les orques sur la route des Canaries - 1

Je dis "les", parce qu'il est quand même probable que ce soit lié selon les "experts".
www.canarias7.es[...]mp.html

04 fév. 2021
04 fév. 2021

Mince, ça continue ! Ces animaux ont dû être perturbés par qqchose pour qu'ils agissent ainsi. Sauf erreur de ma part, ils sont plutôt pacifiques avec l'Homme ? J'avais lu (je ne sais plus où) qu'ils auraient pu être chassés par des braconniers dans le détroit de Gibraltar. Si ce sont les mêmes qui ont sévi entre La Corogne et Porto.


04 fév. 2021

Documentaire très intéressant, je l'ai vu sur la 7 plus moyen de le regarder sans passer par la boutique 3€ ça le fait, je vous le recommande.


Jeff76 (VCC):Quel documentaire ? Sur Arte (la 7) il y en a au moins 3 sur les orques.·le 04 fév. 2021 13:45
Adonnante:Oup's oublié de mettre le lien: boutique.arte.tv[...]n_peril voila réparé ·le 04 fév. 2021 15:28
Jeff76 (VCC):Merci !·le 04 fév. 2021 15:46
04 fév. 2021

Et si ils devenaient agressifs car il y a juste trop de bruit dans l'eau?
A leur place, baigner toute la journée dans de l'eau polluée passe encore, mais avoir du bruit dans les oreilles en permanence, c'est tout simplement de la torture!
Et comme je serais un animal écolocalisateur, le jour où mon sonar en deviendrait perturbé je serais très en colère!

Ou peut être qu'ils ont réalisé que les hommes vont à terme causer leur disparition et qu'ils se révoltent (plus facile de s'attaquer à un petit voilier qu'à un cargo)?

En tout cas les orques sont intelligents, et ils ne font pas ça par hasard... un cri de désespoir?l

La multiplication des effaroucheurs qui perturbent leurs sens et les rendent fous?

Ou les Orques des marinelands qui ont été relâchés et qui ont raconté leur expérience? 😅

Quoi qu'il en soit c'est préoccupant cette histoire...


04 fév. 2021

L'hypothèse bruit est la plus probable, puisqu'elles s'attaquent à la partie la plus bruyante d'un bateau, le safran.


04 fév. 2021

Le jour où les orques se coaliseront avec les pieuvres. ..


05 fév. 2021

L'avis des scientifiques est que tout ces "cas contact"(pour reprendre le terme à la mode), sont fait d'un même groupe familial, et qu'il est probable que ce soit une technique d'entraînement à la chasse sur une cible plus grosse et lente qu'un thon.😉 Chaque groupe d'orques est connu pour avoir des techniques de chasse propre.(comme par exemple chasser les phoques sur les plages)


05 fév. 2021

Mettre un peu de gazole dans l'eau les éloignent, semble-t-il.


Adonnante:Sinon un bon coup de kalachnikov . . .·le 05 fév. 2021 13:59
Le quernet:yoshi tu prétends aimer la mer. Je te réponds que tu n as rien de bien à y faire.·le 05 fév. 2021 23:02
Yoshi:Certain hommes ont le mérite de parler bien, d'autres ont celui de ne parler point.·le 06 fév. 2021 12:33
Le quernet:Il y également ceux qui ont le mérite de ne pas agir à l envers·le 06 fév. 2021 12:36
VIRGO7:Le quernet : s’ils viennent taper dans ton safran tu compte faire quoi ??·le 06 fév. 2021 17:15
Arzak:Je m'arrêterais. Mise à la cape. Plus "d'entrainement à la chasse" possible. ·le 15 fév. 2021 09:57
05 fév. 2021

@Yoshi
Excellente idée ! Certains se disent que leur réaction doit être due à la pollution sonore, d’autres imaginent d’en ajouter une couche. Quelle tristesse...

NB: l’article le dit bien, comme d’autres auparavant. Amener les voiles, couper le moteur, se laisser dériver, les orques perdent l’intérêt pour leur cible et s’éloignent.


jdmuys:couper le sondeur aussi. Les autres instruments peu importe·le 05 fév. 2021 19:13
sylvz1:Et les penons dans les haubans ?? 😉, je déconne hein !!·le 05 fév. 2021 19:42
06 fév. 2021

leur montrer une photo de Brigitte Bardot en criant "touche pas à mon foc" et ils se barrent la queue entre les nageoires !


fritz the cat:pourquoi dis tu ça ,ne serait'elle plus comestible ?😂 ·le 06 fév. 2021 15:03
Arzak:Elle a dépassé la date de péremption ;-)·le 15 fév. 2021 09:58
ric56:Ne pas naviguer avec un foc, ca les attire·le 15 fév. 2021 10:30
Gonio-Coque:Le foics ne sont pas trop aidés(B. Bardot)·le 01 août 2021 21:31
12 fév. 2021

Cinq orques jouent autour de son voilier de 8 mètres, le skipper reste calme...
Vidéos.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]7a1e074


Solent:Ça se confirme, la bonne réaction c’est de stopper et attendre. Puis profiter du spectacle !·le 13 fév. 2021 10:47
Flora :):"No queremos jugar"... elles comprennent au moins l'espagnol ! ;-)·le 15 fév. 2021 10:29
15 fév. 2021

de nuit, vous faites quoi ?


Adonnante:la même chose que proposé plus haut dans le fil, jour nuit quelle différence dans les solutions ?·le 15 fév. 2021 12:23
15 fév. 2021

La différence jour/nuit, c' est qu' ils risquent de ne pas aimer... le projecteur pour les filmer!

Sinon même stratégie bien-sûr.

Gorlann


15 fév. 2021

c est une collision avec des orques qui je crois avait provoqué le naufrage de dougal robertson dans le pacifique en 1970 et quelques


Flora :):Oui oui, un bateau en bois.·le 15 fév. 2021 16:04
Le quernet:tout à fait Flora, sur la lucette. un voiler bois d un peu plus de 50 ans âge encore en état de faire le tour du monde.Après la rencontre avec les orques, ils ont embarqué à 7 dans un radeau de survie en plastique .... qui a tenu 8 jours....ils ont terminé le périple pendant 30 jours dans une annexe d à peine 4 mètres... en bois ...Au bout d un mois ils ont été sauvés par un chalutier .Pendant cette période ils se sont principalement nourris de tortues marines, ...non encore empoisonnées par les sacs plastique .... dérivant et qu elles confondent avec des médusescqfd le plastique toutes destinations confondues est une daube·le 15 fév. 2021 19:04
15 fév. 2021

Bon je l'ai déjà raconté, sauf que les "miennes" n'ont pas eu de comportement agressif.
On était au mouillage dans une caleta des Chonos, au Sud de Chiloé, on s'apprêtait à lever l'ancre un matin quand deux orques se sont pointées et sont venues nous tourner autour, elles paraissaient aussi longues que le bateau (35'), s'arrêtant en parallèle et nous regardant de leur petit oeil rond qui semblait interrogatif ???
Pas spécialement stressé, le cap'tain a mis le moteur en route pour lever le mouillage et aussitôt elles se sont éloignées en soufflant fort.


jfloviou:Les orques de Chiloé ne présentent pas ce comportement agressif, très propre (et nouveau) aux orques de Gibraltar·le 23 juin 2021 19:34
08 juil. 2021

Bonsoir, un nouveau fait est relaté là :
www.facebook.com[...]Voileux

Extrait :
"entre Cadix et Gibraltar, méfiez vous des orques. Ils ont malmené notre voilier hier et notre safran est KO. Malgré le suivi du protocole, les orques sont restés plus de 2h30 et se sont "amusés" de plus en plus violemment jusqu'à briser le safran.. Les sauveteurs sont venus nous tracter jusqu'au port le plus proche.
Ils ont évoqué le fait qu'ils n'aient jamais vu des orques aussi tenaces sur un voilier et surtout encore présents à leur arrivée sur place...les orques attrapaient même le cordage de remorquage et le poussait au fond de l'eau"


olcdlm:je me demande si un coup de fusil ne réglerai pas l'affaire, la patience a des limites.·le 09 juil. 2021 21:26
Aldjack:Le 14 juillet 2021, à 10 mn dans le SE de la pointe Trafajgar. Une orque s’est attaquée de notre Rm1050 monoquille et bisafran, ci-dessous le rapport de Rapport de mer Le 14 juillet 2021, vers 12h15, nous naviguions entre 6 et 7 noeuds avec entre La Linéa (à coté de Gibraltar) et Cadix avec un vent de suet entre 20 et 25 noeuds. A environ 4 milles nautiques dans l’ouest de la pointe Carnival et 9,75 milles nautiques au Sud-est de la pointe de Trafalgar par 36°04,3 N et 5°53,2 W, un orque est venu taper sur notre gouvernail. Le pilote automatique a sauté et ma conjointe a pris la barre sans pouvoir réellement la tenir tellement les chocs étaient violents. Dans le même temps, j’ai affalé la Grand-voile et enroulé le génois pour immobiliser le bateau.L’animal a continué à tourner autour et sous le bateau, donnant des coups sur les safrans. Nous n’avons pas eu l’impression qu’il donnait des coups sur la quille. L’animal devait faire 5 à 6 mètres de long. Au bout de 10 à 15 minutes, l’orque est parti. Nous avons remis en route sous génois seul à environ 5 noeuds. Quelques minutes après, l’orque est revenu reprenant ces coups sur les safrans. Nous avons de nouveau arrêté le bateau . Au bout de quelques minutes l’orque est reparti. Nous avons attendu un quart d’heure sans bouger et à 12h55, nous avons remis en route progressivement, à sec de toile, puis avec la trinquette, puis le génois puis la grand-voile. Les conséquences pour le bateau sont difficiles à vérifier, nous n’avons pas constaté de difficultés sur le gouvernail dans la navigation qui a suivi vers Cadix. Le pilote automatique fonctionne toujours normalement, pas de voie d’eau non plus. Nous poursuivons notre croisière jusqu’à Portimao au Portugal et par la suite jusque chez nous à Nantes. ·le 02 août 2021 10:24
09 juil. 2021

C'est ce que je pense aussi si cela m'arrive Ces bêtes ne sont pas stupides. Après avoir récolté des pruneaux, elles vont peut-être déduire que c'est nuisible à leur santé.


Shari:Il manque quand même quelques smileys pour être certain qu'il s'agit bien d'une plaisanterie...·le 10 juil. 2021 13:00
lolapo:Tu n'es pas obligé de leur tirer dessus.·le 12 juil. 2021 03:31
olcdlm:avec des balles en caoutchouc pour faire mal·le 12 juil. 2021 12:33
09 juil. 202109 juil. 2021

Si je comprends bien, il n’y a pas vraiment eu de problème orques pendant des siècles, puis certains commencent à leur balancer des coups de sabre avec leurs foils a 25 kts, et donc les orques n’apprécient pas et contre attaquent et... on va se mettre à leur tirer dessus.
Quelque chose me gêne, la. Il n’y aurait pas de meilleures solutions ?


jfloviou:On peut retourner l'argument: pendant des siècles on a chassé ces animaux très intelligents qui avaient donc peur de l'homme. Et puis on a arrêté, et un jour un animal a voulu s'amuser en abîmant un safran. Il s'est rendu compte que c'etait marrant, facile, et ses copains aussi. Depuis ils font tous comme lui.Bref, on ne sait pas pourquoi cette pratique est née. Sans forcément les tuer, on en viendra nécessairement à les effaroucher. Esperons que cette décision n'arrive pas après un accident grave.·le 09 juil. 2021 23:32
Smart Sails:Jfloviou, d'autant qu'après les avoir chassé, on les a bien re-habitué a la proximité avec les promènes couillons et autres "whale watching"·le 10 juil. 2021 09:50
olcdlm:OK si tu as une meilleure solution, merci de la donner.Si tu passes dans le coin, que feras-tu pendant l'attaque ?Il faut passer de la théorie à la pratique 😉·le 10 juil. 2021 11:40
roc:On va dire que question solution, il n'y en a pas de pire que la tienne. Donc...·le 10 juil. 2021 12:03
olcdlm:ce n'est pas une réponse : argumentes !que ferais-tu en cas d'attaque ?je dois y passer en septembre.·le 10 juil. 2021 12:11
ED850:Je pense que pour y passer en septembre, d'abord prendre contact avec le labo Pelagis afin d'avoir les toutes dernières infos. En fonction des réponses, descendre vers Vivero (qui semble avant la zone d'attaques). Ensuite, 2 solutions, soit longer la côte de très près, en faisant des sauts de puces (aucune attaque n'a eu lieu en 2020 à mois de 2 miles des côtes), soit partir à 20 miles de la côte et descendre direct sur Madère. ·le 10 juil. 2021 12:18
Captain Cromagnon:Peut-être revenir à des bateaux solides et homogènes, et éviter de voyager sur de vieux bateaux de série en polyester, fragiles et certainement pas prévus pour ! ( sur ce coup, je sens que je vais me faire des copains👎👎👎)·le 10 juil. 2021 12:19
jfloviou:Franchement je ne vois aucune solution. Je me dis que vues le nombre "d'interactions" sur les premiers jours de juillet (plusieurs par jour!), je suppose qu'une action sera prise tôt ou tard par les espagnols ou les anglais ?·le 10 juil. 2021 12:21
jfloviou:Cromagnon, j'ai lu qu'un chalutier portugais a eu son safran défoncé. ils ont plié la mèche du safran... Malheureusement, je crains que ce soit impossible de sécuriser un voilier.·le 10 juil. 2021 12:22
ED850:@Captainkro : J'ai pas trop peur pour ma coque, mais bon, des chocs répétés sur le safran n'est jamais plaisant quel que soit le matériau.Je pense aussi que si les attaques s'intensifient au cours de l'été, et que les études montrent que c'est le fait de 2 ou 3 individus, ils vont avoir une espérance de vie limitée. ·le 10 juil. 2021 12:27
Captain Cromagnon:D’accord là dessus , dégâts il y aura …l’important étant de rester à flot …. ·le 10 juil. 2021 12:57
Shari:ocdlm: quel est ce degré d'obligation qui t'impose de passer dans le coin, absolument? Et qu'est ce qui t'empeche de rester à moins de 2 milles des cotes, ou au contraire, à plus de 20 nautiques? Et quand bien même tu te ferais attaquer, en quoi est ce que, alors que ta vie n'est pas en jeu, cela pourrait bien t'autoriser à tuer un animal?·le 10 juil. 2021 13:08
lolapo:La mer n'est pas toujours facile. Post intéressant car il vaut s'en écarter , comme des récifs...·le 12 juil. 2021 03:35
Yoshi:Tout a fait d'accord; il vaut mieux s'écarter...du post, ça commence à devenir idiot, comme beaucoup de sujets sur H&O·le 12 juil. 2021 18:23
10 juil. 2021

Simple hypothèse : Et si ces killer whales étaient des animaux conditionnés par une armée, qui auraient échappé à leurs dresseurs, ou seraient en phase d'observation ?

Tantôt l'info a fuité via de nombreux canaux comme en ex URSS ou en Chine, tantôt des dirigeants s'en sont vantés comme en Corée du Nord ou n'ont pas apporté de démenti comme aux USA : Ces animaux peuvent être dressés selon des processus pavloviens pour attaquer des plongeurs, ou des esquifs de débarquement, ou porter des bombes contre des navires ou des sous-marins ennemis.

Certes, les drones aquatiques les rendent moins intéressants qu'il y a quelques décennies, mais ils présentent l'avantage d'être indétectables comme menace, et d'être assez intelligents pour adapter leur comportement à des variables aléatoires. Par exemple contourner de leur propre initiative une obstruction inattendue ou ruser et aller se cacher si on leur tire dessus, et revenir plus tard en douce, pour "finir la mission".


CapRac:Yep, et on va même faire un film bientôt : « La planète des Orques ».·le 10 juil. 2021 02:54
mitch58:l’or que se barre..·le 21 juil. 2021 02:45
10 juil. 2021

Suis pas porté sur Facebook que je ne veux absolument pas alimenter, mais peut-on interroger pour savoir ce que signifie : "Malgré le suivi du protocole".
Sait-on quel protocole a été suivi au juste ?


