mahe 36 - lagoon 380 - athena 38 ?????

Lagoon
J'ai pas mal navigué sur Lagoon 380 et 410 récents, 3 ans au +. Pas de problèmes particuliers, bateaux agréables et faciles à vivre, surtout le 410 avec son winch électrique. Ce truc change vraiment la vie surtout quand on navigue en solo. Mais pour un tour du monde, je renforcerai le haubannage.

RV

tout depend du budget
Bonsoir
moi j'ai un Fidji 39, qui marche pas mal a partir de 15 noeuds de vent et qui est facile a manoeuvrer, je sors souvent en solo, qui passe tres bien dans la mer formee, je navigue en Iroise et ici on a rarement une mer plate...pour memoire c'etait le predecesseur de l'Athena.
Bonnes recherches

Hélios 38!!!
Mon copain vend le sien à Honfleur. Le rapport qualité prix sera imbattable. Et quant au bateau, bien mieux que tous ceux que tu cites.....
Mon copain s'appelle Clause LECHARPENTIER, son email: lecharp@wanadoo.fr si tu veux qu'il t'envoie un dossier complet du cata par mail et son tél: 0607051650. Dis lui quand même que c'est de la part de Gérard PIEDNOEL, rassure toi, je n'ai pas de com........
Cordialement
Gérard

c est pas madame
:-D

en meme
temps que l achat du di ne pas oublier la nautamine

ah bon
pourquoi ??

mais
il est difficile de repondre d'une facon globale car il y a beaucoup de differences selon les catas, comme c'est le cas pour les monos.

je confirme
essayer c'est pas la meilleur façon de s'en passé...

un cata se retourne
facilement des que la mer monte un peu, en plus l'alu est plus resistant, il y plus de DI a partir pour un TDM que de cata, il y a bien une raison a cela.......

pas
de roulis au mouillage ,un plus rapide qu un mono , surtout pas l impression de descendre a la cave , tu rentre et sort dehors de plein pieds , superbe place au mouillage pour buller , pas de roulis au portant , securité pour prise de ris car a plat , en nav au pres on vit, on ne subit plus la gite , se retourne ca peut arriver mais vu les milliers de catas en loc rarement des soucis , ca tape oui selon les modeles , mais ca tape des fois c est vrai

Je n'ai jamais fait de grande croisiere
Mais Erendil nous a déja, en prés de 20 ans, pas mal balladé en méditerranée.

Et je partage ce qui est dit sur les catas.

Le retournerment ? J'ai déja connu du mauvais temps, genre 35 - 40 nd. J'ai eu deux ou trois fois peur effectivement, avec la coque qui se lève franchement. Mais cela s'est facilement arrêté, en loffant ou en choquant, ou les deux. Et c'était plutot en sortie musclée qu'en croisière. Donc plutot surtoilé.

Et j'ai aussi entendu parler de monocoques aqui chaviraient, et le résultat n'avait rien à voir avec le dessalage d'un 420... Plus de mat, chandeliers arrachés...

Sinon, ben oui pour tout ce qui est dit. Pas de roulis au mouillage, plus de sécurité pour les manoeuvres, plus de place pour vivre.

Et bien sûr, la capacité de naviguer facilement dans les plages 12 -14 nd. Tu ne le fais pas forcément lors des grandes étapes, où tu pourras effectivement la jouer plus sécurité. Mais pour des étapes de liaison, tu peut facilement abattre 50 ou 80 milles en une journée, et parfois ça change pas mal de chose.

Et la vitesse te permet effectivement, si tu as une solution pour avoir la météo à 3 jours, d'éviter le pire d'une baston. En 40 heures, tu aura facilement fais 300 milles pour te placer du bon coté d'une dépression et dégager au portant.

Jacques

le principal risque du cata
pas moi qui l'ai dit, mais j'en ai eut la confirmation,

c'est de ne pas réduire à temps, sa semble tellement facile tellement stable qu'on perd la sensation que ça va vite , et que le vent forcissant on oubli de lever le pied

je pense que le catamaran doit se découvrir avec beaucoup d'humilité que pour un mono qui préviendra surement plustot ,

est ce que je me trompe ???

non
tu as tout a fait raison, et le probleme se pose surtout au portant ou la griserie entame la raison :-), et ou il est difficile de remedier au probleme quand on est alle un peu loin

J'en veux à Clarivoile
depuis une certaine balade autour de l'Ile d'AIx ;-) ;-) ;-)
Depuis, j'en suis à regarder les annonces de catas d'occase au lieu de penser à commander mon mono neuf.

L'Amirauté lève les bras au ciel et ma fille sourie...

