréement cotre j'avais pensé installer un étai supplémentaire pour mon enrouleur profurl afin d’utiliser mon solent
Pensez vous qu'il soit possible d'utiliser un étai largable avec un ridoir Pelican
ou bien faut il placer et laisser un étai classique à post?
Qu 'en pensez vous ?

merci par avance

L'équipage
19 déc. 2023
19 déc. 202319 déc. 2023

Quand il souffle au dessus de 30 noeuds, le Solent serait peut-être utile. Cependant, il faudrait renforcer le pont où s'attache le nouveau étai avec une tige ou une continuation de l'étai qui irait jusqu'à l'étrave pour que ça soit assez solide pour tenir dans les conditions où tu aurais intétêt à l'utiliser. Ceci gâcherait pas mal l'utilité de la couchette devant.


20 déc. 2023

Sur mon Sunshine, j avais renforcé la paroi arrière du coffre à chaîne, surlaquelle etait déjà partiellement fixé le support du guindeau. 23 ans d usage sans problème. Mon etai de solent etait fixe. Dès 25 nds au près, on n a guère envie de crapahuter à l avant pour etablir un ridoir et le reste.
Seul inconvénient, il faut partiellement enrouler le genois à chaque virement de bord


20 déc. 2023

Pour installer un enrouleur, il faut un étai fixe.
je ne vois pas l’intérêt d’un étai largable avec un enrouleur qui le rendrait non largable.🤔
Voir avec un Gréeur pro les possibilités d’installation.


attention : sur un bateau de cette taille deux enrouleurs avec leurs voiles compromettent la stabilité.

Sur un gib sea 105 dériveur lesté l'architecte deconseillait mais acceptait sur le quillard.


Solent:Le B34 est un quillard mais c’est vrai que c’est lourd et encombrant.·le 20 déc. 2023 11:14
21 déc. 2023

Merci de vos réponses
Rien n’est vraiment clair a part le fait que, comme l’a souligné avec pertinence Solent, un étai largable avec un enrouleur serait un non sens.
En ce qui concerne le problème de stabilité ,le bateau trop petit ( 10.5 m) avec trop de poids sur l'avant ?
Peut être mais je n'ai aucune idée combien pèsent un enrouleur complet plus un solent en regard du poids de mon ancre 25 kg et de mes 40 m de chaine.
De plus avant nos gréements Marconi ou sloop, celui en cotre était le plus répandu et je ne crois pas qu’il était réservé aux grandes unité
De plus le centre vélique devrait reculer et se rapprocher du centre de gravité ce qui rendrait le bateau moins ardent.
Le second étai va certainement gêner les virements de bord mais augmente certainement la rigidité du mat .
Voila ou j’en suis de mes réflexions


juliusse:Plus le poids est placé haut, plus son incidence sera importante ·le 21 déc. 2023 09:43
Trimaran:Tofpei, on parle en élévation.·le 26 déc. 10:36
21 déc. 2023

hello
j ai montré deux etais sur le melody
rien de bien complique
par contre j ai un seul enrouleur
le code D est devant


21 déc. 2023

suite
je ne pense pas que dans nos tailles de bateau nous puissions changer de type de greement
pour moi l idee est de pouvoir utiliser des voiles a endrailler quand le foc 1 sur l enrouleur deviens trop grand
j ai vire le genoa
pour les petits airs j envoie le code D
loulou


22 déc. 2023

Sur un bateau de la taille du Bavaria 34, je ne vois pas très bien l'intérêt d'avoir deux enrouleurs. Un foc de route / solent , qui va faire au plus 20 mètres carrés, est facile à envoyer et affaler même en solo (il suffit d'abattre quelques minutes pour ne pas se faire mouiller).

Comme le font remarquer Tofpei et Hubert, les deux enrouleurs ont quand même pas mal d'inconvénients.
Perso, je vendrai l'enrouleur, ou je l'échangerai contre un foc à ris sur étai largable.


22 déc. 2023

Bonjour,

Une autre solution développée ici, le "sloutre" de diaoulig :

www.hisse-et-oh.com[...]elien-2

Le sloutre en résumé :
- Inter sur enrouleur sur étai
- Génois sur emmagasineur 10 cm derrière l'enrouleur de l'étai.


26 déc. 2023

Pour moi le problème est en tête de mat: deux enrouleurs risquent de se gêner mutuellement; mon projet: gennaker sur emmagasineur avant, sortie en tête de mat, et génois sur enrouleur derrière, sortie à 9/10. Le solent n’a pas besoin d’être enroulé. Le réglage de la tension dans l’étai peut compliquer aussi les choses.


26 déc. 202326 déc. 2023

Après 3 années de navs estivales sur un cotre de 34 pieds (Ne quid Nemis) je l'ai transformé en sloop pour un grand départ circumnavigation.
J'ai fait fabriqué un génois (Victor Tonnerre pour du costaud) sur un enrouleur super costaud + création d'un nouveau point de tire pour un étai largable (fixé sur la paroi AR de la baille à mouillage) + un second 20 cm en dessous de celui de l'enrouleur + création d'un inter latté avec 1 ris capable de supporter 45kts de vent au près (briefing pour le voilier) Latté car il ne bat pas dans les virements et facilite la vie pour prendre un ris. Il aurait pu être auto-vireur mais je ne voulais pas encombrer mon pont avec un rail en travers.
C'est au près par vent très fort qu'on a besoin d'une bonne voile qui garde une bonne forme. Si elle est endraillée avec des mousquetons, son efficacité sera maximum. (prévenir le voilier que cet étai de trinquette ne sera pas très raide (donc il fera un peu la poche), il y a une incidence directe sur la coupe de la voile)
Dès qu'on abat de 20/25°, le génois sur enrouleur costaud ira très bien, pas besoin de la trinquette.
Par vent très fort de secteur portant, le même génois fortement enroulé fera très bien le job. Il portera mieux qu'une trinquette qui serait davantage masquée derrière le petit bout de grand voile (si on en a encore un bout envoyé)
Ma trinquette lattée restait stockée en nav sur le pont dans un long sac à voile (dessiné pour ça) avec des rabans pour être ficelée sur les chandeliers. Comme dit plus avant dans ce post, se mettre allure portante 5 minutes pour le gréer n'est pas un problème.
Reculer le centre de voilure (trinquette au lieu du génois) ne peut que rendre plus ardent le bateau, mais c'est la composante de gite qui détruit le plus cet équilibre. Si le bateau est facilement ardent, commencer par réduite la GV, y compris 2 puis 3 ris, avant de réduite le Ge est une très bonne solution.
Un 2éme enrouleur alourdirait dans les hauts (jamais bien) et surtout ça ferait une composante de fardage encore plus importante (jamais bien non plus)
J'ai navigué dans des 40/45 kts de vent portant avec un tout petit bout de génois (4 à 8 m2 selon) tangonné (avec hale bas en place), le bout de voile est assez haut, plat comme une tôle, tient parfaitement en place dans les embardées, ne bat pas.
A chacun sa façon de voir et de faire... ceci est mon témoignage.
J'ai eu maintes occasions d'apprécier cette disposition pour des navigations au long cours soit en solo soit en couple.
Cdt
Yves


Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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