ED850:Le protocole : fr.orcaiberica.org[...]rotocol les dernières interactions : fr.orcaiberica.org[...]actions .Il semble qu'ils restent entre 2 et 10 miles des côtes. Ce qui voudrait dire qu'on pourrait naviguer en sécurité au delà de 15 miles de la côte.Sinon, je suis étonné qu'ils ne leur balancent pas une balise AIS (ils savent faire) pour qu'on sache ou sont ces quelques individus.·le 10 juil. 2021 11:49
olcdlm:ça c'est une vrai info.merci.·le 10 juil. 2021 14:23
10 juil. 2021

Je suis vraiment atterré de constater qu'au 21ème siècle, la réponse qui semble le plus "normal" aux humains pour résoudre un problème reste la violence et la suppression d'une vie sans le moindre scrupule...
Non mais vraiment, à aucun moment, vous ne vous demandez s'il n'y a pas, ne serait ce qu'une seule autre solution, qui, aussi pénible qu'elle puisse être, serait moins désastreuse et néfaste que de tuer un être vivant??? Genre, faire un écart de 10, 20 ou même 100 nautiques?
C'est quoi votre problème à vous, HOMO SAPIENS, qui vous empêche de comprendre que tuer est un être vivant, c'est mal ?


roc:C'est pas exactement comme ça que je présenterais les choses (je parle de ta dernière phrase). je dirais plutôt ce qui est affligeant, c'est que la seule solution immédiatement envisagée pour régler un problème (anecdotique, en plus, le problème : il n'y a jamais eu que des peurs et un peu de bris de matériel) créé par une espèce vivante, c'est de tuer l'empêcheur de faire des ronds dans l'eau.·le 10 juil. 2021 14:39
jfloviou:Allons allons, il faut garder un peu de mesure: une seule personne je crois a parlé de mesures radicales dans les commentaires. Et quand bien même, c'est parfois un moindre mal de supprimer 1 ou 2 individus qui posent problème, plutôt que de se retrouver avec toute une population ingérable. C'est un protocole qui a fait ses preuves pour la plupart des espèces animales, c'est ce qui a permis de préserver les tigres et les léopards en inde, les Ours en Amerique etc. J'espere sincèrement qu'on en viendra jamais là, mais ne rien faire est sans doute le meilleur moyen que la situation ne dérape. Bref, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse.·le 10 juil. 2021 15:12
jfloviou:Pour être clair, je suis personnellement favorable à des mesures d effarouchement par des professionnels, et d'évitement autant que possible par les plaisanciers moyens ·le 10 juil. 2021 15:14
Shari:jfloviou, je veux bien m'être laissé un peu emporter, mais pour autant je ne partage pas ton point de vue: cela reste la vision d'une espèce qui impose son bon vouloir sur toutes les autres, considérant qu'une population ingérable sera à terme, une population qu'on éliminera. ·le 10 juil. 2021 15:20
10 juil. 2021

On estime à 300 000 cétacés tués par an (www.planetoscope.com[...]2-.html ), mais là n'est pas vraiment la question.
Je pense que si on a le même type de carte en Septembre 2021 qu'en septembre 2020 (fr.orcaiberica.org[...]/2020 ), l'option de passer 50' au large de la Galice et faire Madère direct sera la plus sure.


Café noir:Ben oui, s'écarter suffisamment, cela parait raisonnable. Et en plus facile à mettre en œuvre, et incomparablement plus sympathique que certaines solutions proposées par des tueurs un peu plus haut . ·le 10 juil. 2021 14:10
jfloviou:6 interactions sur l'ensemble du mois de juillet 2020, 14 interactions sur les 8 premiers jours de juillet 2021. Si la tendance continue, on est sur une multiplication par 6 à 8 des "interactions". L'an dernier l'Espagne avait fermé l'accès à une partie de l espace maritime au large de la corogne (en janvier les orques migrent au nord), peut-être qu'ils vont faire de même pour les abords de Gibraltar ?·le 10 juil. 2021 15:28
10 juil. 2021

Descendant sur les Canaries cet été, je me pose bien entendu des questions sur la route à prendre. Ayant prévu au départ d’atterrir à La Corogne depuis Camaret. Ensuite Galice et descente jusqu’à Gibraltar le long des côtes portugaises. Pour mettre le cap vers Madère et Canaries.
Deux questions se posent alors. Descendre jusqu’à Lisbonne et obliquer ensuite vers Madère.
Et tiens, le bateau étant équipé d’un régulateur d’allure, la pale immergée pourrait-elle faire un double effet sur ces jolies petites bestioles ?
J’imagine qu’aucune réponse absolue existe…


ED850:L'an passé, la Galice avait institué une zone d’exclusion : www.sailworldcruising.com[...]Galicia Pour l'instant, rien de tel, mais en fonction des attaques, il faudra sans doute adapter sa route.·le 10 juil. 2021 17:30
11 juil. 2021

Je n'ai jamais écrit qu'il fallait tuer ces animaux, mais leur rendre la chose désagréable.
S'ils se font mal à chaque approche de bateau, peut-être changeront-ils de jeux.
Par ailleurs, je dois passer par le Portugal pour y aller voir des amis.


lolapo:Je crois avoir lu qu'un cata vient d'avoir ses 2 safrans malmenés.·le 12 juil. 2021 03:40
Captain Cromagnon:Pourvu qu’ils ne leur vienne pas l’idée de prendre 15 jours de vacances au club Méd devant St Anne … aie! Le carnage 🤕! Ça pourrait «  Lagoonner » vilain 👿 ·le 12 juil. 2021 08:26
12 juil. 2021

Solutions : safrans relevables ou du tout acier pour que ces géneurs aient des bosses.
Qu'ils aillent frayer avec les baleines, pas cul à cul mais bosse à bosse . C'est la marchande de poissons qui me l'a dit ...


Le quernet:Je suis tenté de croire que les "géneurs", c'est plutôt nous.Les orques, elles, sont dans leur élément.·le 12 juil. 2021 15:02
Smart Sails:L'acier ne change rien. Ils plient les mèches de safran à 90⁰·le 12 juil. 2021 16:28
Le quernet:Ouah. Si seulement deux orques juvéniles occasionnent tous ces dégâts ! .... Ce serait l'hécatombe si elles formaient des escadres de 150 -200 briscards tatoués et shootés au chouchen.Les Oiseaux d'Hitchcock version maritime, en quelques sortes.Je trouverai cela assez drôle.·le 12 juil. 2021 16:42
Captain Cromagnon:Smart sails: FAUX!!! Seulement à 45°….. ça change tout😎😳😝·le 12 juil. 2021 17:49
Captain Cromagnon:Serious…bien rare de voir un safran suspendu sur un bateau acier ou alu … bien plus fréquent un aileron de safran devant . Un brin plus costaud qu’une pelle de safran suspendu avec un axe plein de 40 en inox sur un polyester … mais effectivement j’ai vu un 40 pied en acier avec un aileron un peu plié en NZ .. je n’ose pas imaginer le même choc sur un bateau de série «  bas de gamme »… glou glou glou … ·le 12 juil. 2021 17:58
12 juil. 2021

Hé Hé, j'ai des safrans relevables ;+) par contre une coque blanche, qui plus est en "peau de zef" (sandwich Epoxy) et il paraît que c'est pas glop... Mais bon, ne commençons pas une psychose. On parle de deux "pods" sur une distance assez longue quand même, on a du mal à trouver un bateau sur la mer avec un avion, alors la probabilité de l'on tombe sur ces deux groupes est quand même limitée. Par contre, je tiendrais certainement de cette "possibilité" en sélectionnant le routage pour Madère (si j'arrive jusque là ;+) )


18 juil. 2021

Le site fr.orcaiberica.org[...]actions , ne mentionne aucune interaction en Galice depuis le 4/7. Est ce parce qu'il n'est pas tenu à jour, que les orques ados qui s'amusaient à dégommer les safrans ont grandi, ou qu'un tartarin est passé par là? Quelqu'un de par là bas sait-il?


20 juil. 2021

Première intéraction au large de La Rochelle : www.sudouest.fr[...]622.php


Dahut d'Ys:La victime de l'attauqe raonte son histoire dans l'autre fil ;)·le 21 juil. 2021 12:31
20 juil. 2021

Va falloir ouvrir un fil, orque sur nos rivages.


21 juil. 2021

Déjà évoqué dans l autre fil " orques, Corogne"


21 juil. 2021

a l’orqu’il est ,toujours pas de solution ..


21 juil. 2021

Il y a bien plus dangereux que rencontrer ces orques, certains globicéphales sont carréments belliqueux


24 juil. 2021

c'est triste, mais j'ai décidé d'éviter l'Espagne et le Portugal pour faire route directe sur Madère puis les Canaries.
je ne souhaite pas jouer à la roulette russe avec ces sales bêtes.
j'avais des copains à voir à Lisbonne, tant pis.
avez-vous déjà fait la route Bretagne - Madère ? qu'en pensez-vous ?


ED850:On verra fin Août, mais je pense aussi passer 50' au large de la Galice et descendre direct sur Madère. Normalement, tu pars avec un bon anticyclone, t'as du vent d'Est au début, un peu de calme au milieu du golfe de Gascogne puis les alizés portugais jusqu'à Madère plein arrière.On ne fera pas le plein de Porto, ni de vinho verde.·le 24 juil. 2021 17:43
olcdlm:tu pars pour une transat en fin d'année aussi ?nous avons créé un groupe WhatsApp ''transat2021''·le 24 juil. 2021 17:49
ED850:Oui, on termine la garde de nos petits enfants, on les mets dans l'avion fin août, on mets à l'eau le 6/9 pour être en Guyane à noël.·le 24 juil. 2021 17:54
olcdlm:j'ai un ami qui prends plein ouest pour rejoindre le 15e parallèle puis route 180, je vais étudier ce trajet.·le 25 juil. 2021 23:03
LAKS:. . . le quinzième méridien ?·le 25 juil. 2021 23:23
olcdlm:Oui méridien.·le 26 juil. 2021 07:48
Flora :):Vous pourrez faire le plein à Madère pareil ! ;-)·le 26 juil. 2021 10:03
26 juil. 2021

En même temps, quand tu regardes "marine traffic", t'as des dizaines de voiliers qui naviguent en Galice chaque jour et il y a eu 4 "interactions" sur Juillet. En fonction des développements sur les semaines à venir, on verra. Je pense qu'on ne prendra la décision (large ou côte) qu'en partant.


Flora :):C'est exactement la réflexion que je me faisais hier... facteur chance important, hasard, etc... mais je me poserais la question aussi si je devais passer par là... Bonne préparation en tout cas !·le 26 juil. 2021 10:01
Dahut d'Ys:Pareil, je reviens (mi-juillet) de deux mois en Galice et découvre ici que deux ou trois cas ont été signalés sur ma route dans le Golfe au même moment... c'est pas beaucoup au vu du nombre de voiliers sur zone, mais de trop quand même :P. ·le 31 juil. 2021 10:54
ST MA:Désolé mais c'est inexact e site Oracas Ibreica n'est pas à jour)Ayant été remorqué en baie de Barbate (Safran HS après une attaque) par la SNSM locale le 4 aout, ils m'ont dit qu'il y avait entre 5 et 7 bateaux par semaine remorqués depuis juin pour ce motif (et beaucoup heureusement se débrouillent seuls ou ne rendent - malheureusement - pas compte)·le 21 août 2021 21:27
29 juil. 2021

Un nouveau témoignage à Gibraltar :

stw.fr[...]in-2021


31 juil. 2021

a la fin de la video une bonne idée du coté "gourmand " des safrans!


31 juil. 2021

La solution ?


CapRac:Marrant ! Pourquoi pas?·le 31 juil. 2021 14:50
MMW33:Avec les algues que l'on trouve en belle quantité ces derniers jours en Manche, cela fait beaucoup de sens. Le souci est que si les safrans se mettent à l'horizontale (suite à un choc ou autre), il faut très vite réagir car rend le bateau difficile à gérer. Le système de relevage à 180° est super car il laisse ne crée que peu de "balourd" dans la barre, ce qu'un système à 90° (comme sur les imoca) rend la barre assez dure également·le 08 août 2021 09:37
31 juil. 2021

Holà
Suis un peu effaré de voir la légèreté de fabrication des mèches de safran du cata sur la vidéo...du moins les tubes ou ronds qui dépassent de la mèche...


CapRac:Bon à savoir. Quelle marque, ce cata?·le 31 juil. 2021 14:51
31 juil. 2021

cuidado chachos les orques se sont équipés de récepteurs AIS et d'après les stats ne s'attaquent jamais aux pavillons russes suite à de mauvaises expériences, changez vos identifiants AIS pour des id russes serait la solution.
твое здоровье


31 juil. 2021

Rien ne sert de vouloir faire la course contre des aimaux qui de toutes façons nagent plus vite que le plus rapide des voiliers.
Les recommandations des scientifiques qui les étudient sont bien connues: tout arrêter, tout affaler, remonter tout ce qui peut l'être et attendre qu'elles se lassent. Le bateau sans erre ne les amuse plus.

Et l'on sait déjà comment cela va tourner : un "super man", sans rien dire, les canardera à coups de 22


Yoshi:Un coup de 22 sur cet animal ne risque pas de le blesser sérieusement, c'est une piqure d'aiguille, mais peut-être assez inconfortable pour le décourager. ·le 31 juil. 2021 18:12
CapRac:Tu veux dire que si tu prends une balle de 22LR dans le ventre, ça va te décourager?A mon humble avis une orque blessée, même légèrement, risque de ne pas être contente,... et d’agir comme il se doit, en attaquant l’agresseur. Ça marche comme ça,, en principe, sur la planète Terre, non?·le 31 juil. 2021 18:20
Yoshi:On parle d'une 22, ce n'est pas un calibre à éléphant, ça pénétrera max 10 cm dans la graisse, inconfortable c'est tout. Quant à savoir comment l'animal réagit, il faut voir, mais la grosse majorité des animaux qui sont blessés par balle fuient, y compris les éléphants, mais pas le lion. Et si une orque attaque, ce n'est pas à coup de 22 que tu l'arrêteras.·le 31 juil. 2021 19:24
CapRac:Ok, Yoshi, je souhaite que tu aies raison! Maintenant si un jour des orques commencent à attaquer vraiment un bateau pour se venger, ca risque de saigner et ça va faire un méchant rock and roll dans les médias et on dira que c’est la faute aux Orques.·le 31 juil. 2021 19:32
roc:Comprtement animal : en général, un herbivore, même gros, fuit le danger, fuit lorsqu'il est blessé ; en général, un carnivore est agressif face à un adversaire dangereux tant qu'il estime pouvoir prendre le dessus (ou a fortiori s'il n'a pas de solution de repli). A titre perso, je ne m'amuserais pas à taquiner de l'orque.·le 31 juil. 2021 19:39
CapRac:Sympa, l’explication qui est probablement très juste. Merci, Orque! ... ok, merci, Roc!·le 31 juil. 2021 19:47
Rigil:Du 22 ? Sans blague. Mini du 375 HH, mais ça ne court pas les marinas, sauf en Corse, bien entendu...🤣😉·le 31 juil. 2021 21:41
Le quernet:A petite distance et bien visé une 22 peut tuer un sanglier alors....Sinon d'accord avec caprac : elles font joujou. Si elles se mettaient vraiment en colère ça pourait faire beaucoup plus mal.C'est pourquoi sortir le flingue n'est pas une bonne idée : illégal, immoral, très dangereux si tu rates ta cible, ne sachant pas a priori si l'animal blessé va s'enfuir ou attaquer.Sur ce, ces bateaux "high tech" dont les architectes et les chantiers vantent la robustesse et les performances ; dont les propriétaires font des "refit" avec les meilleurs matériaux epoxy machin chose et autres.... : une orque, un malheureux coup de nageoire caudale et tout tombe par terre.Pris avec recul c'est assez drôle .·le 31 juil. 2021 23:54
xalyne:" une 22 peut tuer un sanglier" ???·le 01 août 2021 09:57
Yoshi:Si tu lui tire dans l’œil avec le bon angle pour toucher le cerveau.·le 01 août 2021 12:39
fritz the cat:une 22 hornet·le 05 août 2021 23:23
31 juil. 202131 juil. 2021

Je vais dropper un mot à mon copain Hubert d’Inox plus à Hyères pour voir le prix d’un safran tout en inox 316 (A4).


Flora :):L'inox ça casse... il vaut mieux un bon acier, pas celui à ferrer les ânes.;-)·le 31 juil. 2021 21:29
CapRac:Ah, Flora, tu ruines mes espoirs! Moi qui croyais avoir trouvé la bonne solution plus du boulot pour Hubert! Quelle déception ! Bon, et entourer le safran avec une fine plaque de cuivre souple - fixation à déterminer -, comme les man of war Britton au XVIIIeme siècle, tu crois que ca aurait meilleur goût que le 316? ·le 31 juil. 2021 21:51
31 juil. 2021

En fait tout ce qu'ils veulent c'est récupérer du safran pour se cuisiner une bonne paella.
Il suffit de leur balancer des sacs de Crocus sativus (bon d'accord c'est un peu cher).


31 juil. 2021

Le thon au safran est très réputé en Orqland , d'ailleurs le 4 ou 5ème producteur mondial de safran est l'Espagne, c'est louche. .


01 août 2021

arrive a ce stade de l'attaque il faut se defendre si tous les stratagemes evoqués + haut echouent,donc la seule arme qui peut les dissuader est la pointe explosive calibre 12 montée au bout d'une lance,l'explosion causera un degat considerable les plongeurs pro couillons aux usa s"en serve pour les requins...comme les orques sont intelligentes elles comprendront vite
www.requins.eu[...]ns.html


01 août 2021

Et sinon peut être qu'en reliant le safrans à un système de décharge électrique de clôture pour les animaux? cela pourrait rester encore une méthode "douce" avant de sortir l'artillerie.
Et elle apprendrait vite à ne plus les croquer :)


Yoshi:No way. L'eau de mer est conductrice, tu videras ta batterie et si une orque touche, ca ne fera que rajouter un conducteur de plus, donc pas de décharge suffisante.·le 01 août 2021 12:42
01 août 2021

Et leur vider la cuve à eaux noires sur le museau ?
Ça ne devrait pas faire monter leur agressivité, plutôt les dégoûter,non ?
Si ça marchait il faudrait les garder pleines et larguer juste ce qu'il faut pour garder des munitions...
Pour les safrans en inox,c'est un metal mou donc ça se déforme bien avant de casser.
Sur mon canote les safrans sont faits ainsi (bordés en 3mm),mais je ne sais pas si je dois être plus rassuré?