:reflechi: :policier:

oui
je suis d'accord avec toi pour le Fidji, comme l'antigua, c'est un compromis esthetique vu la taille... mais je pense qu'il n'est pas mauvais.

winch Mahe 36
un détail important, il n'y a qu'un seul winch à tribord sur le Mahe pour les écoutes de génois et gv. Le portefeuille est content mais si cela peut être (difficilement!) considéré comme suffisant en croisière cotière, c'est impensable en hauturière. IL faut prévoir d'en rajouter au moins un!

oh
l'ortographe!

Ah les légendes qui ont la vie dure ...... ;-)
1ère légende: les catas sont plus rapides que les monos !
J'y crois pas ! Entre 4 bouées, peut être (et encore, pas tous les catas), mais en grande navigation où l'on rencontre des vents variés, nada ! Quand il y aura du portant le cata ira (un peu) plus vite, mais perdra en cap et en vitesse sur des conditions de près. Au final, sur des distances de 500 ou 1000 miles, la moyenne sera quasi identique. De plus il faut tenir compte des mers où l'on navigue, sur le plan navigation (et purement sur le plan navigation) un cata est très mal adapté à la Med par exemple (mer courte fréquente).
Pour illustrer, il y a eu une photo des instruments d'un cata lors d'un dernier visu qui avait l'air bien sympa. Taquin, je m'étais amusé à dire "c'est tout ?" Ben oui, notre mono de 43 pieds (vous savez, ce qu'on appelle une baignoire ou une caravane ....), avec cette force de vent et à cet angle, il fait pareil (et encore, partant du principe que le speedo était juste).

Je me souviens d'une remontée ouest de Corse mer formée de face, où le cata de 40 pieds a fini par abandonner et partir au mouillage (tout le monde malade à bord !), alors que le mono de 33 pieds a continué sa route. Résultat: sur 60 miles, le mono est arrivé en fin de journée, et le cata le lendemain midi. Pas très rapide la cata .... :-D
Sur notre dernière nav de 500 miles où on s'est pris 24 heures de F6/F7 dans la figure, AMHA, le cata il aurait fait demi tour ........

2ème légende: les femmes préfèrent les catas !
Là, c'est pas que j'y crois pas, mais quand je lorgne les catas pour des questions de place et de rangement (ben oui, je le mets où le lave linge sur le mono ?), la réponse de ma coskip est nette et sans appel: on verra quand on sera vieux !
Hem, désolé, elle est comme ça ma coskip, quand elle pense un truc elle ne fait pas vraiment dans la diplomatie !

3ème légende: les cats ne roulent pas au mouillage: si effectivement un cata ne part pas dans un roulis infernal comme peut faire un mono, pourquoi les catas quittent ils aussi vite fait le mouillage quand ça devient rouleur ?

Qu'est qu'il y a de moins objectif qu'un propriétaire de bateau ? Un proprio de cata, bien sur ...... ;-)

Ce qui n'empêche pas qu'un cata ait beaucoup d'avantages bien sur, ce qui fait leur succés, mais il y a des légendes qui ont la vie dure .....

Je parle de cata de croisière bien sur, soit la grande (l'immense) majorité, pas des catas très affutés mais beaucoup moins aptes à la grande croisière.

C'était juste un petit point de détail, car si je ne conteste pas les avantages du cata, je suis un peu agacé d'entendre pratiquement qu'on est un neuneu de naviguer encore en mono, qui lui a aussi d'autres avantages, surtout en navigation ..... :-)

Ben comme ça
maintenant on le sait

Donc il y avait erreur de ma part. La photo ne correspondait à la réalité.

Voilà.

Si c'est pas sympa d'essayer de discuter: ok.

Je m'en retourne à mes occupations alors.

Z'êtes salement chatouilleux les gars !

bin
chatouilleux peut être
peut être pas

on rétablit la vérité, et sur le coup pn pense que tu étais sincère

dans l'ensemble de ce que tu dis,

mais comme tu dis on est là pour discuter et te dire que t'es pas sympa sur ce coup ne veux pas dire que t'es pas sympa tout court ;-)

Non, non, tout va bien
J'espère que mon post ne sera pas pris pour agressif, c'était vraiment pas le but.

Juste quelques points par rapport à des généralités, dont je serais très heureux (et très intéressé) de discuter, étant comme tout le monde ici passionné de bateaux, mais c'est tout à fait vrai que ce n'est pas l'objet de ce sujet, donc pas l'endroit.

