Manivelle électrique de winch du pauvre

bonjour, oui elle ont du couple pour ce quelle entraine des mèches pour percer,de la à entrainer plus gros? cela ne fera pas l'affaire, fait toi prêter une perceuse sans fil et essaye de bloquer le mandrin,elle cale dessuite et c'est du makita. André

Oups trop vite

Bonjour,
on trouve ce matériel ici:
www.tools-plus.com[...]21.html
attention vérifier que le chargeur fonctionne en 220v. Il semble que cet engin soit largement surpuissant, pour mois je le trouve trop lourd + de 5 kg à manipuler!

même si techniquement cela peut fonctionner, quel est le besoin d'une manivelle de winch électrique ? une démultiplication des vitesses ne suffit pas ?

Tu as aussi ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]ctrique
et ce produit
www.marinedna.com[...]26.html

n'est-il pas plus facile pour border un génois de loffer un petit coup, ça réduit l'effort nécessaire?

Bonjour, voila une bonne idéee pour réduire les efforts.. ah ces jeunots qui ne pensent a rien...
Bonne mer et bon vent

www.thecranker.com[...]/
20 dollars pour l'adaptateur, ensuite il vend un perceuse sur batterie de 28 volts qui vous monte une personne en tete de mat en rigolant, je l'ai vu faire

J'ai une autre solution, greez en jonque....Pas besoin de winch du tout :pouce:

A moins que la perceuse ne soit fixer au winch, je crains que d'une façon ou d'une
la dépense d'énergie humaine demeure strictement identique... Ouiii puisque
vous devrez faire l’effort en sens inverse pour fixer la perceuse prés de vous.
Plus le poids à déplacer sur les Winch... Reste plus quelle parte à la baille sur
un coup de vent.:-(

J'ai une meilleure solution, vendez l'idée avec la perceuse à celui qui ne possède
qu"un winch électrique, achetez lui a ville prix son winch électrique qu'il
n'aura plus besoin en fournissez lui gracieusement votre winch manuel...
Soyez persuasif.

Il n'y a pas que les génois à border! J'ai aussi un guindeau manuel et une dérive.

J'ai une dérive de 280kg qui m'a démonté l'épaule à faire au moins 100 tours de winch (c'est long, très long, lourd très lourd malgré la demultiplication) donc pour les voiles pas de problème en manuel, mais pour cette fichue dérive ce n'est pas la même chanson et 2300€ la manivelle électrique c'est too much. De plus je n'ai qu'une petite unité de 21 pieds, j'ai mis pour ce faire un winch bien gros pour ce type de bateau (un ST arken) avec poupée costaude, donc électrifier la remontée de dérive m'irait bien.

Sinon tu peux adapter un moteur d'essuie glace de voiture.

Ca a beaucoup de couple. (nickel pour faire un tourne-broche pour un cochon entier.

Pas cher, on en trouve dans les casses voiture...

Si je peux me permettre un retour d'expérience...

J'ai un copain qui en a une depuis plusieurs années et qui l'apprécie grandement.

Il faut absolument une perceuse coudée à 90 degrés, vous ne pourriez pas tenir une perceuse droite. Je ne suis pas certain mais je crois que sa perceuse a une batterie de 18 volts, elle est très puissante mais il faut 2 batteries car elle ne dure pas longtemps sans les recharger.

Mon copain s'en est servi sur mon bateau pour me hisser en tête de mât, je me suis rendu au sommet en quelques secondes seulement.

C'est assez lourd comme "manivelle" mais une fois installer sur le winch elle tient toute seule.

J'avoue ne pas voir l'utilité si vous naviguez en mer et que vous tirez de longs bords de plusieurs heures. Mon copain navigue sur un lac très long mais assez étroit, les virements de bords sont nombreux. La perceuse lui permet de naviguer malgré un problème de santé qui l'empêchait d'utiliser ses winchs avec une manivelle conventionnelle.

Finalement j'ai résolu mon problème en revendant mes vieux winchs 44 Lewmar 3 vitesses sur le Bon Coin et en achetant une paire de 46 ST d'occasion Harken. L'un d'entre eux neuf l'autre presque neuf le solde achat revente de seulement 800€.

Depuis je peux border sans fatigue mon génois de 50m2. J'ai juste quelques inquiétudes parfois pour les poulies de renvoie plat pont qui couinent peu habituées au surcroit de tension.