01 août 2021

Tout affaler et se mettre en panne c'est bien beau, mais quand on sort de Gibraltar on a vite le courant portant à l'est jusqu'à 4 ou 5 nœuds. Alors on se laisse revenir en arrière sans être manœuvrant entre les dizaines de cargos ? A part demander rapidement un remorquage, dans cette zone je vois peu de solutions.
Par ailleurs je prie (Neptune) pour qu'aucun insensé ne suive les suggestions précédentes et leur tire dessus. Là les vrais accidents commenceront.


02 août 2021

allumer le sondeur ne serait-il pas suffisant ?


olcdlm:tu n'as pas tout lu, ni même les recommandations des scientifiques : il faut au contraire arrêter toute l'électronique...·le 02 août 2021 13:41
02 août 2021

il faut tapisser le safran avec des vis a placo de 45


03 août 2021

Aldjack:Le 14 juillet 2021, à 10 mn dans le SE de la pointe Trafajgar. Une orque s’est attaquée de notre Rm1050 monoquille et bisafran, ci-dessous le rapport de Rapport de mer
Le 14 juillet 2021, vers 12h15, nous naviguions entre 6 et 7 noeuds avec la grand voile à un ris et le génois, entre La Linéa (à coté de Gibraltar) et Cadix avec un vent de suet entre 20 et 25 noeuds. A environ 4 milles nautiques dans l’ouest de la pointe Carnival et 9,75 milles nautiques au Sud-est de la pointe de Trafalgar par 36°04,3 N et 5°53,2 W, un orque est venu taper sur notre gouvernail. Le pilote automatique a sauté et ma conjointe a pris la barre sans pouvoir réellement la tenir tellement les chocs étaient violents. Dans le même temps, j’ai affalé la Grand-voile et enroulé le génois pour immobiliser le bateau.L’animal a continué à tourner autour et sous le bateau, donnant des coups sur les safrans. Nous n’avons pas eu l’impression qu’il donnait des coups sur la quille. L’animal devait faire 5 à 6 mètres de long. Au bout de 10 à 15 minutes, l’orque est parti. Nous avons remis en route sous génois seul à environ 5 noeuds. Quelques minutes après, l’orque est revenu reprenant ces coups sur les safrans. Nous avons de nouveau arrêté le bateau . Au bout de quelques minutes l’orque est reparti. Nous avons attendu un quart d’heure sans bouger et à 12h55, nous avons remis en route progressivement, à sec de toile, puis avec la trinquette, puis le génois puis la grand-voile. Les conséquences pour le bateau sont difficiles à vérifier, nous n’avons pas constaté de difficultés sur le gouvernail dans la navigation qui a suivi vers Cadix. Le pilote automatique fonctionne toujours normalement, pas de voie d’eau non plus. Nous poursuivons notre croisière jusqu’à Portimao au Portugal et par la suite jusque chez nous à Nantes. ·le 02 août 10:24


03 août 2021

Bonjour,
Un voisin de ponton port Leucate m'a rapporté sa mésaventure avec les orques lors de son retour des açores en Juillet.
Les orques lui ont détruit sont régulateur d'allure... Et ils ont jouer avec son bateau pendant 3 heures !
Heureusement son hallberg rassy n'a pas de safran suspendu...

La solution retenue pour bloquer leurs attaques serait un câble positif dans l'eau au moment de leur venu. Il y aurait un courant de 4/5Amperes suffisant pour les faire fuir si l'arbre a hélice est bien à la masse.


roc:Positif par rapport à quoi ? (positif tout court, ça n'a pas de sens)·le 03 août 2021 12:17
ISHRI:Je suppose qu’il veut dire + de la batterie·le 03 août 2021 14:41
roc:Le + de la batterie, si tu le touches, toi, tu sens quoi ? Rien. Pourquoi ? Deux raisons. La première c'est que si tu ne touches pas le - (ou un truc relié au -), il ne se passe RIEN de RIEN au niveau électrique. Le second, c'est que c'est du continu. Et donc au pire s'il se passait quelque chose, 12V, ça va te piquer un tout petit peu, mais c'est tout (on a tus fait l'expérience de "tester" avec la langue un pile 9V quand on était gamin). Si tu veux cogner, c'est beaucoup plus que 12V, et par impulsions qu'il faut y aller (principe des clotures électriques).·le 03 août 2021 15:40
amadeus:Bonsoir : en lisant votre post, je me dis que l’idée de la clôture électrique est à tester . Voire les dispositifs de pêche électrique . Idée à creuser ( ou à enterrer) . Je suis curieux de lire les avis ·le 06 août 2021 00:37
hippo0:En ce qui concerne le système de clôture électrique, c'est faisable à partir d'une batterie 12v (au moins pour les chevaux). Je ne sais pas ce que ça donnerait pour des orques, dans l'eau.·le 09 août 2021 13:11
05 août 202105 août 2021

Nouvelle zone d'interdiction de navigation pour bateaux <15m, entre Barbate et Trafalgar
www.mitma.gob.es[...]21-1458

Avurnav en pj



matelot@19001:Merci Roberto, il n'y aurait pas une carte toute faite, par curiosité ?·le 05 août 2021 22:57
ED850:fr.orcaiberica.org[...]actions Par contre, rien en Galice depuis 15 jours.·le 05 août 2021 23:10
matelot@19001:Merci·le 05 août 2021 23:32
Aristideus:Merci, instructive cette carte, on s'aperçoit que les goulus se tapent plusieurs safrans dans la même journée !·le 06 août 2021 14:42
06 août 2021

Il y a une source pour les Avurnav en Espagne ?


07 août 2021

Avant la fin de l’année on va voir le premier tube de jaumiere déchiré… ils s’y mettent à 8 maintenant !
Je vous propose un petit jeu, chacun propose une date, le plus proche gagne !

Je commence: le 25 septembre 😅


Pierrebeni2:+1 : la passivité des autorités face à cette menace est incroyable. ·le 07 août 2021 13:48
Café noir:Pas un brin excessif, non ? Il y a pas mal d'informations !Après, à chaque skipper de prendre ses décisions...·le 07 août 2021 14:18
Pierrebeni2:Excessif serait de dire que les orques viendraient jouer avec les naufragés une fois le voilier coulé...Les propos de cedric83 sont réalistes et il y a eu une attaque au large du Royan j ai cru comprendre...·le 07 août 2021 14:41
Café noir:Non, le "excessif " concernait ton expression de "la passivité des autorités" !
Laisse un peu les autorités tranquilles sur un coup comme ça...·le 07 août 2021 14:48
Virgule:vous préférez que des amateurs, mal équipés pour faire ça proprement, s'en chargent ? ·le 07 août 2021 15:02
Café noir:"des amateurs, mal équipés" évitent la zone...·le 07 août 2021 15:30
Shari:j'avoue, j'ai du mal à prendre un pari sur le malheur des gens... ·le 09 août 2021 08:58
ST MA:désolé mais perdu : je suis moi-même au sec à Barbate avec un safran en reconstruction depuis 3 jours. Le dernier bateau (7e sur le quai...) ce vendredi avait le tube de Laumière arraché et une belle voie d'eau. J'ai discuté avec les sauveteurs et le propriétaire : 3H d'attaques et ça continuait pendant le remorquage. Nous avions eu la même chose mais 2H seulement et sans dégâts autres que le sac-fran déboité et arraché en bas heureusement. Maintenant deux choses /- la zone entre Cadic et Barbate vient d'être interdite à la navigation des voiliers depuis vendredi justement. il y a eu 60 attaques environ depuis 3 mois (3 le 4 aout où nous avons été attaqués)- les débats (stériles) sur les bateaux sont passionnants (ou pas) : j'ai vu et discuté avec des propriétaires (ici) qui avaient été victime avec des bateaux de tous genres (par exemple un vieux voilier en bois de 15m avec un gros safran en bois bien solide, et un bateau type Rustel (quille longue/safran intégré) - tous le même problème. A la rigueur la différence se fait sur les mèches qui ne plient pas mais aussi sur la solidité du renfort de tube de jaumière (ou la faiblesse de la mèche) : mieux vaut perdre le safran que le fonds de son bateau... ·le 09 août 2021 14:52
Cédric 1983:désolé d'apprendre pour ton bateau ... et navré d'avoir été oiseau de mauvaise augure ... ca n'aura pas attendu septembre.Avoir un safran abimé, déchiré est une chose. Avoir une voie d'eau en est une autre! un choc sur la mèche de safran ne devrait jamais occasionner une voie d'eau ou un déchirement de la coque! ou alors je suis trop exigeant? ST MA, qu'as tu comme bateau et du coup quels dégats?·le 09 août 2021 16:05
Solent:Un bestiole comme un orque défonce n'importe quel voilier si elle a décidé de le faire. Polyester alu ou autre, si ce n'est pas le safran qui la lâche c'est la mèche. Même sur les HR n'en déplaise à Cédric toujours aussi excessif.Quand est-ce que tu y va avec ton bateau indestructible ?·le 09 août 2021 18:34
La godille:Un voilier en alu / acier ne coulera pas …. Bousillé, sûrement ( par des « gros » ) mais les jeunots auront besoin d’un bon dentiste , si il veulent «  bouffer du safran » … par contre un «  sandwich «  polyester… ils s’en feront un ………·le 09 août 2021 18:54
07 août 2021

Les autorites auraient tout interet a interdire la navigation et a preserver le bien commun


Rigil:T'inquiète, connaissant les espagnols et leur amour pour les animaux (Galgos, Podenco, toro...) l'orque va bien finir à la carte des tapas.. ·le 12 août 2021 10:14
08 août 2021

Le phénomène a l'air de s'amplifier. C'est sympa de voir les orques de près mais nettement moins si elles se mettent à démolir le safran. Je ne navigue pas dans la zone touchée par ces agressions d'orques, mais j'aimerais bien voir comment réagirait un bateau américain. Je ne pense pas qu'ils laisseraient faire et généralement ils ont du répondant à bord.


Arno33:ça leur réussi bien...·le 31 août 2021 09:30
08 août 2021

ED850:Ah oui, ça : www.isifish.fr[...]-FR.pdf A creuser?·le 08 août 2021 10:38
Hetica:Ah ben voilà des solutions censées (ça fait peur parfois ce qui est proposé) ! Reste à voir le prix, et adapter l'utilisation à la plaisance : prix, autonomie, immersion à une profondeur suffisante, etc.·le 08 août 2021 11:28
ED850:J'ai envoyé une demande d'infos à Ifremer, Pelagis et Isi-fish, concernant ces pingers STM. ·le 08 août 2021 11:53
08 août 202108 août 2021

Le "whale pinger" est un produit connu depuis un bout de temps. Il en existe pour les grandes baleines et même les dauphins, cela travaille sur des spectres différents de sons (je pense de 4Khz à une 100 aine de KhZ max). Je m'y étais intéressé quand j'avais vu qu'Alex Thomson avait équipé sa quille d'un tel dispositif (un Whaleshield Pinger). Le patron de la boite m'avait écrit que les Ultim Banque Populaire et Gitana en avaient installés dans leur dérives centrales. Pour ceux que cela intéresse, voici le descriptif et les instructions d'installation.

Il s'agit pour ce dernier d'un produit pour les baleines (sans doute très basse fréquence), il n'est nulle part indiqué que cela aurait un impact sur des orques mal intentionnées ;+) je suis également dubitatif que les plaisanciers achètent un produit qui ne sera pas forcément très bon marché...



Cédric 1983:Mouarf, les plaisanciers n'achètent pas un transpondeur ais à 500 balles qui est un incontournable en sécurité si l'on navigue un peu au large par mauvaise visi (avec éventuellement un radar en complement )... alors un truc qui coute une fois le prix une fois posé... Un bateau de plaisance qui navigue a 8nds n'a rien a craindre d'un choc avec une baleine (qui n'a rien a voir avec un rocher!), malheureusement la baleine beaucoup plus ... (ceci en dehors de bateaux vraiment fragile, certe de plus en plus nombreux.)·le 09 août 2021 09:32
Arno33:pourquoi faire un AIS??? pour relâcher son attention sur la veille active?? pour pêcher par exces de confiance et ne pas voir tous les pêcheurs pros qui ne veulent pas être vue???·le 31 août 2021 09:33
triple jim :J' ai contacté le boss de Future Oceans qui fabrique le Whale Pinger, voir plus bas (ca confirme ce que dit MMW33)·le 31 août 2021 16:25
08 août 2021

Je viens de parler avec Philippe Monnet sur le Ponton et il m'a indiquer que cela ne le surprenait pas et qu'il n'y avait rien de véritablement nouveau. Il semble selon lui que cela se passe souvent durant les périodes de reproduction. Il a vu ce type de comportement aux açores également.


carpe diem:J'en ai entendu parler il y a longtemps en effet, mais les plaisanciers étaient beaucoup plus rares alors.·le 09 août 2021 16:31
08 août 202108 août 2021

Le pinger est probablement connu par toutes les personnes et services concernés depuis un certain temps, et on peut juste se demander pourquoi son usage n’est pas plus répandu - et c’est certainement une bonne idée d’avoir demandé des explications, merci, Ed850!
Peut-être qu’une multiplication des pingers pourrait a la longue créer une sorte de pollution acoustique nuisible aux animaux marins ou avoir d’autres conséquences que j’ignore totalement mais qui pourraient malgré tout exister. Comme dit un célèbre philosophe « ce n’est pas parce que on ne comprend pas quelque chose qu’elle n’existe pas ».
La multiplication, le grand nombre, que ce soit pour l’immigration, les éoliennes, les gonocoques ou la population de la planète, sont souvent des facteurs majeurs.


09 août 2021

Réponse d'isifish : " Nous pouvons en effet vous proposer des pingers pour éloigner les cétacés de votre navire.
Nous sommes fermés cette semaine. Nous pourrons vous proposer un devis à partir de la semaine prochaine."


09 août 202109 août 2021

Je n'avais pas vu passer cette information sur notre sujet, daté d'octobre 2020. On y parle des orques, et surtout de l'hypothèse que ce serait une manière de se défendre (via Turmares, avistamiento de cetaceos). Source:


09 août 2021

Je ne comprends pas "navegar con los cebos puestos" ???

"Cree que que alguno de los muchos veleros que hay en la zona atacó a las orcas. “Algunos se dedican a la pesca ilegal. Van navegando con los cebos puestos y se cree que las orcas se acercarían a los cebos y se asustaron y las hirieron con arpones. O quizás simplemente lo hicieron por mala fe, pero el hecho es que hirieron a varias”.


Welpo:Il me semble que los cebos sont les leurres utilisés pour la pêche en mer. Ici un bateau a du croire que les orques s'approchaient de leurs leurres, ont eu peur et les ont blessés avec leurs harpons.·le 09 août 2021 14:55
Flora :):merci !·le 09 août 2021 15:47
09 août 202109 août 2021

Voir le témoignage de ST MA ci-dessus (ou dessous) ! édifiant...

*la zone entre Cadiz et Barbate vient d'être interdite à la navigation des voiliers depuis vendredi
*


09 août 2021

Je recopie le message de ST MA pour plus de visibilité :

je suis moi-même au sec à Barbate avec un safran en reconstruction depuis 3 jours. Le dernier bateau (7e sur le quai...) ce vendredi avait le tube de Laumière arraché et une belle voie d'eau. J'ai discuté avec les sauveteurs et le propriétaire : 3H d'attaques et ça continuait pendant le remorquage. Nous avions eu la même chose mais 2H seulement et sans dégâts autres que le sac-fran déboité et arraché en bas heureusement. Maintenant deux choses /- la zone entre Cadic et Barbate vient d'être interdite à la navigation des voiliers depuis vendredi justement. il y a eu 60 attaques environ depuis 3 mois (3 le 4 aout où nous avons été attaqués)- les débats (stériles) sur les bateaux sont passionnants (ou pas) : j'ai vu et discuté avec des propriétaires (ici) qui avaient été victime avec des bateaux de tous genres (par exemple un vieux voilier en bois de 15m avec un gros safran en bois bien solide, et un bateau type Rustel (quille longue/safran intégré) - tous le même problème. A la rigueur la différence se fait sur les mèches qui ne plient pas mais aussi sur la solidité du renfort de tube de jaumière (ou la faiblesse de la mèche) : mieux vaut perdre le safran que le fonds de son bateau... ·le 09 août 14:52


Gros Minou:file:///Users/claude/Desktop/Los%20%22juegos%22%20de%20las%20orcas%20dan%CC%83an%20otros%20dos%20veleros%20en%20el%20Estrecho%20-%20NIUS.htmlLe 9 août 2021 à 11 miles au large de Barbate nous avons subi 3 heures d'attaque et safran mangé plus axe barre à roue (dent cassée) vérin hydraulique, liaison colonne de barre-secteur de barre, butée de safran... A la première attaque, affalage artimon, coupé électronique et moteur. Malgré le ketch en dérive : 3 heures d'attaque même pendant le remorquage jusqu'à 4 miles du port de Barbate. Qui a envie de jouer à la roulette orques ???·le 19 sept. 2021 19:16
09 août 2021

Bonjour, question un peu a la noix, toujours de jour les attaques? ou la nuit aussi? ça pourrais être une bonne parade.