Désolé pour l'auteur du sujet d'avoir un peu pollué, mais surtout bien amicalement à tous :-)

je vise un lagoon 380
Je cherche un cata qui soit bien fait pour faire des grandes traversées et facile a maneuvrer en solo ou a deux, avec une bonne habitabilité au mouillage, pour dans un premier temps naviguer vers l'irlande et apres vers le soleil par les routes traditionnelles....... plus ca va plus mon choix va vers le lagoon 380 s2 version 3 cabines, mais est ce qu'il est bien adapté a notre programme ???? et est ce que un budget de 270000 euro est suffisant pour une unitée recente et bien équipé ??? Est un bateau fiable et resistant ??? Beaucoup de question passe dans notre tête sur ce bateau ..... Merci de nous éclairer
Gerard

beaucoup de charter
c'est une bateau beaucoup rependu en location donc en version charter et pas forcement en bonne état, même si ils sont récent ...... a ce tarif la vaut mieux se tourner vers du neuf, ou mieux encore choisir un modéle mieux adapté a votre programme, un lagoon 380 pour l'Irlande et un TDM c'est un peu leger .........

tres interessant
Merci Serge et je suis tres interessé par tes impressions et j attend avec impatience ton mail, tu peux me joindre par mail lavia2@voila.fr
Bon convoyage
Gerard

Serge
Je suis également très intéressé par tes impressions sur l'Athéna 38. Voudrais-tu aussi me les router en MP ?
Merci par avance

oui
je dirais la meme chose pour les qulites marines. Ce n'est pas une bete de course mais s'il n'est pas charge, les performances sont honnetes meme au pres.
A moins de 15 Kts de vent, il avance quand meme, mais moins qu'un mono de meme taille au pres. Moins de 5 Kts il gonfle un peu; mais c'est vrai qu'en mer je suis patient!

pas bon les charters...........
Je te deconseille d'acheter un bateau sortant de location, generalement ils sont usé prematurement, tu les paye cher a la base et en plus tu as des reparations a faire tres rapidement, mais ce n'est qu'un conseil perso.

bonne
analyse avec regret pour les catas et bonus pour les monos

BEAUCOUP D HEURE DE TRAVAIL
Tu confirme ce que je disais un bateau apres une loc est quand meme fatiqué, et ils les vendent encore chers..... lagoon 380 compter 200000 euro apres 5 ans de loc + les travaux et le temps pour le remettre en etat et les preparer pour la grande croisiere ......autant en prendre un neuf !!!!!!!!

C'est pour cela que
je pense qu'il faut sortir de ces productions de grands chantiers formatées pour des locs à la semaine, et effectivement peu compatibles pour autre chose.

J'ai parlé de l'Hélios. Il y en a d'autres,dans les "petits" chantiers, qui se sont clairements positionnés sur des voiliers faits pour naviguer. Tu as entendu parler des Outremers, il y a encore d'autres choix. Cherche un peu, et tu auras le coup de foudre pour un catamaran adapté à ton programme, taillé pour le large, conçu pour vivre à bord.

Erendil, que j'ai construit mais qui était à l'origine destiné à être produit dans cet esprit est parfaitement adapté à mon utilisation. C'est normal, il a été conçu sans compromis pour cette utilisation précise : un cata rapide, avec le confort juste nécessaire pour etre bien à bord pendant quelques jours, genre un ou deux ou quinze ou vingt. Mais pas plus. Mais en privilégiant les sensations. En prés de 20 ans, je n'en n'ai pas vu capable de faire cela mieux.

Cela existe dans toutes les gammes, pour toutes les manières de naviguer. Ils ont parfois quelques années, mais ils sont souvent tellement mieux construits...

Tu verras, il n'y a pas que Fountaine Pajot ou Bénéteau qui construisent des bateaux. Il y a aussi des chantiers navals...

Jacques

Hélios
D'accord avec vous sur le fait qu'il n'y a pas que les gros chantiers mais attention aux marginaux qui naissent un jour et qui claquent la porte qelques années plus tard. J'ai eu l'occasion de louer un Hélios 38 qui est un bateau trés marin mais que dire de la finition et du confort! C'est vraiment dommage.
Quand à Outremer est ce vrai que le chantier bat de l'aile?

JJ

question de programme !
le débat fait rage une fois de plus entre les promonos et les procatas..
pour ma part je trouve les sabots de plomb peu logiques avec les lois de l'hydrodynamique, déjà les polynésiens avaient opté pour le multicoque ! je pense que les monos sont esthétiquement plus beaux plus adaptés aux mers très difficiles du grand sud mais sauf à part les chers catanas ! actuellement je navigue en bretagne avec un trimaran dragonfly 920 et pour mon programme cotier j'ai là un compromis idéal entre le cata et le mono : du cap, de la vitesse reste le prix exhorbitant de ces tri danois et l'habitabilité. Si j'arrive à muter dans 6 ans dans les caraîbes je prendrais un nautitech 40 pour la finition, et le bon rapport poids vitesse. je l'ai essayé et j'ai été convaincu, mais surtout pas de mono dans ces eaux là ! le mahé 36 me semble trop juste pour une transat. enfin dire que les bateaux de locs sont usés foutus au bout de 5 ans cela dépendra du loueur mais si il est sérieux, ces bateaux là sont forcément bien entretenus pour ne pas laisser les clients en rade en plein milieu du séjour. Je vous invite à lire "histoires de partir" de la famille nieutin qui s'est balladée un an avec nautitech 395 le bouquin est très plaisant et efface beaucoup de préjugés rencontrés sur ce forum. Enfin je trouve les hélios performants certes mais finis à l'arrache avec un chantier qui a disparu pour renaître etc... ce n'est pas bon pour le sav et la revente ! capt'ain lu

