Mât qui s'enfonce sur un Etap 30 de 1989, réparation ?

Bonjour tout le monde,

J'envisage d'aheter un etap 30 en zélande à très bon prix, moins de 10 000€, néanmoins, il y a un soucis, le mat s'enfonce. Mise à part cela, le bateau est vraiment très bien.
Le propriétaire me dit que moyennant +- 4 000€, c'est réparable. Je vais tâcher de trouver des photos.

Est-ce que qqun aurait déjà eu un problème similaire ? (je vais également poser ma question sur le site forumetap.free.fr[...]/ )

Cordialement,

Thomas

L'équipage
2j

Si c'est simple et pas trop dispendieux, le propriétaire n'a qu'à réparer avant la vente🤭.

Plus sérieusement, si le mât s'enfonce, peut-être que le reste du pont est aussi bien fatigué.


y'a pas une grosse épouille le long de la cloison ?


Bonjour,
c'est un phénomène courant sur les ponts en sandwich.
Il y a un insert en bois dur entre le pied de mat et l'épontille.
Dé l'eau s'infiltre, généralement par les passe-fils dont les presse-étoupe ne sont plus étanches quand ils vieillissent, et pourrit cet insert en bois, le mât s'enfonce.
La réparation est simple: démâtage, on découpe la peau au niveau du pied de mât, on purge ce qui reste de l'insert pourri et on le remplace par une pièce en bois neuve.
Puis on refait une strat sur tout ça, on finit au gel coat et on remet le mât en place, fin du coup. On en profite pour démonter les passe-fils et boucher les trous.
C'est une intervention que j'ai effectuée sur une semaine, car j'ai aussi profité d'avoir le mât posé à terre pour refaire tous les rivetages, remplacer les réas, remplacer les câbles électriques, le gréement dormant et courant.
Le soudeur inox du coin m'a fabriqué un tube soudé sur une platine en forme pour la sortie des fils électriques du mât, et l'ai acheté une crosse en inox aussi - je crois que c'est Osculati qui commercialisait ça - pour le passage de ces fils au travers du pont ce qui résout le problème d'étanchéité et évite que le même problème ne se reproduise un jour ou l'autre.
Quant au prix, 4000€ me semble dans la fourchette haute, mais je ne connais pas les prix pratiqués dans ton secteur.
Comme je l'ai fait moi-même, la révision du mât m'a coûté bien plus cher que l'insert...
VdB


iclo420:Excellente réponse très détaillée de Van de Boot.Si le point reste malgré tout en bon état, il est parfois souhaitable d'opérer par l'intérieur en ouvrant la peau intérieur. Evidemment la position de travail est plus inconfortable, on fait des crasses dans le bateau au lieu de dehors : mais ça peut s'envisager dans certains cas.·le 30 oct. 09:38
BuddyLove:Un tout grand merci pour vos réponses, surtout VbD, je prends confiance :-)·le 30 oct. 09:40
jerome1966:Le problem ce n'est pas un pont en sandwich sur les etap....le pont est fait en 2 piece assembler·le 31 oct. 16:47

VDB tu parles précisément du cas de l' etap 30 ?

Tous les canots ne sont pas fait sur le même principe, le pont peut être en monolithique au pied de mat, en appui sur l'épontille et l'affaissement venir de la jonction épontille/varangue.


jerome1966:EN pied de mat les etap sont en monolithique·le 31 oct. 16:48

Un autre problème possible sur les Etap, c'est que la mousse d'insubmersibilité soit gorgée d'eau. La faute le plus souvent aux passe-coque qui sont installés de part et d'autre de la coque et du contre-moule. Il aurait fallu une zone dédiée sans contre-moule.

Des connaissances ont connu ça sur un Etap 39 au retour d'une balade atlantique: quelle que soit la tension du pataras, ils n'arrivaient pas à raidir l'étai. C'est la coque qui "bananait".

J'aimais bien les Etap et leur insubmersibilité. Nous avions même loué un 32S deux semaines à l'automne 2000. Depuis, on en sait plus sur les défaut du concept et j'ai préféré partir sur autre chose.