Welpo:Les attaques sont confirmées de nuit également. Hier (10/08) à 2h25www.lavanguardia.com[...]as.html ·le 11 août 2021 16:56
09 août 2021

au canada et au groenland il n'est pas conseille de se promener sur la banquise sans fusil contre les ours pour les orques certes de beaux animaux mais si elle sont de meche (de safran)avec les chantiers espagnols, il faut se defendre... 2 tubes inox, une cartouche de 12 sur une lance et on a de quoi se défendre (cela s'aappelle une lupara)alors bien sur c'est pas ecologique mais ne nous laissons pas demolir par des animaux en rut!!


Shari:Mais bon sang, vous ne pouvez pas les laisser tranquille un peu?? La seule chose à faire pour éviter les ennuis consiste à éviter une zone dont les contours vous sont signalés, le travail est maché, y a plus qu'à suivre les consignes, en rajoutant un bon gros pouce de marin sur la carte. ·le 22 août 2021 08:46
olcdlm:ok, tu ouvres la voie, je te laisse passer Gibraltar et après on discute.facile de donner des leçons lorsque l'on fait des ronds dans l'eau en face du port.·le 22 août 2021 11:45
Shari:Quelles garanties as tu que ta "stratégie" consistant à blesser délibérement un de ces animaux va fonctionner plutôt que de se retourner contre toi? Aucune! Alors, vraiment, choisir de tuer ou de blesser des êtres vivants sans la moindre certitude sur l'utilité de ce geste, je confirme, je trouve ça tout simplement abject en plus d'être stupide et dénué de tout fondement. Et ne t'inquiète pas pour moi, mes intentions ne sont absolument pas de rester en face du port, mais pour autant, mon choix est déjà fait concernant le comportement à adopter face à cette situation. ·le 22 août 2021 12:07
Café noir:Ne passe pas Gibraltar, fais le tour par Suez, voyons ! Ou alors "les méditerranéens en mer Méditerranée ; les Atlanticos en Atlantique" et on ne passe plus le détroit....😎 ça parait tout simple, non ?🐳🐬 Chacun chez soi et les orques seront bien gardées...·le 22 août 2021 12:15
matelot@19001:De toute façon, longer le rail m'a toujours semblé la manière la plus sûre de passer le détroit, c'est comme ça que j'ai fait en tout cas car près de la côte il n'y a que des ennuis.·le 22 août 2021 13:01
09 août 2021

L'observation intéressante me semble être qu'il s'agirait de petits (dans les 4 mètres, donc, comme déjà dit, des ados).
Les ados, ça s'amuse, ça fait des expériences, et surtout, ça sait pas ! Par contre, si on les contrarie violemment, ça se fâche et peut devenir violent.
Dans un reportage récemment vu de NatGéo, des scientifiques observaient que la multiplication des attaques de requins aux EU sur certaines périodes paraissaient liées à des facteurs environnementaux mais aussi majoritairement à des "confusions" par des jeunes requins (déjà presque adultes en taille, pas en expérience) entre le nageur ou surfeur sur planche et phoque ou tortue marine; effectivement, il est très rare qu'après avoir gouté, ils reviennent finir leur repas.
On a peut-être une bande d'ados dans le coin qui avec un peu de chance, finiront par grandir et s'apercevoir que les safrans se mangent pas; mais faudrait pas qu'un d'entre eux ait l'idée que le contenu de la boîte, lui, peut se manger ! D'autant qu'après, comme déjà dit aussi, ils éduquent leurs petits.


23 août 2021

bjr, je me suis forcé a lire a peu pres toutes les contributions
c'est long

il ressort que pour la plupart vous venez de l'atlantique donc concernés par la baie de Cadix , barbate ..mais quant on viens de la méditerranée pour passer gibraltar
qu'elles sont les zones a éviter dans le détroit le mieux ne serait il pas de
longer la cote marocaine ?? et direct sur les canaries ?

(je l'ai franchi 5 fois dans les 2 sens mais a l'époque aucun probleme de ce genre nouveau!!)

je repart fin 2022 debut 2023 esperont que d'ici là ..

cdlt


23 août 2021

Ça peut être une solution, mais en cas d’avarie « orquaise » de safran, bonjour l’ambiance en face des côtes marocaines. Efficacité aléatoire de la snsm locale, accès aux ports pas facile pour cause de covid. J’ai passé Gibraltar il y a un mois et à la vhf j’ai constaté en direct les difficultés qu’avait un voilier français à se faire accepter dans un port marocain suite à une avarie de moteur.


Le quernet:Normal. Ils ne veulent pas risquer d'accueillir un boat people chargé de clandestins !·le 23 août 2021 09:35
23 août 2021

Accessoirement, tous les bateaux de la transquadra viennent de passer gibraltar, sans mauvaise rencontre semble t'il. Pour ceux qui voudraient s'inspirer de leurs trajectoires: transquadra.geovoile.com[...]racker/


Flora :):Aucun n'est passé près de Barbate... on dirait que c'est juste là le problème. Les pêcheurs y calent toujours d'interminables "madragues" à thons. Tradition ancestrale !·le 23 août 2021 13:00
Le quernet:C'est peut être que les orques apprécient guère la vieille carne. Embarquez donc des centenaires ....et un gorille.·le 23 août 2021 19:22
sabord:La trajectoire de la transquadra peut être ok dans le sens med/atlantique mais plus compliquée pour les voiliers venant du Portugal. C’est ceux là qui ont eu des problèmes.·le 24 août 2021 08:33
23 août 2021

Plus le safran est solide, plus le temps d'attaque est grand au risque de défoncer le fond du cockpit. J'ai eu une attaque le 9 août 2021 14 H 45 environ et ça a duré 3 heures et même remorqué par le canot de 20 mètres, l'attaque a duré jusqu'à être à 4,5 miles du port de Barbate. Safran bouffé en bas mais fendu dans l'épaisseur. Si les butées n'avaient pas cédé la colone de barre aurait certainement cédée et le fond du cockpit. Les chocs étaient tels qu'il était impensable de se tenir dans le cockpit. Système de barre whithlock sans drosses. Le vérin du pilote est inutilisable. Les engrenages de la colonne de barre ont du être abîmés... Les plus gros arrivaient à faire tourner mon voilier de 15 tonnes pendant le remorquage.


Rigil:Bon, ben là, je ne vois que la grenade !...🤫·le 23 août 2021 19:51
Cédric 1983:Aie aie aie… reste qu’à mon avis tu étais mieux sur ton bateau que sur un oceanis de la même taille?Quel modèle?·le 23 août 2021 19:52
Yoshi:Bizarre qu'elles n'aient pas attaqué aussi le canot de sauvetage. Le safran de celui-ci était peut-être trop petit ou carrément absent. Si des orques commencent à "jouer" ainsi avec mon bateau, il est certain que je vais aussi "jouer" avec elles, n'en déplaise à certaines bonnes âmes.·le 24 août 2021 01:36
Le quernet:Une bonne âme te rappelle qu'un mâle adulte mesure jusqu'à 10 mètres pour 8 tonnes. Il est capable de nager à plus de 30 noeuds. A la chasse, ils viennent à bout de baleines autrement plus massives et costaudes que n'importe lequel de nos voiliers ... qu'elles seraient capables de couler en quelques secondes si telle était leur intention. Réfléchis avant de les agresser car tu ne sais pas comment elles réagiront. Si elles deviennent agressives tu es très mal. De plus, ce sont des orques sédentaires vivant à proximité de côte . Si tu les canardes, tu as toutes les chances de te faire repérer. A toi d'assumer tes responsabilités. Le mieux est peut être de contourner leur zone de vie à chaque fois que possible. Voire la quadra citée ci-dessus.·le 24 août 2021 06:47
Yoshi:Je suppose que les attaques de safran sont une attitude amicale à tes yeux. Mais comme dit plus haut, "ben là, je ne vois que la grenade". Il faut bien mettre un terme un jour à ce genre de comportement. De même que les lions ou tigres mangeurs d'hommes sont éliminés.·le 24 août 2021 08:46
Shari:C'est ça, comme les lions ou les tigres mangeurs d'homme... on est LA race supérieure, après tout, donc on peut bien venir partout sur cette terre qui nous appartient, et supprimer tout ce qui nous gène, ou est le problème, après tout?En 2021, l'homo sapiens sapiens, parfois, ça coince... ·le 24 août 2021 09:20
Le quernet:Yoshi : Nous ignorons tous encore pourquoi elles viennent au contact ainsi.Amical : pas totalement impossible. Elles donnent une bonne bourrade à ton safran sur le mode "Alors comment ça va mon pote ? Comme à côté d'elles tu es un gringalet, et bien tu vas au tapis.C'est tout.·le 24 août 2021 10:31
Rigil:J'aime bien les animaux, je déteste la chasse et la corrida, mais c'est clair que si ma sécurité est en jeu mon instinct de Néandertal prendra le dessus sur mon âme de bobo bien pensant : légitime défense. Ces bestioles sont parait-il intelligentes; peut-être cherchent elles les limites et rigolent-elles de notre faiblesse de bisounours ?·le 24 août 2021 13:29
CapRac:Je crois plutôt qu’en traversant ce qu’elles considèrent comme leur territoire, on les gêne dans une de leurs activités de base… bouffe ou reproduction. Un peu leur réponse du berger a la bergère.. .·le 24 août 2021 14:04
Aristideus:Malheureusement le problème n'est pas ton instinct mais celui de la grosse bestiole qu'il ne faut pas réveiller. Concrètement que crois tu pouvoir faire pour l'arrêter dans son comportement ? A part la Royale, je vois pas ce qu'un plaisancier moyen peut faire, même si tu leur faisais un accueil à la 12,7 -meme chemisée russe- cela n'arriverait pas à les repousser.... ·le 24 août 2021 14:03
Rigil:Entièrement faux, y'a des gars qui chassaient le cachalot sur des baleinières aux Açores avec des lances et harpons.Certains réussissaient l'exlout de les atteindre au coeur ou a l'aorte et ils ne sondaient même pas....L'instinct de Néandertal me dit : "ne tends pas l'autre joue quand le mammouth charge, tente le tout pour le tout et tends ton épieu"·le 24 août 2021 21:12
Aristideus:Pour l'instant primaire aucun doute sur la capacité à le mettre en œuvre par tous. Par contre, pour le reste pourrais tu m'expliquer mon ou mes erreurs?Cachalot et orques sont des mammifères à comportements différents: alimentation, sociabilité, capacités "culturelles"". j'ai été aux Açores à proximité de plusieurs cachalots, les bêtes étaient plutôt placides, le comportement pourrait effectivement changer si tu vas les chercher. Après il y a une différence notable entre un harpon et une 12.7, déjà pour la capacité moyenne du plaisancier à manier correctement le premier outil pour faire mouche, ce n'est pas gagné, pour le 2e peux tu m'expliquer en termes de données balistiques, zoologiques voire étiologiques ou est mon erreur.Si la solution aux interrogations de ce fil est donc le harpon lancé avec cri primaire, il faut mettre "résolu" dans le titre.😃Nb : prévoir néanmoins plusieurs projectiles car elles viennent à plusieurs les bestioles·le 25 août 2021 15:17
23 août 2021

Un article sur le site v&v du 22/08
Relatant une des attaques vues plus haut dans le fil

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]f7d5af4


24 août 202124 août 2021

Ces "mésaventures" ne sont pas nouvelles .
Je ne sais si la fin de Guia, lors du Triangle Atlantique 1976, a été rappelée récemment .
jbrasseul.wordpress.com[...]la-vie/


24 août 2021

la corne de brume a gaz , plongée dans l'eau ça marcherais peut etre ?


24 août 2021

Le 15 juin 1972
"Notant l'heure locale, celle qu'indiquait sa montre -9h54mn45s - je pris ma table de logarithmes et ramassai la Connaissance des Temps sur la table des cartes. Je comptais me retirer dans la cabine arrière. Là je pourrais jouir d'un confort relatif et calculer notre longitude. Depuis notre départ des îles (Galapagos), je n'avais pas eu l'occasion d'effectuer la moindre observation astronomique.
Calant soigneusement mon sextant dans sa boîte, je pris mon journal de bord et descendis. Au moment ou je m'efforcais de calculer un point estimé aussi précis que possible, des coups d'une puissance inouie firent resonner la coque sous mes pieds. Je fus projeté contre la couchette. A demi assourdi, j'eu du mal a comprendre que l'eau s'engouffrait sous le plancher de la cabine. La-haut, j'entendis l'appel de Lyn et presqu'en même temps, provenant du cockpit, un cri de Douglas : "des baleines !".
Tombant a genoux, je réussis à ouvrir un panneau du plancher. Je decouvris avec horreur qu'entre deux des couples en chêne le bordé avait volé en éclats. Par cette brèche, j'apercevais la tache bleue du Pacifique. L'eau s'engouffrait à bord. J'enjoignis Lyn de m'apporter n'importe quelle pièce d'étoffe susceptible de colmater le trou béant. Elle me retorqua qu'en raison d'une autre voie d'eau à hauteur des toilettes tout effort de ce genre était inutile, mais elle ne m'en jeta pas moins un oreiller que je fourrai sous le plancher, avant de rabattre le panneau et de me poster debout au milieu de l'étroit local pour le maintenir en place. L'eau continuait à s'engouffrer et recouvrait déjà tout le plancher de la cabine lorsque Douglas me héla.
"Sommes nous entrain de couler, papa ?"
"Oui, abandonnez le navire ! répliquai-je".

Douglas Robertson
Survivre
Albain Michel 1973 page 26

La Lucette, goélette de 14 mètres à quille longue, virures en orme sur membrures et quille en chêne, (donc du costaud !) venait de croiser la route des orques en milieu du Pacifique (donc surement des orques hauturières, plus petites que les sédentaires).
Elle a coulé en une minute.. ..

Moralité :
1) ces rencontres ne sont pas nouvelles, effectivement. Par contre leur récurrence est inédite
2) dans les cas présents, elles "n'attaquent" pas. Elles prennent contact pour des raisons que l'on ignore encore. Si elles attaquaient vraiment il y aurait moins de témoignages...

Effectivement il n'pas toujours possible de contourner leurs zones de vie. Avez vous essayé de vous organiser pour traverser ces zones en flotilles ?
Au pire cela fait une sécurité en cas d'accident
Au mieux elles rechercheront peut être moins le contact si plusieurs "visiteurs" groupés


ST MA:Je vais vous mettre en rapport avec mon assureur, il sera content de savoir qu'elles n'attaquaient pas... Ainsi que les 8 bateaux au sec à Barbate [au 11 août] plus ceux qui réparent ou attendent un dépannage dans le port [au moins 5, toujours le 11 août, date de mon départ]. Non ce sont bien des attaques...Petite observation : dans le cas de La Lucette comme dans le cas de Guia, on parle de bateau en bois dont le bordé a éclaté. Et oui n'en déplaise à certains nostalgiques, le polyester a des avantages (comme l'alu d'ailleurs) par rapport au bois... Pour ma part, 3 orques ont poussé/tapé le safran pendant 1h30 (le tiers a été arraché), l'ont sorti de son axe (mais sans dégâts sur le tube de jaumière, le safran s'est "planté" dans le polyester qui a tenu), mais aussi sur la coque, ils nous abordaient assez énergiquement - les craquements de la coque étaient assez éloquents...Je considère que la mer est autant à moi qu'à elles - n'en déplaise aux adeptes des théories de l'homme en trop sur terre... - ainsi qu'aux phoques, marsouins et lions de mer que ces mêmes orques attaquent et bouffent...Enfin dans mon cas - désolé de me restreindre à cette expérience... - nous étions 3 bateaux dans un mouchoir de poche. Elles ont attaqué les 3... Donc la solution flottille ne tient pas.Et de mon expérience toujours : j'ai stoppé (en anticipant les ayant vu foncer sur nous)le moteur , le pilote, affalé la GV , coupé le sondeur et l'exlectroniquee sauf VHF... : ça n'a rien changé. Je pense que kj'ai eu tort et que j'aurais du essayé de continuer à la voile même au ralenti pour progresser vers la côte. Une autre solution (je l'ai envisagé mais de toute façons mon safran était déjà HS...) aurait peut être d'essayer de mettre un feu à main à coté du safran pour les effrayer.Il semble qu'un bateau ait appliqué ça avec succès, de nuit il est vrai.·le 24 août 2021 10:36
Aristideus:Merci pour ce témoignage, vivement qu'une parade soit trouvée. De Bonnes nav à toi pour penser à autre chose·le 24 août 2021 14:06
24 août 2021

Safran ayant "pris contact" avec des orques absolument pas agressives ...


24 août 2021

Et d’autres safrans remaniés par les orques absolument pas agressives!!