45 nm suffit largement pour atteindre le couple maximum autorisé par le constructeur d'un winch, on trouve maintenant des perçeuses avec 50 nm en couple élastique et 90 nm en maxi en 18V avec une petite vitesse à 300 t, c'est en principe suffisant à condition de pouvoir leur adjoindre une poignée supplémentaire.
A mon avis la perçeuse à choc risquent de détruire le mécanisme du winch surtout avec 150 nm.

Bonjour,le couple maxi autorise sur des winch est de 85Nm
45Nm c'est le couple que developpe ma petite fille de 9ans !! et on peut dire que ca ne va pas bien loin. Pourquoi pensez vous que les moteurs de winchs fassent 1000W ? Une perceuse est faite pour percer un point c'est tout. On ne peut jamais avoir le beur, l'argent du beur , le sourire de la laitière et le reste.
Si vous voulez avoir du couple il faut avoir un moteur et un réducteur approprié.
Si vous voulez avoir de l'autonomie il faut avoir une réserve d'ampérage .
Pour résumer pour vous remplacer il vous faut une puissance de 350W à 400W, si vous voulez avoir embraquer a 60Trs minutes à vide pour terminer en ayant le couple maxi de 85 Nm à 20trs/Min ( ce qui est deja plus rapide que vous) .
Il vous donc accepter que l'ensemble ait un certain poids et un certain volume.

Suis au conseils de quelques amis qui naviguent en couple et qui possede depuis 20 ans une Modea/Morea , et suite aux différents avis négatifs sur celles rechargeable qui n'existent d'ailleur plus que sur le net .

J'ai donc acheté ce modèle Morea en 12V alimenté par ma batterie moteur.

C'est vrais elle coûte remisée 2300€ (donc moins chère qu'un seul winch de 40 ST)

C'est un produit Français qui existe depuis 24 ans sur le marche. ( donc un gage de serieux du produit)

Elle est alimentée par les batteries de bord( donc pas de soucis d'autonomie.
Le câble d'alimentation sert à assurér la manivelle à bord

Sa puissance est superieure ce ce que nous pouvons developper sur une manivelle de 250 sauf si on est des enfants de Tabarly

de plus cette sociète garanti ses produits 5ans sans restrictions. (cela prouve le serieux du produit )

Comme ils sont fournisseurs officiels des pelotons de gendarmerie de haute montagne et du GIGN et qu'ils produisent ce produit depuis 24ans suis sur ne ne pas les voir disparaitre comme tous ceux qui ont fait des manivelles sans fil.

Ai bien sur verifié l'information auprèes des secours de Chamonix qui m'ont confirmé l'utiliser pour monter de 50 metres un secouriste et le blessé , soit une masse de 200 KG avec un winch Antal de 40 . eux aussi utilisent des accus Litium mais ils font 32A , pesent 7 kg mais malheuresement le prix est de 2000€ .

Quand je disais le beur etc... ce n'est pas possible.
De plus pourquoi se compliquer la vie a recharger des accus DE 18 ou 20V avec vos batteries, convertisseur, chargeur 220V qui reconvertie en 18 ou 20V ??
Avec les pertes de rendement de l'ensemble vous aurez tire sur les batteries bien plus ;
C'est un peu comme si vous aviez la parkinson et que vous remplissiez votre baignoire en allant chercher avec un verre l'eau au robinet de la cuisine.
Alors si vous naviguer en haute mer prenez les choses par le bon bout et je vous souhaite bonne mer et bon vent.
Si vous naviguez sur le comptoir du bistrot du port et que vous amusez a essayer de manoeuvrer votre bateau , avec un moteur d'essuie glace, un aspirateur trouvé au fond de la remise à grand-mere ou je ne sais un quelquonque objet détourné de sa fonction première. Eh bien je trinque avec vous . Tchin Tchin (a condition que ce soit un vrai Rhum de marin à 55°) Et excusez moi pour ma longue prose et mes fautes d'ortographe...

