Manille Textile ; Tests à l'appui.

Bonjour
Merci pour ce très intéressant travail.
Tu mets en évidence que le point de faiblesse est le noeud et c'est bien normal car un noeud sur un bout, une corde ou une sangle diminue la résistance de 40 à 50% du matériau.
Les informations du fabricant sur la résistance de la gaine Dyneema sont données sans le noeud.
J'espère que tu as eu une bonne appréciation de la part de ton prof.

voilà le pdf pour ceux qui ne peuvent le télécharger

En effet, il vaut mieux garder quelques centimètres de brins libre à la suite du nœud, voir même d'en faire un second (huit, pêcheur triple) pour stopper le glissement.

même en mettant à disposition le fichier sur ce forum vous n'arrivez pas à le télécharger?

parfait, tu as peut-être des suggestions alors?

J'ai l'impression que je fais des boucles beaucoup plus petite, je suis ''obligé '' de les détendre (ouvrir) pour passer mon nœud de Bosco. montage avec un fils pour ouvrir. Mais ça ne devrai pas changeais beaucoup le résultat !

Peux ton faire deux nœuds de bosco en suivant ? (jamais essayer mais cela devrais résoudre le problème du glissement ?!
:reflechi:

mauvaise manip.

Non, en réalité, ce n'est pas un problème. La manille est déjà bien assez performante comme ça, grande résistance pour une grande légèreté. Mais pour ma part ce n'est pas encore assez!!! (oui je suis exigent). Comme indiqué dans mon rapport, ces manilles pourraient aussi servir dans d'autres applications que la voile ou le sport : le BTP par exemple, et là pas de limite de capacité... Je viens chercher ici toutes informations qui me permettrait de compléter mon étude.

Mouais ... suis vraiment pas convaincu par ton argumentaire.

sortie du côté "doityourself" amusant pour le plaisancier, et du look "course", je ne vois pas trop d'usage.

une manille textile toute faite coutera plus chère qu'une manille galva parfaite pour le BTP, et dans le BTP le gain de poids de qqes grammes, on s'en contre fou.

Question : la manille textile, c'est toi (famarech) qui l'a réalisé ?
Si oui, as-tu complété les tests avec une manille faite par toi vs une manille faite par un mateloteur professionnel vs une manille achetée toute faite chez un ship ?

Ici il y a un certain nombre de test, noeuds, coutures etc; pour les manilles textiles descendre environ 1/4 de page. On trouve aussi d'autres façons de les confectionner.

www.bethandevans.com[...]oad.htm
Sur le noeud de bosco (diamond knot), il dit que lorsqu'il est serré "à la main" il tient beaucoup moins que s'il est serré très lentement mais avec une forte tension (genre winch).

"Peut-être que ce topic vous hérissera les poiles"
Pas d'inquiétude, même avec des réponses en bois, il ne mettra pas le feu.

Merci pour tes encouragements. Et je compte bien poursuivre les recherches.
On m'a déjà transmit ton deuxième lien, mais j'ai quelques difficultés à traduire l'ensemble du document. Si jamais tu as de bonnes notions d'anglais, je suis preneur.

euh boff...

Bonjour
Il se trouve que ce W-E j'ai utilisé des erses à bouton (manille textile) pour sortir une des coques de ma pirogue double de voyage (catamaran).
Je les ai fabriqué rapidement le matin même, et sans vraiment souquer le nœud de bosco. je n'ai pas coupé la longueur restante, et hormis l'allongement au serrage due à la mise en charge, le système est excellent.
Pour l’anecdote, il y a quelque temps et pour aller plus vite, j’avais utilisé auparavant la même tresse mais avec des nœuds de chaise... qui ont glissés, et qui en plus ne se défont pas comme sur un bout classique.
En fait, les herses à bouton sont très rapides à faire.

Pour mes erses à boutons, je fais un noeud de ride à la place du sifflet de bosco et arrete les bouts depassant avec un couteau thermique qui les soude, evitant ainsi le glissement....mais l'astuce de nettoyer le brin de dyneema de tout son ensimage est à retenir....
Il y a egalement la possibilité de, plutot que passer les brins l'un dans l'autre, de les doubler tout simplement, noeud de ride, avec un bonnet turc coulissant, pour refermer l'oeil et lui eviter de s'ouvrir quand on commence à souquer la manille....
D'ailleurs en general toutes mes epissures, noeuds qui doivent etre fixes, manilles textiles etc ...sont travaillées in fine au couteau thermique pour bloquer les fibres...et avoir un aspect esthetique, meme quand je double la fin du bout par une surliure....

Bonjour à tous,
@famarech : tu as les courbes effort / allongement ?
Sinon très bon rapport de TP. Attention néanmoins, il reste quelques fautes d'orthographe ... (c'est le vieux prof qui parle d'autant plus que je commence la saison des oraux)
Bon vent à tous.
Bernard.

Ah oui les fautes d'orthographe... Pourtant je me relie mais ce n'est pas suffisant. Je n'irais pas à te demander de souligner les fautes et de me les renvoyer, mais au cas où tu n'ai pas assez d'oraux cette année, pense à à mon rapport.
Malheureusement, je n'ai pas les courbes effort/allongement. Je pense qu'à ce stade de l'étude c'est un peu tôt. Quand j’aurais trouvé le type de manille la plus performante, je passerais à cette étape pour connaitre les valeurs élastiques et plastiques.

beau travail !

comme déjà très bien dit, ton nœud n'est pas assez souqué, et c'est le plus difficile à faire dans la manille (le reste c'est de la rigolade).

Je n'arrive pas à retrouver une video qui montre la même expérience que la tienne, sauf que c'est le brin qui casse et pas le nœud (de bosco aussi) qui glisse.

j'essaie de la retrouver...

"soft shackle test" et tu vas te régaler !

www.balancecommunity.com[...]ethods/

www.bethandevans.com[...]oad.htm

etc ...

cela fait plusieurs années que j'utilise ce principe. j'ai remplacé toutes les manilles inox par ce système et je l'utilise pour mes écoutes de génois.
A ce jour je n'ai eu aucune rupture ou glissement du nœud.
Pour le nœud je sécurise tous les plis par du fil de surliure qui me permet d'obtenir un nœud très serré impossible à démonter.
je posterai une photo dés que je retournerai au bateau

la réalisation d'une manille textile ne s'arrete pas a la confection du noeud, son serrage de manière égal est aussi très important et nécessité certaines connaissance qui sont en général pas dévoiler au plaisancier lambda et oui il nous faut bien garder une part de mystère sinon plus de travail...
je n'ai pas encore lu cette étude mais suis prêt a fournir une manille en 4 mm pour la prochaine

Pas mal du tout ton compte rendu :)

Pour l'augmentation de la résistance : j'avais lu quelque part, chez Cousin je crois, que la manille pouvait avoir une résistance supérieure de 10% par rapport au cordage de base. Je pense que ça se rapporte à la manille complète, donc pas plus d'infos pour la tresse doublée sans nœud.
La rupture sur la gaine extérieure la base du nœud me parait logique : la tresse est traversée par le deuxième brin à cet endroit ce qui empêche les fuseaux de se mettre bien en place "dans le sens du cordage".

Si tu peux refaire des essais, je serais intéressé par un essai sur une manille en Dyneema "dégraissé" avec seulement le nœud de sifflet de bosco, sans couture ou autre.