Solent:La troisième photo montre un safran particulièrement costaud.Et n’en déplaise à certains, que ce soit des safrans suspendus ou pas ils se font bouffer pareil. J’ai même cru voir un Béneteau..Heureusement aucun n’a coulé.·le 24 août 2021 12:01
24 août 2021

Solent : Bof…. Ça dépend . Si on veut . «  Particulièrement costaud »🤪😜😝… suis pas inquiet 😴…


24 août 2021

Aucune explication n'a encore été formulée quant aux intentions de ces orques:
Effectivement, selon une étude réalisée au Canada sur les orques au large de Vancouver (si les souvenirs sont bons), elles chassent les baleines en leur titillant d'abord les nageoires et la langue, afin de les attirer vers des hauts fonds où elles seront vulnérables. Leur attrait pour les safrans (les extrémités ! ) répondrait il au même dessein ???? Celui d' une chasse au voilier analogue a4 celle du grand cétacé ??? (Jusqu'à la fin du Moyen Age les baleines étaient nombreuses dans le Golfe de Gascogne et il semble que les épaulards les y pourchassaient).
Alors c'est peut-être une piste.

Mais l'orque est également un animal "tactile". Les chercheurs canadiens ont également constaté que chacune passait beaucoup de temps à se frotter contre des rochers au fonds de l'eau (toujours les mêmes). Certaines arrachent aussi des bancs d'algues pour s'y dorloter à la surface. Entre elles également, elles jouent à se bousculer un peu comme une équipe de rugby à l'entraînement (j'y ai joué pendant 25 ans alors je connais !). Donc peut-être jouent elles simplement aux autos tamponneuses avec vos bateaux, sans aucune intention agressive. Vous qui l'avez vécu vous bondissez à ce propos et c'est normal. Mais ces mastodontes ne sont pas forcément plus agressifs qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Pourtant la casse est là, vu le rapport de force, même au repos.

Bien que super prédateur l'orque (en mer) ne s'est jamais attaquée à l'humain pour le dévorer. Elles sont dotées d'une excellente vue. Si elles le voulaient, lorsqu'elles sont observées ou filmées depuis les cockpits, elles n'auraient aucun mal à choper un sapiens ou deux pour leur apero.

Si je citais ce matin le livre Survivre, c'est pour illustrer le contexte lorsque, fait exceptionnelissime, les epaulards sont vraiment passés a l'attaque contre un voilier. Ca n'a pas duré plusieurs heures. Une minute leur a suffit.
Robertson un peu plus loin dans le bouquin précise qu'il a vu l'eapaulard qui a percuté son bateau, la face en sang, selon lui entrain de crever ( boum a pleine vitesse avec un lest de 3.5 tonnes ca fait quand même mal)
Les orques hauturières sont plus légères que les sédentaires. Mais elle pèsent bien quand même 5 tonnes et nagent à plus de 30 noeuds.
Une telle collision, je ne vois aucun bateau de 15 mètres, bois polyester acier alu ferrociment qui en sorte indemne.. ..

Pour cette raison je persiste a voir plutôt de la curiosité ou du jeu dans l'attitude de ces orques (même si pour les bateaux ça fait deja mal). Elles jouent : plus de safran. Si elles attaquaient : plus de bateau du tout. Ca justifie peut-être pas mais ça explique.

La meilleure prévention reste de ne pas inclure cette zone localisée dans les programmes de navigations. Il me semble d'ailleurs avoir lu -mais sans certitude - qu'elle avait été il y a peu interdite aux voiliers, en tout ou partie.


Cédric 1983:Attention, aucun bateau de 15m ne résisterai à un choc avec un orque qui le percuterait à 30nds, mais je ne donne pas cher non plus d’un orque qui frapperait à 30nds une coque d’un voilier de plus de 5t (hors safran qui plierait…)·le 24 août 2021 20:36
CapRac:“Une” orque, si tu veux bien.·le 24 août 2021 20:49
James :Sauf que "elle",elle ne va pas se poser de question pour savoir si ça va la tuer de foncer tête baissée sur un canote...·le 24 août 2021 21:12
Cédric 1983:Une orque merci ;)·le 24 août 2021 21:54
Le quernet:Meme si cela parait incroyable qu 'unE orque soit assez débile pour percuter une coque à cette vitesse, celle de Robertson allait suffisamment vite pour se tuer en défonçant une coque en orme dans les 35 à 40 mm d'épaisseur vraisemblablement. Orque suicidaire ?·le 24 août 2021 23:35
CapRac:Kamikazorque·le 24 août 2021 23:42
Le quernet:CapRac : Réincarnation d'un aviateur japonais·le 25 août 2021 09:08
Cédric 1983:Si tu parles de la goélettes des robertson coulée dans les 70s, il s’agissait d’un bateau en bois acheté pas cher qui avait déjà plus de 30 ou 40 ans au moment du sinistre...·le 08 sept. 2021 21:22
24 août 2021

Ah putain ils arrivent, gaffez chère dure...


James :Comme dans Lucky Luke, un peu après la bataille ...·le 24 août 2021 21:10
Le quernet:Va savoir qu'elles ne nous defoncent pas le Charles de Gaulle !·le 24 août 2021 23:35
sylvz1:je pensais plus à "Et on tuera tous les affreux" de Boris Vian...☺😉·le 24 août 2021 23:49
Dahut d'Ys:Vernon Sullivan ;)·le 25 août 2021 06:59
Aristideus:Le CDG à déjà appliqué depuis longtemps les consignes de sécurité : a bord, ils coupent le moteur et se débarrassent même de l'hélice ! C'est dans ce soucis du détail qu'on reconnaît les pros!!·le 25 août 2021 15:21
25 août 2021

Il me semble avoir lu à différents endroits que la marche arrière avait semblé être une stratégie efficace contre ces rencontres inopportunes.
Des témoignages qui confirmeraient ou infirmeraient l'utilité de cette technique?


25 août 2021

Faire demi-tour tout simplement pour s'eloigner de la zone ou on est rentrés ?


25 août 2021

quand votre bateau tourne comme une toupie sur lui m^me non stop et que votre safran est faussé, pas facile...


25 août 2021

Le prao me semble l'avenir...
"Embarcation à deux coques, à avant et arrière symétriques, gréée de façon à pouvoir naviguer dans les deux sens."
www.larousse.fr[...]o/63243


Aristideus:2 possibilités de safran au moins, ça va les rendre dingue !😄·le 25 août 2021 15:24
25 août 2021

En dériveur du laser au 470 avec un safran relevable plus de souci. On peut même en avoir un de rechange.


27 août 2021


Flora :):On voit bien que les orques "jouent" avec l'annexe à la traîne... j'ai pas tout bien compris : ils ont eu un seul safran endommagé et sont allés le réparer dans un chantier à Gibraltar.·le 27 août 2021 13:47
roc:Effectivement, clairement ils jouent au foot avec l'annexe. Ils voudraient s'en débarasser (attaque) que ça ne prendrait pas cette tournure assez rigolotte finalement, et ça ne durerait pas plus d'une minute.·le 27 août 2021 14:06
Dahut d'Ys:Ils s'en tirent quand même avec un de leurs safrans tordu...·le 27 août 2021 16:23
CapRac:Intéressante vidéo, merci. Beaucoup de calme, de lucidité et de réserve dans la narration. On appréciera la suite, si il y en a une.·le 27 août 2021 16:44
Flora :):Oui il y a une video épisode 55 où elle raconte la réparation à Gibraltar, j'ai calé avant la fin, je ne comprends pas assez bien le portugais (brésilien ?).·le 27 août 2021 19:12
CapRac:Thanks. Ici, avec son et sous titres en portugais.www.youtube.com[...]/watch Pige pas grand chose. Obrigado!·le 27 août 2021 20:37
27 août 2021

Nous sommes passés dans cette zone cet été et n'avons pas eu de problème.
Comme précaution le sondeur avait été débranché physiquement dès le passage de Gibraltar et nous avons évité la grande zone d'exclusion en passant entre 20 et 50 nq au large avant d'arriver à Lagos.
Des orques ont été croisés (de loin, vus aux jumelles) mais ne sont pas venus nous voir.
Un sondeur ça s'entend de loin et un voilier c'est plutôt très silencieux, voir acoustiquement indétectable (à la voile s'entend). Pour moi c'est le sondeur en fonction qui à l'air de leur indiquer où se situent leurs jouets (ou ce qui les dérange). Une des recommandations des autorités est d'ailleurs de couper le sondeur quand ils sont là.

Ce n'est qu'un témoignage, mais il faut aussi dire quand cela se passe bien.


27 août 202127 août 2021

Quand je vois les dégâts faits au safran de gros minou ci plus haut dans les commentaires avec jeux avec le bateau pendant plus de 4 heures...
Et les commentaires bobos qui suivent avec un mélange de "pôv petites bêtes il faut rien leur faire" et son contraire, à savoir "bonnes gens ne faites surtout rien ils ont 10m ils sont féroces !".

OH LES GAS !!!!!...

On n'est pas au somment de la pyramide alimentaire pour rien et cafarts de 1cm ou orque de 10m ils doivent apprendre à nous foutre la paix et puis c'est tout. Qui ici joue à tu me tiens je te tiens à la barbichette avec un tigre ?
Ben pour le reste du monde animal orques de 10m y compris nous sommes des tigres...juste un peu assagis ...à la surface...
Ils doivent apprendre de la manière la plus soft possible...en commençant pourquoi pas avec des éloigne cétacés électronique à 100+ EUR et en terminant avec...ce qu'il faut...pour le plus grands bien de tous y compris de ces orques ados un peu bébête car il s'agit assez clairement d'un jeu.

J'ai parfois l'impression de lire un ramassis de "cousins de Lutèce" ici (les no..les nonos ..les normands, Astérix et les normands). Faites vous un service de soupières aves des crânes d'orques amateurs de safran plutôt.

P.S.: ce serait bien que les plaisanciers se chargent de ce travail éducatif car si un péchou dans le coin se fait niquer son safran il ne va pas tendre l'autre joue pour une baffe de nagoire caudale mais en 2 mois il n'y aura...plus du tout d'orques...joueurs ou non (ils se seront fait un service de soupières (les péchous)).


Virgule:ne t'inquiété pas.. selon radio ponton un pêcheur peo portugais se serait fait choper par les orques (entre figueira et nazaré). si c'est vrai, le troupeau n'existe plus..·le 27 août 2021 19:28
Arno33:la bonne réaction à l'américaine...c'est moi qui ai les plus grosses c.... on ne va pas limiter mon petit loisir...pathétique quand on sait qu'il y a juste une zone d'exclusion a respecter.c'est aussi con que de vouloir buter les lions car ils nous attaquent quand on veut jouer aux billes dans la savane et que merde, on va pas se laisser enmerder quand on veut jouer aux bielles!! ·le 31 août 2021 10:06
27 août 2021

Un début ici:

"Underwater firecrackers can also be used to deter whales. These small explosives are called “seal bombs” because they were developed and can be used to keep seals and sea lions away [PDF] from fishing gear. These small charges were used in the 1960s and 1970s to help capture killer whales for public display in aquaria. Now we are using historical knowledge of the whales’ behavior during those captures to support conservation of the whales"

A essayer sauf bien entendu si on est devenu tellement pétochard qu'on ai peur de les rendre agressifs ou à l'inverse qu'on ai peur de créer une fausse couche chez une maman orque amatrice de sandwich au safran.
Il a fallu 1'000 générations de vos aïeux pour vous mettre à bout de bras la ou vous vous trouvez (en haut de la pyramide) et le minimum de respect est de faire le tout petit minimum pour vous y maintenir dans le plus grands respect possible des espèces animales qui nous entoure.


Rigil:T'as raison, chez moi, j'ai deux Canis Lupus qui me regardent avec respect et attendent leur gamelle, sûr qu'il y a 40 000 ans ça aurait été l'inverse !·le 27 août 2021 16:25
Pierre3:Nous avons eu notre premier chien quand j'avais 6 ans et mon compagnon de jeux mais bon dans mes yeux c'était trés clair que dans la famille moi j'étais au-dessus et c'était tellement clair que même si à douze ans j'avais un chien de ferme qui me fonçait dessus en aboyant je ne recullais pas d'1 cm, même si je n'en menait pas large cas ma place dans la hierarchie comptait plus pour moi que la trouille. Le chien de ferme devait sentir ça car à un moment il s'arrêtait de foncer et faisait demi tour en se disant "bin avec ce petit d'homme la ça marche pas mon cirque". Avec ces orques c'est la même chose. Adorables bêtes mais ils laissent mes trucs en paix,. Si ils foutent mon safran en l'air et que je ne suis pas préparé, ils le feront UNE FOIS. Au spitzberg/Svalbard les autorités RECOMMANDENT d'être équippé d'une arme à feu pour se protéger des ourses polaires. Pour les dégommer ? Non, tirer un coup en l'air sa suffit dans 99.9% des cas. Ici on a un fil entier truffé de types qui traînent les valises de la culpabilité des hommes vis à vis de la nature etc. Ont-ils personnellement éclairé leur maison pendant 30 ans avec de l'huile de baleine ? Non que je sache. Si je peux rien y faire je me ferais machouller mon safran comme les autres mais si je suis au courant qu'il y a qlq chose qui fonctionne même si ce n'est pas en leur servant de la crême à la glace goût fraise c'est bon pour moi même si l'orque après ça doit faire 10 scéances de psy pour se détraumatiser. Qué monde de chochottes j'vous jure...·le 27 août 2021 16:55
Shari:Je ne traine aucune valise de culpabilité mais je ne traine pas non plus derrière le boulet de mon égo surdimensionné... En attendant de comprendre leur comportement, ce qui serait le premier pas vers une solution efficace, il parait assez humain de tenter d'inventer un processus/stratagème quelconque qui permette d'éviter de perdre un bout plus ou moins important de son bateau. Si la plus simple et la plus inoffensive est de faire un écart de quelques dizaines de nautiques, et à moins d'avoir un truc à faire d'une urgence capitale en plein milieu de la zone "hostile", j'ai du mal à comprendre ce qui, chez certains, encouragent des comportements agressifs voire destructeurs. Si on peut trouver d'autres méthodes, et je ne doute pas que l'ingéniosité de l'humain nous le permette un jour, telles que des "pingers" ou autres procédés s'avèrent efficaces, parfait, amen, tant mieux, mais d'ici là, j'insiste, je ne vois rien, à part un égo surdimensionné peut pousser des êtres humains à asseoir leur autorité sur des créatures qui n'ont rien demandé à personne si ce n'est un petit espace de tranquillité.·le 27 août 2021 17:03
Pierre3:Je ne pense pas que machouiller des safrans pendant 4 heures soit une fonction qui soit vitale pour cette population afin de maintenir ses éffectifs. Quand à la psychologie orquesque à 5 balles à propos des foils etc. Ca sert à rien, on ne le saura jamais. Je suis par contre pas opposé qu'on interdise les foils. Je ne vois pas pourquoi "notre égo surdimensionné" nous donne le droit de saucissoner la vie marine en rondelles pour 5 noeuds en plus. Donc voila ma proposition, on supprime les foils sur les voiliers de courses, les voiliers de course iront 5 noeuds moins vite et les orques nous fichent la paix avec nos safrans qu'on traîne misérablement à moins de 10 noeuds dans l'eau. Est-ce que ça te conviendrait ? Faire un écart de quelques milles pourquoi pas mais vu la vitesse de ces animaux j'ai du mal à imaginer ça puisse fonctionner longtemps mais oui on doit essayer le plus simple d'abord.·le 27 août 2021 17:54
27 août 2021

Avez-vous noté qu'il est fait allusion dans la vidéo d'un incident comparable dans le nord de la France ?
Personne n'a des infos ou j'ai été distrait ?