Bonsoir,
Si les winch des bateaux étaient tous places autre fois comme sur le Geeb Sea 126 c'est a dire de part et d'autre de la descente et à hauteur d'home ce serait plus facile d'exercer une force permanente sur toute la circonférence. malheureusement ce n'est pas le cas.
Non non 18 Kg en ponctuel ce n'est pas du tout extraordinaire.
Le problème vient que sur nos bateau , pour des problèmes de coût il faut appliquer environ 60Nm lorsque tout est neuf .
Sur les bateau style Cyclade ou autre destinés à la location on passe le 70Nm. Effectivement j'ai vu une perceuse Milwaukee en 28 volts fonctionner et donner de bons résultats malheureusement que ponctuels car il manque toujours l'autonomie de plus la loi de Murphy s'applique a la lettre : lorsque vous etes en pleine manœuvre les accus sont décharges . Je me vois mal interrompre la manœuvre pour changer les accus quand ça piaule un peu.
Reste ensuite le problème de la recharge. avec convertisseur et autre, totalité vous tirez plus sur les batteries pour recharger vos accus que de tirer sur vos batteries directement .
Cette perceuse de plus est énorme et pas pratique à enfiler sur le winch. De plus pas vraiment ergonomique pour notre utilisation, ce qui est normal puisque elle à été étudiée pour percer des trous;
Le dernier est la longévité des accus comme justement on les utilise ponctuellement d'une saison a l'autre on remplace les accus qui coutent cher. si bien que l'économie du départ et vite réinvestie. Si bien qu'en 3 ou 4 ans cela revient au même prix qu'un vrai outil prévu à la base pour notre utilisation.
Bon maintenant tout est dans le programme de navigation que chacun fait , et que si on ne fait que des ronds dans l'eau une perceuse
personnellement étant 5 mois par an en navigation ai préféré me doter d'un matériel adéquat.
Cordialement

Bonsoir Monsieur,
Effectivement je suis content de mon investissement et devant toutes les inepties que je peux lire, je me permets effectivement de parler d'un produit qui remplit parfaitement le rôle pour lequel il m'a été vendu certes un certain prix. Mais pour naviguer avec mon épouse cela n'a pas de prix. Mais vous me donnez un'exellente idée, je vais peut être demander au fabricant de me faire quelques ristournes sur ses prochaine ventes .Cela me permettra peut être de naviguer 6 mois par an au lieu de 5.
Bien à vous et bonnes nav.
Olivier Miramont de Guyenne

Bonsoir,

Possesseur d'une manivelle électrique Morea achet? d'occasion sur le bon c...... Il.y a un an, je confirme les dires d'Olivier1. Ce matériel respire la solidité et donc la fiabilité. Je l'utilise régulièrement pour border mon génois de 50 m². J'ai longuement hésité entre avec ou sans fils puis opte pour lalimentation sur les batteries du bord garantissant une plus grande autonomie.

Cette solutions me permet de garder mon 35 pieds malgré mon âge en rapport aux efforts physiques que ce bateau, ancien course croisière des années 70, demande pour en tirer la quintessence et le plaisir qui en résulte, lorsque je navigue en couple.

ça entretient la forme

je compte me bricoler une manivelle électrique , le cahier des charges est le suivant , moteur d'une puissance d'environ 500W, vitesse de rotation en sortie de réducteur 60 a 80 tr/mn , alimentation sur les batteries du bord, corps en inox , poids ?.

l' achat du matériel entre 4 et 5OO€ maxi (moteur, réducteur elct ), d'origine industriel pour des raisons d'appro et de cout .

J'ai le réducteur et les demandes de prix sont en cours pour le moteur ,ensuite je ferais un essai pour valider le couple en sortie de réducteur avant de finaliser le montage

Si quelqu'un a déjà réalisé ou s'intéresse a un truc du genre ? je prêt a en discuter .

Ce qui est etonnant c est le prix d un guindeau electrique avec poupee 1000w 1000€ pour une force d arrachement de plus d une tonne
Les fabricants de manivelle doivent avoir une marge indecente 2400€ pour 500w

Confort = bénéfices.
Alors confort + bateau = gros bénéfices !!

je ne connais pas la marge des fabricants de manivelles électrique, mais, amortir les frais d'outillages et négocier les achats sur de si faibles quantités pas simple , une des marque se vente d'avoir vendue 3500 manivelles , c'est bien , mais c'a représente combien par an ? .

Quand par exemple lewmar, démarche pour des moteurs électrique , c'est pour x winchs,x guindeaux, x propulseur d'étraves ,etc etc , et la la donne n'est pas la même et de loin .