Schnaps :Mousse à cellules fermées, n'absorbent pas l'eau... L'analyse de VdB dans ce cas précis me semble plus pertinente.·le 30 oct. 14:41
Polmar:Cellules fermées, tant que les vibrations et autres contraintes localisées n'ont pas rompu les cloisons inter-cellules.·le 30 oct. 15:36
jerome1966:n'importe quoi·le 31 oct. 16:48

Mois j'adore cette légende sur la mousse d'insubmersibilités a cellule ferme qui absorbe l'EAU
Jais pue constate a la suite d'un choque sur un rocher que la mousse qui est rester plusieurs mois en contacte de l'eau n'avait pas absorber la moindre humidité.
J'avait accidentellement fait un trou gros comme mont point dans mon étrave (etap 30I 1996)
Quand au contremoule tous les bateau récent sont monter comme le miens.
L'absence de vaigrage collé est une autre de ces qualité
Dans les endroit important quille, moteur, passe coque, il n'y a pas de contre moule.
Il est regrettable que certain individus fasse courir des information fausse sur un bateau particulièrement bien conçue qu'il on a peine aperçu


Pierre3:Idem pour moi, à force d'entendre cette légende urbaine j'avais fait des ouvertures à la scie cloche pour vérifier l'état de la mousse sur mon ex bateau, Etap 28 de 1979 et la mousse était sèche. Cellule fermée. Elle n'absorbe pas l'eau. A l'époque j'allais sur les forums hollandais pour pomper de l'info sur Etap car dans les forums français c'est Etap c'est nul, Bavaria c'est nul, VW c'est nul, Mercedes de la daube total et lors de la fin du monde atomique restera intact au sommet d'une coline....une citroen CX (sans rouille sur les bas de caisse)....;-) ·le 30 oct. 14:35
edbum:Bonjour..... Oui il restera une Citroën ce sera la ZX break la plus belle des voitures....Jean ·le 31 oct. 08:07

J'ai vu un devis à 3800 € pour un problème similaire sur un Kelt 8m. Le prix semble dans les clous.


Le pont d'un Etap n'est pas construit comme un KELT
Sous le pont l'épontile est en contact direct avec le pont supérieur le mat est poser
directement sur l'epontille avec un sabot aluminium
Entre les 2 il y a une seule couche de stratifier environ 8 a 10mm....
(le Pons inférieur c'est l'équivalent du vaigrage)


jerome1966:Bref enfoncement peut probable..........·le 30 oct. 14:11

et voici une photo du problème.


tiktak:Il faut absolument savoir ce qu'il y a dans la partie rectangulaire.Si c'est une cale en bois il faut la refaire. Si c'est directement l'épouille, il faut vois si cette épouille est flamber et si non c'est au pied de l'épouille que cela se passe et suivant comment c'est fichu cela peut être des travaux importants. Tout se répare mais la question c'est à quel prix et en combien de temps.Ouvrir le pieds de mât refaire une cale et refermer ce n'est pas un travail énorme. Si ce n'est que cela tu en as pour quelques K€.·le 30 oct. 17:59
jerome1966:Faut arrêter de dire des coonnerie TICTAK·le 31 oct. 10:47
FredericL:Tu peux commencer...·le 31 oct. 11:10
tiktak:Je ne dis pas de connerie.Je ne connais pas l’etap30. Je dis comment investiguer. J’ai soupçonné le probleme sur mon surprise et l’ai fait réparer. Toi tu affirme des choses étranges quand on voit la forme du pont sur l’etap 30 il parait peu probable que l’epontille soit directement en contact avec la peau supérieure du pont.Si c’est le cas, alors le problème vient ou de l’epontille ou du support inférieur de l’epontille.·le 31 oct. 11:16

Effectivement bien enfoncé. Ya plus qu'à.
Bon courage...
VdB


jerome1966:Il n'y a pas d'enfoncement c'est mécaniquement impossible.·le 31 oct. 10:26

Merci à tous pour vos réponses!


cowboy bebop :buddy, il faudra donc aller un peu plus loin dans ton investigation, si c'est l'épontille qui descend, ca peut être une toute autre problématique. Ici on discute, avec une seule photo et tes quelques infos. Ne surtout pas prendre nos spéculations pour argent comptant :) ·le 30 oct. 15:10

Les premiers Gladiateurs ont connu un problème relativement similaire dû à la faiblesse de l'épontille. Il fallait la remplacer, ainsi que la cale sous l'épontille.


edbum:Oui mais c'etait avant jésus christ... Jean·le 31 oct. 08:10

Bonjour,

J'ai un problème similaire sur mon Feeling 920 et dans mon cas le problème ne vient pas de l'épontille, mais du bois dans la stratification du pont.
Je dois donc découper, remettre un insert en bois dur (chêne, iroko) ou autre produit puis refaire la stratification. La surface située sous le pied de mat fait environ 25 cm X 30 cm
Parmi ceux qui ont réparé leur voilier comme le décrit Van de Boot, certains ont-ils des photos, cela rendra service à plusieurs.