mahé 36
Bonjour, j ai lu dans tes projets que tu aimerais traverser la grande bleu avec un Mahé 36, et j'aimeraus savoir pourquoi tu choisirais ce cata, nous hesitions entre different cata et le mahé 36 en faisait parti , mais nous le pensons trop faible et pas assez habitable pour notre programme comparé au lagoon 380?
Merci Gerard

Attention au choix de votre concéssionnaire et attendez un peu pour vous rendre acquéreur d'une vers
:-(Le SAV a une extrême importance même si les Lagoon 380 sont au nombre de 480 à ce jour, le marché est tel que les conctructeurs tirent sur tout en terme de prix et celà influe grandement sur la qualité.
Nous sommes plusieurs propriétaires à ce jour se plaignant du manque de ractivité du SAV Lagoon et de certains de ses concéssionnaires.
Ce cata est toutefois à la hauteur de nos espérances pour ce qui est de son habitabilité et de son confort. Cependant en dehors des allures se situant entre 60 et 130° ne vous attendez pas à un foudre des océans.
Il y aurait beaucoup à dire mais ce serait trop long à écrire; n'hésitez pas à nous appelez si vous voulez en savoir plus.
Le plus imortant est de bien naviguer prés de chez votre concéssionnaire afin de resoudre tous les problèmes inhérant aux bateaux neufs et si vous pouvez rajoutez un mètre c'est cher mais suivant votre programme vous ne le regretterez pas en terme de confort.

Bien cordialement
JJ

Nautitech
Bonjour,

pourquoi ne pas avoir sélectionner le nautitech 395 ou 40 ?

Dommage
le Mahé semblait être mon cata de prédilection pour dans 3 ans.
Côté aménagement (je ne parle pas de la qualité du travail) et organisation, c'est le seul dans lequel je me dis "c'est exactement ça". Dans les autres il y a toujours un truc qui me déplaît beaucoup (expérience très courte !) .
Et je n'ai essayé le Mahé.... qu'au salon seulement.
Et pas question de privilégier l'habitat à la nav.

J'attendais des retours comme le tien pour avoir une idée du reste.
Ca commence mal....

et
plus le cata est court, plus le poids devra être soigné pour qu'il s'en sorte en navigation.
En hauturier, c'est quasiment impossible quand on regarde le confort recherché.

Un outremer 40, les catanas 37/39 ou 40 pour ne citer qu'eux s'en sortaient très bien au prix d'un confort plutôt très rustique.

Aujourd'hui, ces Lagoon, Mahé....ont misé sur le confort au détriment complet des qualités nautiques en particulier au près. Finalement, des bateaux incapables de remonter lorsqu'il y a un peu de mer, ou très peu de vent.

Pour du cotier, je favoriserais le plaisir d'un bateau assez performant au confort très basique tel l'outremer 40, l'excellent Hélios 33, le louisiane, ou le Maldive.

Pour du hauturier, Nautitech est il me semble le meilleur compromis. Mais je ne choisirais pas de cata de moins de 40 pieds. (Alors qu'en mono, je ne prendrais pas plus de 40 pieds!)

effectivement
ce bateau est pas destiné a la haute mer , comme je le dis le cotier avec bonne meteo ok

oui
avec ce type de bateau, tu as raison mais je pensais aux monos modernes :-).

Jean-Claude Miichaud a sorti
Je crois que Jean-Claude Michaud a travaillé sur des cata Hauturier de moins de 12 m un de 11.90 et un de 10.90, de très bonne idée a suivre .suffi d'aller voir sur son bog
jean-claude1618.heoblog.com[...]dex.php
Et je suis intéressé par vos opinion sur ces cata

Henri

il y a une semaine,
j'ai vu (et surtout découvert) un Ville Audrain. Je crois plan Lerouge. On en entend pas souvent parlé de celui-là. D'ailleurs j'ai découvert son nom en même temps que le bateau.
A priori (mais compte tenu de ma non-expérience), il donne à penser que c'est un bon navigateur. Me trompe-je?

oui
plus que d'accord avec toi.

Moins solide, moins rapide, moins beau (à mon sens).

mais plus volumineux, et plus de confort au port

Ah
Il y a des ville audrain avec la HSB et il y a un proprio sur HEO qui en parlera mieux que moi.
Greement super en croisiere, étale bien le mauvais temps, bon marcheur, seule la ligne date un peu.

Séb

et

Tamata pourrait en parler