Dahut d'Ys:Il doit s'agir de la rtencontre orque/voilier qui s'est produite en juillet à 80 nautiques au larges de Royan·le 27 août 2021 16:34
27 août 2021

@pierre3 :
Donc, sous prétexte que tu es au sommet de la chaine alimentaire, tu t'autorises à user de ton cerveau reptilien plutôt que de l'autre partie de ton cerveau, celle qui t'a justement permis de monter au sommet de la chaine? Ca n'est pas en se comportant comme une brute sans cervelle qu'on a réussi à s'envoler vers la lune!
Bon sang, ces orques, en orques sédentaires qu'ils sont, semblent se cantonner dans une zone assez circonscrite, qu'il est donc aisé d'éviter. Mais non, toi, y en a rambo, toi y en avoir gros biscottos, et gros bazookas, et donc toi y en a vouloir montrer à gros orques débiles qui c'est le patron!
Géniaaaaaaaaaalll !
Il n'est pas question d'avoir peur de leur réaction, il est juste question d'apprendre à respecter la nature qui t'entoure, c'est si difficile que ça à appréhender comme notion? Une fourmi, une mouche, tout comme un maquereau, une abeille, ou un chacal, sont des êtres vivants, tout comme toi. Enfin, tu serais digne d'être à leur niveau, si au lieu de te comporter comme les plus vils des êtres vivants, tu reconnaissais que ce n'est parce que tu as un pouvoir de vie ou de mort sur certaines espèces qu'il te faut en user sans pertinence....


freychou:Tout le débat réside dans l'évaluation de la pertinence ! ·le 27 août 2021 16:50
Pierre3:OK bien reçu ton message et l'ai trouvé entendable.Imaginons que comme au Spitberg/Svalbard les autorités espagnoles/Portugaises disent la chose suivante.Vous avez autorisation d'avoir une arme à feu à bord si vous traversez cette zone temps que les problèmes perdurent.Un calibre idem ourse polaire. Un gros machin.Car il se sont rendu compte, que comme les ourses blanc, un coup en l'air suffit à les éloigner.Ca te convient ? Un coup en l'air si risque dommage structurel au bateau. Un coup dans l'eau à côté si nécessaire en plus.Je dis ça car je suis tombé sur un commentaire en anglais ou un type dit qu'ils ont ce type de problème à Anglesey depuis un moment et que "one shot of a 12 caliber in the water sends them away fleeing with their tails in between their flaps in a matter of seconds". PROBLEM SOLVED.Le truc c'est qu'on dirait que certains ici sont tellement pétrifiés par la trouille qu'ils envisagent le livre de prière sans plus, c'est ça qui me choque immensément.·le 27 août 2021 17:27
Zuod:Il y a des attaques d'orques à Anglesey??·le 27 août 2021 17:17
Pierre3:Dans le cas spécifique je pense que c'est plutôt des orques qui ennuient les pêcheurs d'Anglesey. Il n'y a nulle part des attaques ici par ailleurs mais bien des jeux. Une attaque d'un animal de quelques tonnes ça ressemble à tout à fait autre chose. On le saurait si on n'était pas complètement déconnecté.·le 27 août 2021 17:26
Shari:Aucun souci avec ton argumentation ici pierre3, et oui, si un coup en l'air, dans l'eau, peut permettre d'éviter d'abimer le bateau ET les orques, alors pas de soucis..·le 27 août 2021 18:49
Arno33:aux us, on a droit aux armes pour se défendre...bilan, tueries de masses et coup de fusils comme nul par ailleurs et des chiffres qui font flipper!comme quoi, le niveau zéro de réflexion face à l'agression est souvent contreproductif.·le 31 août 2021 10:10
CapRac:Arno33: “aux us, on a droit aux armes pour se défendre...bilan, tueries de masses et coup de fusils comme nul par ailleurs”..Merci pour la présentation que tu fais des USA. Longtemps que je n’ai pas entendu un coup de fusil dans mon quartier mais c’est vrai que beaucoup d’Américains sont armés et aiment bien le principe de se défendre eux-mêmes en cas d’agression. C’est un point de vue . En France, apparemment, vous n’êtes pas armés, et quand on vous égorge un des votres, vous défilez habillés en blanc avec une petite bougie à la main. Ça doit être plus efficace.·le 31 août 2021 15:26
Hetica:CapRac : oui, les bougies semblent bien plus efficaces : Murder rate France:1.31 USA: 5 (pour 100 000 habitants) (www.nationmaster.com[...]s/Crime ou www.linternaute.com[...]s.shtml )·le 31 août 2021 16:13
Estran:Les chiffres montrent aussi qu'avoir une arme chez soi augmente considérablement les risques de flingage en famille et de suicide. Je préfère aussi la petite bougie ;-)·le 31 août 2021 16:57
CapRac:Hetica : “oui, les bougies semblent bien plus efficaces : Murder rate France:1.31 USA: 5” / Bravo, Hetica! Je me demandais QUI allait me sortir les stats, les chiffres que tout le monde connaît depuis toujours : oui, il y a plus de crimes aux US qu’en France, et curieusement, cinq meurtres pour 100 000 habitants, ça ne nous empêche pas de dormir et les stats que tu utilises comme argument n'expliquent pas l’inadéquation de la réponse par rapport à l’agression.Je comprends donc que si je viens te voir avec une flissa, tu te mets à défiler et tu m’offres une bougie? Parfumée?·le 31 août 2021 19:58
CapRac:Estran: “ Je préfère aussi la petite bougie ;-)” // Oui, Estran, tu as bien raison. Reaction féminine tout à fait normal. Le contraire m’aurait surpris.·le 31 août 2021 19:56
Aristideus:Les calibres n'empêchent pas les américains de sortir les bougies comme en France. A Oklahoma city comme au 11 septembre, bien au contraire.www.gettyimages.fr[...]-bougie ·le 02 sept. 2021 00:07
CapRac:C’est exactement ça, Aristideus, et l’inverse est vrai également : Les bougies et la compassion n’empêchent pas les calibres, et surtout pas l’auto-defense.·le 02 sept. 2021 04:19
27 août 2021

Seals bombs. Pour info.
Apparemment, comme le caviar, faudrait pas en abuser.

The use of seal bombs in California Fisheries

montereybay.noaa.gov[...]18.html

Extraits :

“Les bombes à phoques sont des dispositifs incendiaires utilisés par certains pêcheurs pour éloigner les otaries, les phoques et d'autres mammifères des filets de pêche et des zones de pêche. Les mesures autorisant l'utilisation des bombes à phoque ont été adoptées en partie pour protéger les pêcheurs de la déprédation par les mammifères, mais il est de plus en plus évident que ces dispositifs sont utilisés au large de la côte californienne à des niveaux plus élevés qu'on ne le pensait auparavant. Les preuves disponibles indiquent que les bombes à phoques peuvent présenter un risque important pour la vie marine, à la fois en raison du risque de blessure directe par les explosions et du grand nombre d'impulsions sonores intenses introduites dans des écosystèmes marins peuplés d'animaux qui dépendent du paysage sonore naturel pour vivre et prospérer. La réglementation actuelle de ces dispositifs est faible et repose sur des recherches obsolètes et incomplètes. En outre, la surveillance et l'application de leur utilisation sont minimes, et leur prise en compte directe par les organismes de certification des produits de la mer est pratiquement inexistante. Les auteurs recommandent donc que l'État et les agences fédérales chargées de surveiller et de faire respecter l'utilisation des bombes à phoques en Californie revoient immédiatement leurs politiques et envisagent des investissements importants dans la recherche et la surveillance des bombes à phoques afin de s'assurer qu'elles sont utilisées conformément à la loi et qu'elles ne causent pas de dommages importants aux mammifères marins.”


Pierre3:OK mais il n'est pas dans la nature des mammifères marins de perdre leur temps à machouiller les safrans. Personne ne les oblige. Qu'ils aillent pêcher le calamar si ils trouvent que c'est désagréable d'avoir leurs tympans qui sifflent un peu.·le 27 août 2021 17:20
27 août 202127 août 2021

Pierre3 : “ Qu'ils aillent pêcher le calamar si ils trouvent que c'est désagréable d'avoir leurs tympans qui sifflent un peu.”

Pierre3, en principe, j’aime bien ce que tu écris mais sur ce point précis, tu te trompes. Les orques sont la, elles se sont crées un habitat. Tu veux les faire changer de zone? En devenant de plus en plus nombreux, on n’a pas arrêté de venir dans leurs zones réservées, zones dont elles ont besoin pour vivre. Sur la terre ferme, on a fait pareil avec les tigres, que tu cites plus haut, on grignote leur territoire et c’est bientôt la fin pour eux.. Je crois(?) qu’il en reste moins de 4000 sur toute la planète. Kif kif pour beaucoup d’especes, dont des insectes absolument nécessaires à notre vie. Est ce que tu réalises ce qu’on a fait?
Remarque, entre humains, on pratique de la même manière, regarde comment les Ricains ont éjecté les Indiens d’Oklahoma - qu’ils leur avaient alloué comme Réserve -, dès qu’il y a eu du fric en jeu.. boum, exo, les peaux rouges.

Apparemment, les orques étant en “endangered populations”, on essaie juste de ne pas contribuer encore à leur disparition, qui, bien sur foutrait un sacré bordel dans la chaîne alimentaire dont tu es un illustre représentant du sommet.
Alors on cherche, il y a de plus en plus de gens qui cherchent, et on finira par trouver quelque chose. Et on préfère la manière douce, pour éviter de faire encore des conneries, qui étaient, by the way, beaucoup plus excusables hier qu’aujourd’hui - parce que hier il y beaucoup plus de ressources que maintenant -, mais ça ne veut pas dire que tout le monde sauf toi est un bobo et n’a pas ce qu’il faut ou il faut. Ok?


Pierre3:OK OK c'est vrais qu'avec le pouvoir vient les responsabilités...:-)Le truc est qu'il ne s'agit vraiment pas d'un comportement normal mais vraiment de jeux d'ados (les orques qu'on voit sur les vidéos sont tous minuscules par rapport à ceux de la côte ouest des USA etc.). C'est tellement inutile que l'impression que ça donne est qu'un claquement dans les mains les ferait trouver des autres jeux.·le 27 août 2021 18:32
CapRac:Ça, c’est plutôt bien dit! Et en plus c’est très vrai.·le 27 août 2021 18:30
JeanLW:Vous avez raison tous les deux d au tant plus que j apprécie les post de p3 dont j ai le même bateau en plus petit et que je n ai pas réduit le genoa 😎·le 27 août 2021 21:01
Pierre3:Ahh cette histoire de génois , c'était ça ou remplacer mes vieux haubans :) :)·le 27 août 2021 21:10
27 août 2021

Partisan de la solution à poudre ou non, le problème est à t' on alors le droit d'avoir cela sur sa barque ? Et si escale au Maroc, c'est autorisé ?


27 août 2021

La population des orques est estimée à une centaine de milliers. Étant au sommet de la chaîne alimentaire ils sont sensibles à la pollution des océans comme par exemple le PCB qui se concentre dans leurs proies, un poison qui pourrait faire disparaitre la moitié de leur population en quelques dizaines d'années. C'est donc une espèce potentiellement en danger de là à leur tirer dessus pour accélérer le processus ! Il doit y avoir des moyens moins radicaux pour les effrayer, je m'explique d'ailleurs toujours pas pourquoi ils ne s'intéressent pas aux bateaux de pêche de même taille sur cette zone, l'odeur peut être? .


Pierre3:Je sais pas...en ayant visioné les vidéos plus haut si j'étais un orque ado sans hésitations j'enquiquine le "yachtman" affolé avec pullover marin à lignes, casquette et lunettes de soleil. Trop rigolo pour que je le chambre pas un peu. Mais ça c'est juste moi. Aussi, je suis persuadé que d'une manière ou une autre les orques sont assez intelligent pour "sentir" qui ne pas embêter.·le 27 août 2021 19:13
Rigil:Si si, les épaulards ont aussi attaqué des pêcheurs...Il y avait sur un des sites espagnols plus hauts une photo du safran d'un bateau de pêche (en bous) détruit par l'un d'eux...Connaissant les espagnols, le problème risque d'être réglé de façon peu "bobo attitude compatible"...·le 27 août 2021 19:23
Pierre3:Bientôt il va y avoir en grande surface des lasagnes avec de la viande d'orque en lieu et place de la viande de cheval qui avait précédement remplacé la viande de boeuf par exemple ??·le 27 août 2021 19:30
olcdlm:Ok, je vais leur demander gentillement de me laisser tranquille, au fait on fait comment pour demander gentillement à un killer whales ?"pardon monsieur madame l'orque, pouvez-vous aller jouer ailleurs, je ne fait que passer..."·le 28 août 2021 16:19
27 août 2021

Je pense que les pêcheurs de Galice ont fait le nécessaire. L'an passé, à la même période, les attaques n'arrêtaient pas. Tous les jours il y en avait. Cette année, pas une depuis 1 mois. Soit les ados ont grandi, soit ils ne sont plus là.


Aristideus:Soit Ils ont migrer dans le sud ! Ces populations étant suvies, quelqu'un a t il été regardé sur le site donné plus haut pour voir s'il s'agit des mêmes populations?·le 27 août 2021 23:33
27 août 2021

Bonsoir à tous
J ai eu une seule expérience avec un orque en face de porto fino
De bonne heure le matin en passant devant à 2 ou 3 milles au large j ai vu un énorme aileron type requin à quelque centaine de mètres du bateau
impressionnant, un aileron hors dimension, puis il a plongé, il est ressorti me montrer son dos 5 m devant le bateau
Ça remonte à une bonne dizaine d année, grand souvenir, si mon fils n avait pas été témoin je le dirais que j ai déliré
Avec cette expérience, je me dis qu ils ont envie de jouer et avec le temps les jeux deviennent dangereux
Mais c est juste une idee


roc:Portofino, en Italie ???·le 27 août 2021 22:16
rivoalen:Tu voyais ça où ? 😜·le 27 août 2021 22:33
roc:Nulle part ailleurs, mais normalement, il n'y a pas d'orques en Méd, exception faite de celles de Gibraltar...·le 28 août 2021 08:49
rivoalen:Il y en a peu mais il y en aC est aussi passé aux infos en 2020 avec des orques repérées dans le même coinJe ne vois qu une orque pour avoir un aileron aussi grand et aussi rigideQuand tu vois ça la première idée qui te vient c est de penser à un grand requin blanc·le 28 août 2021 09:05
Solent:Il y a eu des orques au large de la Corse. J’en ai vu il y a très longtemps. Je ne sais pas si il y en a encore.·le 30 août 2021 23:11
28 août 2021

rebonjour a tous
j'ai essayé de lire tous lescommentaires sur cette affaire , mais y'en a vraiment beaucoup , j'en ai surement oublié
ce qui ressort de mes lectures , c'est que venant de l'atlantique et se dirigeant vers les canaries, il est aisé d'éviter la zone ou ces contact se produisent

mais venant de la méditerrané si on suppose que les orques font barrage a gibraltar

quesqu'on fait ??


olcdlm:voir plus, tu demandes "gentillement" de te laisser passer ! pour les explications adresses toi à l'auteur.je pense que le calibre 12 est une bonne solution.·le 28 août 2021 16:22
kivoila:Pour ?·le 28 août 2021 20:05
olcdlm:les orques bien sûr, pour faire peur·le 28 août 2021 22:19
30 août 2021

A la réflexion, je pense que effectivement elles jouent avec les bateaux. Mais le fait est qu'elles font plusieurs tonnes et s'amusent avec les safrans, à qui en mordra un plus gros bout.
Les dauphins ont un comportement similaire sauf qu'ils sont beaucoup plus petits. J'en ai vu un qui s'était mis sur le dos et frottait une partie que je ne nommerai pas ici sur l'étrave en me regardant d'un air goguenard pendant que le bateau faisait un bon 6 nœuds. Un océan vide est ennuyeux et tout voilier une distraction. Ceci dit, mon ego, surdimensionné parait-il, n'apprécie pas plus les piqures de moustiques que les morceaux de safrans arrachés et si cela arrive j'aurai vite fait de leur faire comprendre que je n'apprécie pas ce genre de jeu. Je veux bien arrêter le sondeur, mais si c'est un jeu, l'arrêt du sondeur n'aura aucun effet. L'arrêt total du voilier peut-être. jouer avec un voilier qui ne bouge pas manque d'intérêt!


CapRac:Salut Yoshi. Pour ton égo, par les temps qui courent, on aurait plutôt besoin d’égos “surdimensionnés”, ca ferait pas de mal pour compenser un peu les colonies de kouilles molles qui nous entourent.Sinon, pour les orques, j’essaierai bien le pinger d’Ed850. .. Si j’arrive à m’en procurer un.·le 30 août 2021 15:36
30 août 2021

Un intervenant sur un forum anglosaxons expliquait que partir à 3nds en marche arrière en moteur permettait de ne plus avoir d'attaque sur le safran, l'arrière devenant l'avant ...


Hubert, de Cherbourg:Mais pour faire trois noeuds en marche arrière, je dois descendre à 3,3 m ma dérive profilée comme un aileron d'orque ...·le 30 août 2021 14:22
Cédric 1983:l'idée n'est pas de manœuvrer précisément en marche arrière mais de faire 1 à 2 MN pour les lasser... peu importe la direction. beaucoup de bateau n'ont pas besoin de 3m30 de TE pour reculer et heureusement!·le 30 août 2021 14:24
Hubert, de Cherbourg:Plus que le tirant d'eau, c'est la forme de ma dérive plus allongée encore que le safran qui m'inquiéterait·le 30 août 2021 14:47
Patxaran:Pas faux, Pierre Dac l'avait dit aussi..... suffit de se retourner ·le 31 août 2021 14:30
30 août 2021

ta dérive tu la rentres... on demande pas de faire un slalom, juste de reculer a peu près droit.

effectivement dérive basse, cela peut donner envie de jouer et c'est plus fragile. pour la quille du hood, j'ai peu de craintes par contre.


Hubert, de Cherbourg:Non dérive relevée on ne peut pas reculer droit sur une longue distance sauf à reculer vers le vent.Mais il est probable qu'un orque ait plus de difficultés à mordre le safran d'un bateau qui recule.·le 30 août 2021 15:18
CapRac:Dérive au quart sortie, tangentielle, avec un angle de environ 25 à 30 degrés. Ça fait huit tours de winch. C’est mieux que tout rentré.·le 30 août 2021 15:23
Hubert, de Cherbourg:Suite à un "sabotage" de l'inverqeur pa 'un mécano je me suis retrouvé à faire 20 milles en marche arrière si la derive n'est pas entièrement sortie on perd vite le contrôle : à trois noeuds on part en dérapage il faut s'arrêter et recommencer.·le 30 août 2021 17:06
CapRac:Ok. .. Vingt milles en marche arrière? C’est pas courant! ·le 30 août 2021 17:12
Hubert, de Cherbourg:Tombé en panne juste au sud des Shetlands avec un calme plat total·le 30 août 2021 17:28
30 août 202130 août 2021

l'avantage c'est qu'en marche arrière le safran est protégé par l'hélice: pour bouffer le safran il faut arriver par le dessous... mais il y a la quille qui gène, et en se mettant sur un coté ou un autre, il y a une hélice qui gène un peu... et pour le coup une hélice VS du gras d'orque, je fais un pari pour le bronze!