Megara


tiktak:youtu.be[...]N8pCKZA vidéo d'un plaisancier sur un rush.Je l'ai fait faire sur mon surprise (mais support en bon état) car le problème de la stratégie c'est qu'il faut du temps et la bonne météo.·le 30 oct. 18:07
jerome1966:Sur les étape il n'y pas de piece en bois dans la stratification. que des contre plaque aluminium·le 31 oct. 10:27

Renseignements pris, le pont de l'ETAP30 est bien en sandwich mousse / fibre de verre.
Ce qui me conforte dans l'idée que c'est bien l'insert en bois qui est en cause, comme d'hab quoi.
Maintenant, il y a une méthode simple pour confirmer l'hypothèse si c'était necessaire: Percer le pont au ras de la pièce de pied de mât en biais pour passer sous le mât, ça donnera déjà une idée à partir de la résistance rencontrée après la traversée de la peau en stratifié: si c'est très dur, chercher ailleurs et si c'est très mou, ben c'est pourri. Regarder ce qui va rester sur la mèche une fois ressortie, toutes les chances que ce soit du bois pourri.
Quant au délire de Jerome 1966, ça ne vaut même pas la peine de s'y arrêter, il reste égal à lui même...
VdB


cowboy bebop :Un pont en sandwich balsa a de nombreuses parties monolithiques et le pied de mat peut en faire partie. Il n'y - a pas nécessairement d'insert en bois. Avant de percer quoi que ce soit un examen visuel du dessous de l'épontille ne mange pas de pain .·le 30 oct. 18:44
jerome1966:Sur les etap le pont n'est pas en sandwich.....avec du bois·le 31 oct. 10:28
Pierre3:Effectivement, Jerome à raison. J'en ai eu un d'Etap de cette génération. Il y a une "poutre" en acier en-dessous. C'est possible que elle s'est enfoncée ou a flambé légèrement. Cela dit ce ne sont certainement pas des bateaux d'une rigidité exemplaire.·le 31 oct. 16:49

Bonjour,
Je possède un Etap 30 de 1986 depuis maintenant un peu plus de deux ans.
Je n'ai pas ce problème spécifique du mât qui s'enfonce, mais je peux dire que la mousse ne se gorge pas d'eau. Les cellules de la mousse sont fermées, et elle est bien sèche si on creuse un peu.
Par contre le souci que je rencontre est le décollement de la contre-coque au niveau des varangues (c'est elle qui joue le rôle de varangue).
Ce décollement est à l'origine de la déformation de la coque, et les haubans ne peuvent pas être tendus comme il faudrait.
Cette déformation entraîne un suintement d'eau entre la quille et la coque, car le joint de quille ne joue plus son rôle.
En plus, les cloisons travaillent, le plancher a du jeu, et certaines portes des équipées commencent à coincer...
La solution ? Démâtage, déquillage, puis découpage de la contre-coque au niveau des "fausses" varangues et les refaire, en les collant directement sur la coque.

En PJ une photo du pied de mat de mon Etap 30, si ça peut aider. Je n'ai pas remarqué d'enfoncement.


cowboy bebop :le décollage du contre moule était aussi arrivé sur des 36, le chantier avait été assigné par plusieurs propriétaire. Ca n'est pas propre à étap; ce process sans reprise de strat (ou trop faible, ou mal préparé/exécuté) est particulièrement perfectible.·le 31 oct. 08:27

Quelques photos des travaux entrepris sur le pied de mât de mon Surprise, pièce de bois dur et balsa environnant pourris suivant le mécanisme décrit par VdB. J'ai refait la pièce en monolithique. A présent je peux tendre le gréement correctement.


edbum:Bonjour... Et bien qu'elle surprise🙄 beau travail... Jean ·le 31 oct. 08:15
Megara:Merci pour les photos. Elles incitent à agrandir légèrement la surface de réparation et ne pas se limiter strictement au bossage sous le mat. C'est ce que j'ai à l'esprit mais ce sera plus compliqué vis à vis des moulages des pointes de diamant, beaucoup de ponçage soigné en perspective.Megara·le 31 oct. 10:11
Kapov:Merci Jean. Effectivement une surprise (de plus) pour un bateau qui n’en manquait pas ! Megara effectivement les dégâts peuvent s’étendre, je conseillerais de bien s’assurer de retrouver du matériau d’âme sain avant de cesser les investigations sur le pont, la zone est quand même critique. Pour l’esthétique, je crois qu’on peut faire des moulages au gelcoat de pointes de diamant mais je n’ai jamais essayé.·le 31 oct. 13:42
jerome1966:C est sacrement degueulasse comme construction......·le 31 oct. 16:52
tiktak:Non les surprises sont des bateaux solides pour lesquels la stratification est faites avec soin.La construction en sandwich balsa est normale pour l’epoque et pour un monotype de sport.·le 31 oct. 18:00