De plus beaucoup de grosse société ne sont pas basées en France d'où une fiscalite / charges bien différentes.

je vais me fabriquer une manivelle pour le plaisir , disons que j'en suis au stade du prototype, recherche du matereil, j'ai a ma dispositions un atelier complet , usinage , soudure ,le tout est perso et réserves a mes loisir , donc exent de charge , assurance
je pense pas pouvoir me sortir a moins de 500/600€ de materiel
Les heures de main d'œuvre c'est gratuit en ce qui me concerne mais a 50E de l'heure si il faut faire faire sa chiffre vite

Si je devait acheter plein pot le matériel , les consommables ( un exemple, une recharge d'argon pour souder l'inox au tig c'est 200€ ), payer des charges ,des assurances ,équiper et loger un atelier, faire vire des banques , payer de la pub, des salons , assurer un service après vente, et éventuellement me verser un salaire , ben je pense que je ne serais pas vraiment mieux placer .

bien sur si je peux vendre 1000 manivelles pas mois la c'est diffèrent .

Rate j'ai gere comme patron pendant 15 ans une entreprise privee d une centaine de personnes avec des clients comme microsoft ou orangeet je sais concretement ce que veut dire productivite et remuneration du capital et rapport qualite prix. Je ne porte aucun jugement de valeur sur les fabricants? Distributeurs de manivelles sinon qu'elles me semblent trop cheres. Faudrait un peu se calmer t as des parts chez un fabricant de manivelle ? Ça ne me gene pas.

Bonjour, désolé les messages ont du se mélanger.. Mon commentaire etait une réponse a RIGA qui avait commenté
je cite ' confort = bénéfices
confort + bateau = mega bénefices...
Non au contraire je vous avais répondu que j'etais ravi de lire un commentaire pragmatique.

Bonjour, effectivement avant d'investir cette somme , ai passé du temps à analyser le materiel proposé sur le marché. des amis ont eut la gentilesse de me montrer la leur , ai ainsi pu faire mon choix , sur le produit que je considère le plus approprié pour mon utilisation .j'ai un first 51 sur lequel je navigue seul ou avec mon épouse . nous voyageons beaucoups et l'aide de cette manivelle est considerable . ALors a propos de prix , cela n'a aucune mesure avec des winchs éléctriques , plus confortables certes a manipuler car il n'y a plus que le bouton..mais je ne pouvais investir 7 fois plus pour équiper mon bateau.
Joyeuses fêtes à tous

en effet cela aurait des effets destructeur sur les cliquets

bonjour,
avez vous essayer avec le renvoi d'angle pour une meilleure position?
Georges

bonsoir
je ne dis pas que cela va marcher ou pas ; mais il doit etre facile d'en louee une pour faire un essai en situation reelle .

salut

bonjour En retour d expérience j ai depuis 5 ans une Milwaukee dont je suis enchante ,cette annee elle manquait de puissance pour me hisser en tête de mat j ai donc racheté une batterie neuve et le tour est joue je suis tranquille 5 ans Pour recharger la batterie un convertisseur et avec les panneaux solaires aucune difficultés Christian

BJR
MOI J AI TROUVE LA SOLUTION : HISSER MA GV AVEC LE GUINDEAU ELECTIQUE ET RENVOI DE LA DRISSE SUR LA POUPEE PAR POULIES DE RENVOI pani probleme pour me hisser en haut du mat de 15m ...

Bonjour à tous,
J ai vu des perceuses d angle permettant de remplacer nos manivelles. Le seul défaut pour moi, c est les 6kg.
Est ce quelqu'un utilise ce type de perceuse pour manivelle de winch et peut me donner un retour svp" c est un exemple de machine comme une autre"?
www.manomano.fr[...]2630209
Lonlon

Pas le mieux au niveau rendement mais sans problème avec l'aide du panneau solaire:
1) Convertisseur 12-220 V de 300 W
2) Chargeur 220 V de 120 W livré avec la perceuset
Usine à gaz....mais ça fonctionne

Bonjour à tous,
Je cherche l’adaptateur ,winch bit, pour perceuse. J’en trouve à 59 € ou 60$’.... qui aurait un meilleur plan ??
Merci!
Bon vent

la milwaukee avec accu et renvoi d'angle est parfaite
fabriquer un carré de 1" par un tourneur c'est de la rigolade
alain

Un tourneur a aussi probablement une fraiseuse ...