30 août 2021

Mazette!

20 miles en marche arrière à trois nœuds...

Plus besoin des orques pour flinguer le safran!!


Hubert, de Cherbourg:Ya pas intérêt à lâcher la barre !·le 30 août 2021 17:29
31 août 202131 août 2021

J' ai contacté Future Oceans qui fabrique des Pingers. Voici la réponse du boss : ça marche pas pour les orques.

" Dear Jean-Marc

Thank you for your email.
Are you certain it is Orca's that are creating the problem for you?
I ask only because most of the collisions that occur between yachts and whales are Humpback whale collisions.

If you have seen Orcas and are sure this is the species causing the problems, unfortunately I have to tell you that our Pingers are, as far as we know, are ineffective on Orca's.
There is no scientific proof or even anecdotal evidence that shows using Pingers will reduce interactions with orcas.

regards

James "


triple jim :Et je l' ai informé de la situation près de Gibraltar...·le 31 août 2021 09:08
triple jim :Je continue à échanger avec Future Ocean, je vous tiendrai au courant·le 31 août 2021 11:15
triple jim :A ce que me dit Future Ocean, le problème réside avant tout dans le coût d' un développement spécifique pour les orques vis à vis du faible nombre de clients potentiels. Un produit orienté Orques couterait de l'ordre de 3500 $ et serait basé sur le WhaleShield, actuellement vendu uniquement aux Imocas... Je ne pense pas qu'ils se lancent dans l' aventure sauf les orques accentuent la pression....·le 31 août 2021 15:32
Zuod:Au final, ce que dit Future Ocean, c'est qu'il ne sait pas si son produit est efficace contre les orques. C'est très honnête de sa part.
Si j'avais à naviguer par là, je pense que comme ED850, j'investirais dans un pinger, même si le résultat n'est pas acquis. 117€, si ça peut sauver mes safrans, ça me parait peu raisonnable.·le 31 août 2021 16:46
triple jim :Oui, ce type semble très honnête. En fait, il dit qu'il sait que son produit n'est pas efficace vis à vis des orques et qu'il m' est pas inquiet de savoir développer un produit efficace vis à vis des les orques, d'un point de vue scientifique. D'un point de vue économique, par contre, c'est plus problématique.·le 31 août 2021 20:08
31 août 2021

Je ne comprends pas tout...

Chaque jour meurent entre 100 et 150 personnes dans notre pays, car beaucoup de ces êtres humains refusent de sacrifier leurs voyages, vacances, restaurants, sports, fêtes etc...
Toutes ces choses très agréables, mais si on ne peut pas danser maintenant, on dansera le double ou le triple, quand on pourra.

Et ces mêmes êtres humains sont disposés à sacrifier un des derniers groupes d'orques parce qu'elles ont provoqué...
Combien de morts ?
Je parle d'être humain, pas de safran.

Et on ne parle même pas de professionnels de la mer qui ont besoin de sortir à la mer pour gagner leur vie, sinon de navigation de plaisance...

La terrible époque que l'on vit nous provoque des peurs y des réactions agressives très compréhensibles, peut-être est-il temps de remettre les choses à leur juste place.


Zuod:Perso, je ne vois pas du tout le rapport entre les orques et les morts du covid en France, mais moi non plus, je ne comprends pas tout...·le 31 août 2021 16:41
La godille:Je croyais qu’on avait dit «  pas de politique «  ( 100migrants / Bavaria ) 😤😤😤·le 31 août 2021 19:55
evasion37:@Zuod : Il s’agit pourtant bien de la chose : le respect à la vie.Après avoir perdu le respect envers les parents, les anciens, les maîtres d’école et même les médecins, c’est le respect à la vie elle-même qui est en jeu.Je refuse de renoncer à : …Je préfère courir un risque que de sacrifier : …Il ne s’agit même pas de ne plus naviguer, mais simplement d’aller naviguer un petit peu plus loin, ce n’est pourtant pas bien compliqué.Bienvenu au club de ceux qui ne comprennent pas tout 😊@La godille : J’ai dû mal m’exprimer, il ne s’agit pas du tout de politique, sinon de notre comportement, comme espèce humaine, sorry·le 08 sept. 2021 17:09
01 sept. 2021

J' ai reçu un nouveau mail de James Turner de Future Oceans.

Il a fait des recherches et a trouvé un rapport de la NOAA qui semble ouvrir une possibilité pour mettre au point un pinger qui serait efficace envers les orques sur un rayon de 4 km. Le niveau sonore est assez élevé. L' appareil devrait être immergé sous 1 m d' eau (lesté donc). Vu le niveau sonore, la durée de vie de la pile serait limitée à 4 jours. Le prix serait de l' ordre de 500 €.

Qu' en pensez vous ?

Pour ma part, si l' appareil existait déjà, je pense que je me le procurerais. Pas très cool pour les orques of course mais sécurité et sérénité...

Je pars début octobre donc c'est mort.

Ci joint le rapport de la NOAA (voir page 36)



01 sept. 2021

Triple Jim : “ Vu le niveau sonore, la durée de vie de la pile serait limitée à 4 jours. Le prix serait de l' ordre de 500 €.”

J’ai également reçu un mail de Turner, et je pense que 500 euros est un peu cher et je lui ai répondu en suggerant d’essayer de vendre autour de $350.

On verra bien.


triple jim :C'est bien, tu négocies, moi je suis nul sur ce chapitreCa pourrait être intéressant de dénombrer combien sont intéressés·le 01 sept. 2021 01:12
CapRac:Oui, bon, si tu vivais aux US, tu apprendrais vite à négocier, no problème. Ici, j’ai surtout penser que certains voileux apprécieraient d’avoir un meilleur prix, et puis j’ai fait savoir à Turner qu’on savait tous que Ed850 avait trouvé un Pinger, quoique différent, pour moins de 150 balles. On verra la suite. Merci entouka pour tes comptes rendus et tes interventions auprès de Futur Océan. Tout comme toi, je me demande si ces démarches vont aboutir, mais ça serait plutôt une bonne nouvelle. ·le 01 sept. 2021 02:00
triple jim :J' avais un peu laché le sujet et pas lu/vu l' info d' ED850...·le 01 sept. 2021 08:31
01 sept. 2021

Dernière info de James Turner, Future Oceans.
Il peut également fournir des Pinger 3kHz (whale) pour 100 euros, mais pour les 10kHz pour les orques il se pourrait qu’il ne puisse pas descendre sous 500 euros.

« We can supply a 3kHz Whale Pinger for under 100.00 euros (see attached technical data sheet) however we do not feel that the 3kHz frequency is optimal for Orcas.
The best frequency according to the scientific research we have found seems to be on the 10kHz range. »

A suivre.


Flora :):Quel belle arnaque ! MDR·le 02 sept. 2021 17:37
CapRac:Je ne sais pas, Flora. Le mec est en Australie, il a une petite boîte qui est plutôt portée vers la protection des animaux.www.futureoceans.com[...]/ Je ne suis pas capable de juger d’ici si c’est une arnaque, mais j’écouterai attentivement tes explications. Je veux dire je « lirai » tes explications. Thanks.·le 02 sept. 2021 17:49
Flora :):Aucune explication. C'est juste un ressenti... je ne donnerais pas un kopeck pour ce truc-là. Les orques vont bien rigoler ! Attendons les retours d'expérience... je veux bien me tromper.·le 02 sept. 2021 19:08
CapRac:J’ai appris il y a longtemps à écouter les ressentis. Ils sont souvent justes. Mais ce coup ci, j’espère que tu te trompes parce qu’on a vraiment besoin de trouver une solution convenable à ce problème…. en attendant d’en avoir d’autres. Cheers.·le 02 sept. 2021 19:59
01 sept. 2021

Chez Fishtek, www.fishtekmarine.com[...]ingers/ , distribué en France par isifish à Concarneau, ils proposent différentes pingers avec des émissions sur différentes fréquences. Pour les orques ils préconisent le "wale pinger" en 3/50 khz. Mais ils disent que de toutes façon, tous sont assez actifs, car les animaux ressentent ces émissions comme un son d'avion à réaction au décollage pour nous.
J'ai pris ça et on verra bien.


triple jim :Merci de l' info, je viens de les contacter.·le 01 sept. 2021 08:29
Aquilon3:Quel est le prix, comprenant taxes diverses d'importation puisque c'est british ? (pas de prix sur le site)·le 01 sept. 2021 08:46
ED850:Moi, suis passé par isifish, l'importateur en France. 117€, www.isifish.fr[...]marine/ ·le 02 sept. 2021 08:57
Aquilon3:Merci, très compétitif.·le 02 sept. 2021 09:37
02 sept. 202102 sept. 2021

Si l'espèce humaine surpeuplée (surpeuplement sur la mer aussi, avec des bateaux de plus en plus gros et invasifs), qui se pretend intelligente, mais qui est depuis longtemps la plus nuisible et destructrice de la biosphère et des autres êtres vivants, n'est pas capable d'éviter des attaques ou des jeux d'orques de manière Pacifique et sans violence (envers des animaux qui sont dans leur milieu naturel ) ,alors l'espèce humaine reste la plus conne et ignoble de toute l'histoire planetaire, mais ça on le savait déjà un peu . Pour les gros égoïstes qui veulent avant tout continuer à surpeupler et saccager la planète , en dezinguant tout ce qui bouge et qui "gene" leur passage , pour leur petit plaisir, ils devraient savoir que tôt ou tard, par effet boomerang, ça reviendra sur l'espèce humaine . C'est déjà d'ailleurs en train d'arriver avec la crise climatique et écologique globale . Si l'humain détruit la nature totalement, qui est la base de la vie sur Terre il finira lui aussi par être détruit rapidement. C'est bien parti pour arriver


02 sept. 2021

Vous savez Creek, la terre a connu 6 extinctions de masse dans lequel la quasi totalité des espèces vivantes ont disparu.
La disparition de Sapiens est un non évènement :-) bien que le discours ambiant soit à sauver tout le monde (Covid par exemple)...allez donc en Méditerranée voir les grands bateaux de croisière peuplé de vieux, pour juste avoir une idée de la façon dont cela va se passer.
Tout le discours politique écologique ou autre est une vague fumisterie, les courbes exprimant la consommation d'énergie fossile sont là pour nous le démontrer.


Shari:Je ne suis pas bien sur de comprendre ton raisonnement, cela t'ennuierait-il de développer à propos de la conso d'énergie fossile? ·le 02 sept. 2021 13:37
02 sept. 2021

Peut-être parce que la consommation mondiale d’énergie fossile a augmenté de 40% depuis 2000 et que les 3/4 sont issue du charbon. (Pas en France en raison du parc nucléaire bien sûr)


02 sept. 2021

En tous les cas, le gros avantage de tous ces systèmes de nuisance sonore, c’est que la communauté scientifique pourra enfin expliquer pourquoi le comportement de ces bestioles devient agressif.
Pour ma part, je préfère que ces orques « jouent » avec les safrans, plutôt que s’énervent sur les coques!
A méditer…
Thomas


02 sept. 2021

Elles passent Gibraltar...


Rigil:Si elles viennent faire leurs conneries en Corse, le saucisson d'âne sera moins cher l'été prochain ! ☻·le 02 sept. 2021 17:34
CapRac:Vive les Figatelli!·le 02 sept. 2021 17:25
02 sept. 2021

Je n'ai pas lu la totalité de ce fil. peut-être bis repetita.

Ce lien montre l'utilisation des pingers pour certains dauphins. Mais on peut y trouver une explication.

Je ne fais qu'un copier coller. N'étant pas spécialiste.
En milieu de page, il est précisé que les pingers "AHD ", (Acoustic Harassment Device) peuvent peut-être avoir une efficacité pour les orques. Il faut avouer que ça commence à être de la torture.

un répulsif ADD et celui d’un AHD est à peu près la même que celle entre un sèche-cheveux et une tronçonneuse.

Donc
Système ADD (Acoustic Deterrent Devices) < 150 db pour une majorité de cétacés.
Système AHD (Acoustic Harassment Device) > 185 db qui pourrait avoir un effet sur les orques.

Toujours un copier coller
Mais attention à une autre éventualité non voulue, celle de générer un effet ‘dinner-bell’ sur l’espèce cible ou un autre mammifère marin : on observe alors une attraction vers les engins de pêche -synonymes de nourriture- que les animaux repèrent grâce aux bruits des pingers.

Donc peu importe si ce n'est pas un engin de pêche mais peut-être une attirance lors de l’écho de ce système.
A voir...


02 sept. 202102 sept. 2021

Graffer : « Mais attention à une autre éventualité non voulue, celle de générer un effet ‘dinner-bell’ sur l’espèce cible ou un autre mammifère marin : on observe alors une attraction vers les engins de pêche -synonymes de nourriture »

Merci, Graffer, pour ces précisions. L’effet cloche pour la soupe, ça dépend du mode d’utilisation du pinger . Si tu attends de voir les orques pour l’activer, il n’y a pas de dinner bell puisque les orques sont déjà là. Si tu le trimballes en permanence, H-24, évidemment, la question peut se poser, mais dans ce cas, si tous les bateaux font la même chose, ça va être l’enfer la dessous, non?
On pollue déjà pas mal sur l’eau, on ne va pas commencer à polluer dessous également ?!


Virgule:à mon humble avis, on ferait mieux d'euthanasier proprement ces deux groupes et de ficher la paix aux autres..·le 02 sept. 2021 20:41
CapRac:C’est une méthode… I guess a l’âge des cavernes on aurait fait ça.Autant je suis un partisan du Second Amendent US - qui permet l’auto défense - autant ca m’emmerderait de flinguer ces bêtes - uniquement parce que je suis trop idiot pour les comprendre -, sans avoir sérieusement essayer de trouver une autre solution plus pacifique. Mais c’est juste moi, n’est ce pas, personne n’est obligé d’être de cet avis.·le 02 sept. 2021 20:48
Shari:Virgule, c'est vraiment le genre de commentaires gerbique qui me fait exploser: je rêve qu'un jour un mec t'accoste et te mette la tronche à l'envers, juste parce qu'il en aura eu envie, ou peut-être parce que tu l'auras regardé et qu'il n'aura pas compris la signification de ce regard. Mais comme il est champion du monde de full contact et que tu lui paraissais l'air d'une cible facile, il s'est dit que la solution la plus simple, c'était de te défoncer la gueule... Ce jour là, peut-être, après avoir récupéré de ta rouste, tu réfléchiras à un autre mode de relation entre toi et les autres êtres vivants... ·le 03 sept. 2021 08:46
Virgule:ne t'inquiéte pas. j'ai déjà eu l'occasion de réfléchir au sujet pendant les 10 ans où j'ai bossé dans des pays en guerre, révolutions, banditisme, etc.. ·le 03 sept. 2021 13:32
roc:Tout un curicullum vitae de poète...·le 03 sept. 2021 21:24
Shari:Très sincèrement, si après avoir passé 10 ans à vivre au quotidien les conséquences de la betise humaine, tu en es encore à ce point là, je ne peux que t'encourager à poursuivre ta réflexion...·le 04 sept. 2021 11:52
CapRac:Well, plutôt que d’allumer Virgule à coup d’émotion et de sensiblerie ridicule, je crois qu’il vaudrait beaucoup mieux lui demander d’expliquer comment il en est arrivé à ses conclusions, d’essayer de comprendre ce qu’il a vu - en dix ans, il a du voir beaucoup de choses -, et de comprendre son point de vue, qui est d’ailleurs mesuré puisqu’il propose d’éradiquer des éléments qui seraient considérés comme dangereux, il n’a jamais dit qu’il voulait flinguer toutes les orques. Alors, un peu de respect pour l’opinion des autres, dont celles de Virgule, ne rendrait pas idiot, mais com dab, ce n’est que mon point de vue… mon « opinion ».!·le 04 sept. 2021 14:44
CapRac:Virgule, si tu as un moment, j’aurais bien aimé que tu expliques un peu tes expériences et tes réflexions. Ca serait sympa de nous en faire profiter. Merci.·le 04 sept. 2021 14:47
Shari:Tu as un sens de la mesure qui t'appartient CapRac. Je ne trouve aucune mesure dans l'idée de flinguer deux groupes d'orques (qqun a t'il la moindre idée de leur nombre?) sous prétexte qu'elles dérangent quelques humains dans leur activité de loisir..Et donc, je n'ai aucune, mais alors strictement aucune curiosité de découvrir quelles pourraient bien être ces "fameuses" expériences humaines qui pourraient soit-disant justifier une telle vélléité. Je pourrais moi aussi m'enorgueillir de plusieurs années passées dans des pays en guerre, révolutions, banditisme de toutes sortes, je n'y trouve pour autant rien qui m'encourage à reproduire avec des animaux ce que certains humains acceptent d'infliger à d'autres membres de leur propre espèce. Un raisonnement bien trop simpliste et tellement convenu...·le 04 sept. 2021 17:02
Ozone:Ce que dit Virgule est pourtant facile à comprendre. Il dit qu'il vaut mieux tuer 2 groupes d'orques qui ont acquis ce comportement plutôt que d'attendre que ce 2 groupes transmettent leur habitude à d'autre groupes. Cela part de l'idée première que le orques peuvent apprendre par mélange des groupes. Dans un sens il "préfère" en dézinguer une 10aine maintenant plutôt qu'une centaine demain. Je ne dis pas que je suis d'accord, (d'ailleurs pas du tout mais ce n'est pas le problème) mais ça se défend, et c'est son opinion. Inutile de l'insulter. Ou alors, vous ne voulez pas entendre des opinions étonnantes, certes, mais qui existent.·le 04 sept. 2021 19:36
Virgule:@CapRac. désolé, mais la manière dont il a fallu gérer les agressions et le banditisme pour rester en vie lors de chaque paye ou la nuit quand chaque chef de chantier était tout seul sur site avec ses seuls ouvriers locaux au Nigéria est totalement hors sujet. dito dans d'autres pays très chauds dans des styles différents et avec des moyens ou méthodes différentes. c'était d"ailleurs le sens de ma réponse à la bonne grosse raclée que me souhaite mon ami Shari., laquelle réponse n'a rien à voir, ni aucun lien, avec mon opinion sur la manière de traiter ces deux groupes d'orques au comportement atypique. (en résumé, faut mieux se couper un doigt que tout le bras, ce qui finira par advenir car le comportement humain que condamne Shari est parfaitement connu et va donc réellement se produire). ·le 04 sept. 2021 20:29
Shari:Non, ozone, ce que fait virgule, et ce que font souvent les hommes, c'est trouver un prétexte quel qu'il soit pour justifier l'emploi inconsidéré de la force et de la violence. A ce que je sache, virgule n'est pas éthologue, ni expert es comportement animal, pas plus que toi ni moi ni capRac. Mais vous faites de l'antropomorphisme en appliquant à des animaux des comportements qui sont parfaitement propres aux êtres humains. Les orques, aussi intelligents soient-ils, comme bien d'autres animaux, transmettent parfois à d'autres groupes des stratégies qu'elles ont réussi à développer. Ils ne le font que dans un but unique, celui de permettre la survie de leur espèce. Donc, de choses l'une, soit ce comportement relève "du jeu" et n'a donc aucune raison d'être transmis à d'autres groupes, soit il relève de la survie de leur espèce et alors, il est plus qu'urgent que l'Homme essaye d'en comprendre les raisons car il y a de fortes chances qu'il soit le responsable de tout ça. Il n'y a donc aucune raison de "tuer" ces orques, ni aucune chance que cela résolve un problème si tant est qu'il y en a un. ·le 05 sept. 2021 09:26
triple jim :Tres bien dit, Shari. 100% d' accord·le 05 sept. 2021 10:09
Ozone:Je suis bien d accord avec toi. Pour autant, il a le droit de s exprimer, non?·le 05 sept. 2021 11:08
Shari:Mais je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer. j'ai simplement signalé ce que son verbiage m'inspirait.·le 05 sept. 2021 11:22
Yoshi:!·le 07 sept. 2021 05:36
02 sept. 2021