Jais démâter mont Bateau 3fois en plus de 25ans (etap 30I) au pied de mat le pont fait 8 a 10 mm d'épaisseur le poteau est directement sous le stratifier sans aucune pièce en bois
Si il y a enfoncement c'est entre la quille et l'epontille si cela est possible j'en doute???
La construction des etap n'est pas comparable avec les fabriquant français
pour mois c'est le stratifier qui est légèrement déformer a cette endroit....c'ette déformation doit dater de l'origine et elle sans aucune importance a cette endroit.
Le pont est fabrique comme la coque avec une piece extérieur coque ou pont extérieur et une piece intérieur varangue contre Coler sur la coque et un pont intérieur contre coler au pont extérieur
Entre les deux des gaine sont installé pour le câblage electrique les tuyau eau chauffage....
et de la mousse a ete place dans les vides....


Pour ceux qui persistent à croire qu'il ne peut pas y avoir d'eau entre coque et contre-moule dans un Etap, je n'ai pas dû chercher loin:

www.hisse-et-oh.com[...]tap-28i

Et si la mousse n'est pas censée absorber d'eau, ce ne sont pas les zones sans mousse entre coque et contre-moule qui manquent.
Les ans et les vibrations ont fait leur œuvre, hélas!


Sa serait bien que sur un sujet comme celui celui ci seule les propriétaire De voilier etap INTERVIENNE......
Le nombre d'imbécilité répandue sur Etap frise un record sur se sujet.....
Vous juger sans connaitre se type de construction différente et beaucoup plus chers que les bateau jetable construit en france ou en Pologne désormais
On commence par:Jef-370 Kapov Van de Boot Megara Van de Boot Polmar......


tiktak:Je te signale qu’à part agresser autrui tu n’as absolument pas expliqué d’où pouvait provenir l’affaissement.Tu as un etap 30. Montre donc quels sont les endroits à investiguer. Ce sera plus constructif.Quant à critiquer la construction des autres bateaux cela est inutile et c’est le travers que tu denonces.·le 31 oct. 13:12
jerome1966:Il n'y a pas d'affaissement au niveau du pont c'est impossible....entre le tube métallique et le support du mat il y a 8 a 10 mm de stratifier polyester.....Vous jugez et préconisez des solution sans fondement....Je crois même que sur le mien cette partie n'est pas a l'horizontale....Le pont a cette endroit est évider pour laisser le tube métallique.Il est stupéfiant les anneris de se forum sur les etap....·le 31 oct. 16:37
tiktak:Arrête de t’énerver et d’insulter.Donne plutôt des solutions.Si me flechissement ne vient pas du pont, il vient de dessous le pont : epontille ou porque ou de dessous.Plus on descend plus c’est grave et penible à reparer.Tu dis qu’il n’y a pas de piece en bois suceptible de pourrir, dont acte.·le 31 oct. 18:03

Bonjour,
J'ai eu un problème similaire sur mon Contest 34 de 1976. C'est le chantier Zeeland Jacht Service, à Goes (Zélande) qui a fait les réparations nécessaires. Comme expliquées par VDB.
Coût total: 2.610€ Photos du chantier disponibles via Whatsapp si ça t'intéresse.
Thomas


Bref, en dehors de l’agressivité d’un participant, le tour de la question est faite.

Personnellement je n’achèterais pas ce bateau sans un devis de réparation par un chantier en lequel j’ai confiance.

Le pieds de mat c’est un endroit sensible.

Que l’on se comprenne bien, cela ne veut pas dire que les etap sont de mauvais canots: cela veut dire que celui là a un problème comme c’est possible sur tout les canots de plus de trente ans.


jerome1966:Tu porte des jugement sans connaitre c'est bien dommage·le 31 oct. 18:37
jerome1966:Je vais te banir ·le 31 oct. 18:37
tiktak:Tu te montres trop agressif. Je suis sûr qu’IRL tu serais bien différent.Rassures-toi j’aime beaucoup les etap qui sont en plus des bateaux de ma zone de navigation et qui sont très beaux.Mais tes interventions n’aident pas.·le 31 oct. 18:40
Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

  • 4.5 (60)

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022