Merci à vous pour vos réponses rapides.
Fritz !! Je pense que c est une des mieux adaptée car puissance et un bon maintien car elle est plus longue que celle que je " propose".
Par contre, à mes yeux,vin sacré défaut c est son poids !!
Je ne parle pas pour moi mais pour madame" tu me diras : je lui mets en place avant de me faire grimper au mât"!! mais elle est lourde 6kg pour 2kg l autre.

Lonlon

un moteur pédalier pour assistance de vélo électrique 350w 80 N freiner avant d'arriver en haut du mat!

@Lonlon: Etes vous sérieux ? J'ai franchement du mal à prendre le Deuxième degré ici à la lecture.
Si nous sommes au premier degré, allez y! ne vous arrêtez pas! Vous ne risquez rien ! Sinon apprendre quelques formules un peu trop tard.
Un peu d'argent aussi, mais enfin il faut se donner les moyens de ses ambitions.
Toujours un immense respect pour ceux qui payent pour voir.
Tenez nous au courant, je voudrais avant de mourir voir par exemple un rendement supérieur à 1 Qui tient dans la main et qui sert à quelque chose pour l'instant je n'ai trouvé que de l'organique, vous conviendrez que c'est un peu "short" pour hisser des voiles.
Aller, comme on dit au pays , bon courage!

Vous pouvez allez voir cela

Bonjour pour une bonne efficacite il faut la Milwaukee 28 volt et non 18 peu etre un peu lourd mais super costaud Christian

Au fait pour ce qui chercheraient l'adaptateur pour visseuse :
L'embout pour visseuse existe tout fait chez Harken : Embout de visseuse pour winch Marque : HARKEN Réf : 7431 . On le trouve chez de nombreux revendeurs .

Il y a une alternative intéressante en Europe avec de la grosse visseuse d angle de 36V Makita la DDA460 qui donne 136NM , il y a aussi un modele plus classique en perceuse 18V qui donne pres de 90NM qui fait l affaire pour ce faire monter au mat

Il existe tout un tas de cliquets electriques, chez milwaukee, lidl egalement,...
Cela vaut surement la peine d'y jeter un oeil, d'autant que la fonction cliquet mecanique reste opérationnelle, a contrario de la perceuse qui n'st plus utilisable une fois la batterie HS

Ça vieilli comment les perceuses style Milwaukee en milieu marin ? notamment si elles prennent un paquet de mer? merci

Ok merci

je suis étonné que vous n'ayez pas pensé aux écoutes ,on croche la chaine on remonte avec le winch de génois avec une poulie de renvoi sur l'arrière pour augmenter la longueur ,on prend la deuxième écoute et on recommence ,ça fait déjà au moins 20m de remontés
et si c'est pas assez on continue .
alain

Ici, site très professionnek et avec sens du service : www.racetools.fr[...]isearch

Il s'agit d'une visseuse a percussion, tu devrais probablement trouver sur le site d'autres modèles probablement adaptés

Bonjour,
Je ne peux pas regarder cette vidéo, je ne fais pas partie du club FCT.

Oui je sais que d'avoir un retour de la poignée de la perceuse, dans le bras. Avec ma perceus à precussion j'avais décidé de faire du premier coup un troup de 25mm dans du béton ...le foret s'est bloqué sur un petit cailloux, ce qui a tout bloqué, le manche a fait un 1/4 de tour, ma main a laché le bouton donc tout s'est arrété
Il faut donc avoir une perceuse avec le couple réglable. Il y a maintennat 22 positions de couple et 2 vitesses (bois/fer) sur presque toute les perceuses.

Merci

Finalement j'ai choisi la Morea malgré son prix je pense que les adaptations de perceuses n'est pas compatible avec l'usage en mer à cause des éventuels paquets de mer

www.winchbit.com[...]/

Bonjour olcdm , a l'évidence vous n'avez pas lu tous les pbs . c'est vrai que le produit est beau, mais comme les précedentes avec 3 Ah d'accus vous n'allez pas loin , c'est un peu comme si vous vouliez donner a boire à un chameau avec un dé a coudre ..
ensuite elle n'est pas étanche il y a des cartes électroniques , pour commander le moteur , le fonctionnement se fait par bluetooth et le tout refroidi avec un ventilateur qui aspire forcement de l'air marin saturé . Nous avons deja suffisamment de problèmes avec l’électronique bien étanche des instruments de bord . pour le prix je viens de voir que MENGAM vient d'en acheter une en promo à 1950€ . Effectivement il y a un câble mais ainsi elle est toujours fonctionnelle .Vous connaissez la loi de MURFY , autant une bouteille de gaz est toujours vide au moment de faire la cuisine , les accus sont toujours déchargés lorsque ça piaule et que vous êtes en train de faire une manœuvre d'urgence !!

Pour celle sans fil vous êtes obligé d'a voir le câble pour le chargeur, le convertisseur qui se baladent et qui risquent de se débrancher justement quand il y a du gros temps et vous vous retrpuvez avec l'accus déchargé.

Je ne conçois la manivelle électrique de winch que comme un dépannage

Avec batteries elles risquent d être déchargées au bout de 3 ou 4 hissages au mat , et avec un cable on ne peut pas aller jusqu'à l'avant pour opérer le guindeau en cas de panne

J aime bien wincher les écoutes, ca fait de l exercice et en plus on sent ce qui se passe quand cela coince quelque part

Ma première en 12v je l'avais achetée en 1992 m'avait couté 12.000 Francs ce qui fait 1800€ en 28 ans le prix à bien baissé .
En 2011 j'ai acheté la 24v 2500 €.

Ils'font une promo le kit de montage ,la rallonge sont inclus dans le prix que j'ai indiqué

Bonjour,
j'ai fait des essais à la maison avec une perceuse et l'outil serré dans l'étau.
Pour éviter le tour de manivele avec les ennuis: foulure du poignet, cassure de quelques petits os du poignet ou du coude, il faut utiliser le limiteur de couple.
Donc il faut une perceuse qui en dispose. C'est la roue numéroté qui fait le tour du mendrin.
De la position 1 à 5, la perceuse permet de hisser la GV et va patiner à la fin quand cela sera dur, sans faire le coup de la poignée. Si on est au maximum sur 22, alors c'est certain on lache la poignée car c'est très brutal, la perceuse tourne sur elle même et peu abimer tout ce qui s'approche tant qu'elle ne s'est pas arrêtée.

Il faut mettre un coup de peinture rouge de 10 à 22 pour prévenir le débutant...

C'est assez surprenant comme fil de discussion !
Je n'aurais jamais pensé qu'il y avait autant de "fabriquant" qui propose ce type de produits!

Pour ma part, le jour je ne suis plus capable de tenir physiquement le hissage d'une GV ou de dérouler un génois avec mes bras et une manivelle de winch classique, je ne monterai plus en bateau. Si on a pas un minimum de physique pour assurer en cas de problème on mets les personnes à bord en danger et on mets également les potentiels secours en danger. Un peu comme les randonneurs du dimanche qui partent en montagne faire de la rando 1 fois par an, sans condition physique ...

Bonjour, j’ai utilisé , et ma femme aussi, la Milwaukee pendant 6 mois avec un winch 40 st pour: hisser la GV 45m2 , me hisser en tête de mat, enrouler le génois, remonter l’annexe. Très efficace, un peu lourd à manipuler mais une fois en place cela disparaît.
Bonne navigation.

OK, merci piur vos infos
Je suis hesitant entre une d angle et une sans fil dite légère !!
Maintenant, elles sont autant puissante.
J avais peur pour le bras de levier mais si je ne dis pas de bêtises, ça se règle.

Je suis preneur pour avis complémentaire.

Merci à vous
Lonlon

Discontinued.......dommage
et d'autre part il n'y a pas la valeur du couple.

Mon épouse m'envoie sans problème en tête de mât avec la mienne, en utilisant les deux poignées.

Ce sera un choix de marque maintenant

AEG 75 NM. Voir plus haut dans ce fil

Je viens d appeler un vendeur de matériel en lui expliquant ce que je voulais faire avec et lui ne me conseille pas une perçeuse d angle.

Reeeeee, là, je tourne en rond!!!
Est ce que des personnes auraient des perçeuses normal "pas d angle" pour me donner leur retour sur le bras de levier ???
Merci

attention le couple et très important, le meilleur modele est Milwaukee M18FRAD2 qui résiste dans le temps cout environ 450 EURO , pour ma par j utilise une dewalt DEWALT DCD 791 SURTOUT PAS AVEC la PERCUTION ça ne fonctionne pas ,aujourd'hui je partirai vers la dewalt DCD470N

Je viens de regarder et tu as raison, en gros 450€