CapRac : sont-ce des zones de pêche utilisant ce système ?
Comme ce sont des mammifères intelligents (il suffit de voir leurs méthodes pour chasser les otaries)
Justement je ne défends pas cette méthode. Je pense qu'on accentue les risques dans certaines zones
Mais comme je l'ai déjà dit. Je ne suis pas un spécialiste.


02 sept. 2021

Comme déjà dit, jusqu'à présent, elles jouent, et pas seulement avec les voiliers (belles images):

avec des détails (mais équipier "presque" blessé)...


ucello:Un remake d'Avatar avec une alliance de la vie sauvage pour nous foutre dehors ? Quel pied !Les bêtes sont magnifiques de puissance et d'habileté...les commentaires OH my God ! me donnerai envie d'en bouffer un pour voir si j'étais un orque.·le 03 sept. 2021 07:24
Shari:Un truc m'échappe ou il n'y a aucune attaque sur cette vidéo ? Ce serait des dauphins, tout le monde s'extasierait, et là, il faudrait considérer cela comme une attaque? Que cette manie de mettre des titres "putaclik" sur des vidéos peut me souler... ·le 03 sept. 2021 08:53
ancien:au fait, il est bien dans les 30nds, non ? Et les orques ont visiblement de la marge ...·le 03 sept. 2021 22:17
Boutdebois:Une orque nage a l'aise a plus de 35 noeuds.·le 20 sept. 2021 20:02
02 sept. 2021

Graffer : « Mais comme je l'ai déjà dit. Je ne suis pas un spécialiste. »

Moi non plus. Sur ce fil, on est surtout concerné par les petites zones, évidemment répertoriées, ou les orques bouffent du safran… sans pour autant blesser personne. Tout le monde essaie de comprendre, sans beaucoup de succès, leur comportement, plus exactement les causes de ces actes surprenants, pour pouvoir se protéger, ce qui est la moindre des choses.
Je ne sais pas si ces zones a orques sont également des zones de pêche.


Flora :):On l'a déjà évoqué : A Barbate ils placent d' immenses madragues, filets fixes de plusieurs kms de long pour la pêche au thon rouge qu'ils revendent en Asie principalement et c'est assez sanglant... Les orques aussi aiment le thon.·le 02 sept. 2021 21:21
CapRac:Graffer, Flora t’a donné la réponse à ta question. Et oui, le thon, c’est bon! … on comprend les orques!Et donc, c’est bien ce qu’on supposait, en traversant leur zone, on gêne les orques pendant qu’elles se nourrissent, et c’est vrai que personne ne s’approche de mon chien quand il est devant sa gamelle. Un peu l’ordre des choses, apparemment. ·le 02 sept. 2021 21:58
triple jim :Sachant que les filets de Barbate sont repliés une fois les quotas atteints... y aurait il un rapport avec l'exploration d' autres zones par les orques ?Je suis passé à Barbate un peu après la mi août 2018 , les filets y étaient plus.·le 03 sept. 2021 15:24
02 sept. 2021

Y a un truc qui me stresse.

Là on a un territoire, donc un nombre d'orques limité où se produisent ces attaques.

D'autre part, pour certains, il s'agirait d'un exercice d'apprentissage pour les petits orques.

Mignon

Mais quand les petits orques seront devenus grands et qu'ils essaimeront sur la planète, ils auront à leur tour des petits. La méthode d'apprentissage ne risque t'elle pas d'essaimer elle aussi?

Moins mignon


02 sept. 2021

Hello, le fil commence à devenir un peu long non ?
On pourrait peut peut-être profiter qu'ils passent en Méditerranée pour en ouvrir un autre ?


02 sept. 2021

En effet, cela devient un peu long.

Deux choses:

Le "whale Pinger" est là pour "réveiller" les baleines (et cachalots, j'espère) pour les prévenir qu'un bateau "rapide" arrive.

Les versions alternatives sont voulues comme des armes de défense, destinées à "calmer" des animaux un peu trop nerveux/belligérants

Ce sont deux choses différentes.

Avec une bonne partie de la bande des 60 Transquadrateurs, nous nous sommes retrouvés plus ou moins aux abords de la Corogne... La mer est grande, pas une orque à l'horizon. La flotte "med" est passée par gibraltar, et à nouveau.. rien.

Je me rappelle d'un été il y a bien des années, à la côte belge, où, après avoir été voir le film "De zomer van de witte haai" a.k.a. "Jaws" ou encore "les dents de la mer", nous, gamins, n'osions plus allez récupérer le filet à crevettes que nous avions posés à la marée montante sur la plage d'Ostende... Ne serions pas dans le même syndrôme ?

De Lorient à Madère, j'ai croisé moins de 10 bateaux, dont 3 étaient "proches". Des animaux marins ? Un cachalot et un dos de baleine (marsouins et dauphins en quantité, par contre). Pas de quoi lancer un plan d'urgence.. vous évitez les zones trop chaudes et tout ira bien !


03 sept. 2021

Si vous vous intéressez à ces petites bêtes, je suis tombé sur un superbe documentaire :

Bon, moi, j'aurais pas été à l'eau dans ces conditions, mais curieusement à mon avis, tout c'est bien passé...


BWV988:Merci pour le lien. Ce film que je viens de visionner est magnifique.Ces animaux (les orques), ces sales bêtes comme certains les nomment sont fascinants.·le 20 sept. 2021 18:57
Pietje Scramouille:magnifique·le 21 sept. 2021 17:50
04 sept. 202104 sept. 2021

Je vais faire mon écolo de base mais quand même rappeler certaines réalités.
- Notre planète ( que nous mettons un certain acharnement à détruire ) est composée à 70% d'océans.
- Nous sommes des mammifères terrestres, l'océan n'est pas du tout notre milieu naturel.
- Notre utilisation de ces 70% de cette planète sur lesquels nous sommes incapables de vivre est soit comme :
1) poubelle
2) poubelle
3 à ... on va dire 100) poubelle
101) voie de transport sans règles qui en font une poubelle
102) réservoir à protéines en mode puits sans fond mais on s'en fout quand il n'y en a plus on en fait une poubelle et on va sur une autre zone du puits sans fond qu'on transforme en poubelle une fois vide...
103) réservoir à énergie (pétrole, gaz, etc...) en mode puits sans fond mais on s'en fout quand il n'y en a plus on en fait une poubelle et on va sur une autre zone du puits sans fond qu'on transforme en poubelle une fois vide...
...........
10000...) lieu de loisir pour gens fortunés. Ne me sortez pas le couplet " j'ai un bateau mais j'ai moins que le RSA", personne ne connais d’Érythréens ou de Somaliens naviguant sur Amel ou même sur un Mousquetaire Club, ça reste un loisir d'occidentaux privilégiés. J'en fait partie. J'assume.

Considérant tout cela, et en faisant un simple parallèle avec les rares lieux terrestres ou des espèces sauvages survivent malgré notre acharnement suicidaire à tout détruire autour de nous : si vous traversez une réserve d'éléphants interdite à la circulation et que vous vous faites défoncer par un éléphant, ben... on viendra pas vous plaindre...

En fait ce qui me désole le plus, c'est que des personnes se réclamant de la liberté de naviguer ou elles veulent, de profiter de la nature librement, ces personnes appellent au meurtre violent d'une espèce qui se contente d'habiter là ou elle a toujours vécu.....

Considérant ça de tous côtés, avec tout ce qui me reste de bienveillance pour les humains, ben.... ça reste une zone minuscule comparée à l'ensemble des 70% de la planète sur lesquels on ne devrait pas être, et cette zone on pourrait peut-être tout simplement ne pas y aller et laisser les habitants naturels de ces zones où on a rien à faire vivre leur vie. Tout simplement....


Shari:Tout à fait, certaines personnes ont du mal à entendre qu'on leur demande d'éviter une zone de la taille d'un confetti dans la cour d'é(c)ole. Triste mais malheureusement sans surprise.·le 04 sept. 2021 11:55
Aquilon3:Oui mais... si les orques se baladent dans le détroit de Gibraltar, comme le montrent les dernières "interactions", ça devient difficile de passer loin.·le 04 sept. 2021 12:01
olcdlm:j'espère que tu ne fais pas de bateau, car par définition tu es un pollueur et ce n'est pas ton milieu.·le 07 sept. 2021 15:31
Shari:Tu te forces à faire preuve d'une telle mauvaise foi? Il ne dit pas qu'il ne pollue pas, ni que l'homme doit rester cantonner dans "son" milieu naturel. Il essaie d'expliquer pourquoi il ne lui parait pas vraiment légitime de tuer cette espèce.·le 07 sept. 2021 18:34
04 sept. 202104 sept. 2021

A l'image des pauvres requins j ai peur qu un jour un bateau coule et que ça finisse en bain de sang. Les images feront le tour du monde avec un film genre dents de la mer à la clé provoquant une psychose générale non justifiée. Ce petit groupe au comportement déviant risque de faire bcp de mal à son espèce..


Yoshi:J'ai vu un article sur un bateau de 13m occupé par une famille et coulé par les orques, trou dans la coque. Les occupants se sont retrouvés sur l'annexe, mais celle-ci n'avait pas l'air de les intéresser et ils ont été secourus. Une explication possible est que peut-être un bateau semblable avait blessé un des leurs et ils s'en sont pris à ce bateau pour cette raison.·le 08 sept. 2021 02:56
Cédric 1983:Je suis surpris qu’un bateau polyester solidement construit puisse être troué par une orque: autant le stratifié résiste mal à choc avec du pointu (ex un rocher) autant il résiste plutôt bien à des chocs sur une surface plane. Exemple un bateau qui tombe au sol: hormis les Tupperwares récents, il n’y a souvent que du gelcoat à faire sur les œuvres mortes... et comme les œuvres vives sont souvent plus solides je vois pas (je met de côté les faiblesses type safran, chaise d’arbre... mais ce n’est alors pas un trou dans la coque)·le 08 sept. 2021 21:11
Cédric 1983:Le 13m en question était une goélette en bois de 30 ou 40... achetée pas cher. Possiblement un peu pourrie... bref, une orque a 30nds peut tout defoncer, mais elle se tuerait également, donc pour moi c’est très peu probable.·le 08 sept. 2021 21:25
04 sept. 2021

Oragoun : « Je vais faire mon écolo de base mais quand même rappeler certaines réalités. »

Ben dis donc, elles sont belles « certaines réalités », qui sont d’ailleurs tes réalités, pas les miennes, mais félicitations, tu es excellent pour faire pleurer dans les chaumières, tu as un don, et d’ailleurs tu vas récolter un tas de « plus » - qui vont te conforter dans ton tissus d’exagérations et d’imprécisions, enrobées par qqs évidences que tout le monde connaît depuis des lustres. Ce qui est plus ennuyeux, par contre, c’est le mépris que tu affiches pour les opinions différentes des tiennes… pas génial, ça, tu sais?
Bravo aussi pour cette leçon de culpabilisation - c’est tout ce dont on a besoin en ce moment -, et pour cette superbe confession qui ferait regretter qu’il n’y ait plus assez de curés.
Peut être pourrais tu essayer voir un peu de rose dans la vie? Juste pour moins te sentir misérable? Bon courage!


04 sept. 2021

Hé mecs, on parle d'orques, petites bêtes que je respecte et n'ai aucune envie de flinguer tant que leur comportement ne devient pas vraiment dangereux -sinon, leurs capacités d'apprentissages donnent totalement raison à CapRac que j'interprète comme Ozone - donc, de quelques orques donc, pas d'un génocide qu'il soit humain ou même animal.
Donc, si nous restions un peu zen et essayons d'être constructifs sur la compréhension du phénomène et les éventuelles solutions ...


05 sept. 2021

Vu que le sujet à l'air d'intéresser pas mal de monde j'ai trouvé ça sur le net :
www.cetaces.org[...]orques/
He ne sais pas si les scientifiques ont essayé l'effet de la musique, peut-être que cela adoucirait les moeurs ! Du Mozart à la place des ondes sonar....


Aquilon3:L'événement traité est un peu différent : un groupe d'orques a trouvé refuge dans le port de Gênes, peut-être après avoir été perturbées par des sonars militaires. On ne définit pas bien si les "comportements anormaux" sont une fuite ou une réaction agressive, et on reste sur des hypothèses (c'est en cela une démarche bien scientifique, suivez mon regard...). J'ai un sonar à bord, si je le mets en route est-ce que ça va les éloigner ou les exciter ? Si quelqu'un veut me sponsoriser pour tester, mon mp est ouvert !·le 06 sept. 2021 09:46
triple jim :Très instructif, merci·le 06 sept. 2021 09:46
06 sept. 2021

Article intéressant, merci.
Bon, supérieurs à 140 dB, ça doit faire à peu près comme si on se met 50 m derrière la queue d'un avion de chasse au décollage d'un porte-avion ?


roc:Ouais. L'ambiance rotissoire en moins...·le 06 sept. 2021 11:24
CapRac:La rôtissoire, c’est juste si il y a la P.C.·le 06 sept. 2021 19:59
06 sept. 2021

Il semble qu'ils ont commencé leur migration vers le nord. Les dernières interactions étaient vers le cap St Vincent.


06 sept. 202106 sept. 2021

Actualité issue d'un journal de Madrid :

La migration des orques ibériques vers le nord commencera dans les prochains jours

Madrid – La migration des orques ibériques dans le détroit de Gibraltar vers les eaux du nord de la péninsule commencera dans les prochains jours et, selon les experts, au cours des prochaines semaines, des interactions entre les bateaux et les orques commenceront à se développer dans les eaux du Portugal, de la côte de Galice, des Asturies, de la Cantabrie et du Pays basque, en raison de leur processus de migration vers le nord.

Selon un communiqué de presse du Département Information et étude sur la conservation des cétacés (CIRCE), la migration annuelle de l’orque ibérique, qui habite le détroit de Gibraltar pendant les mois de printemps et d’été, devrait commencer dans les prochaines semaines, où différents groupes viennent se nourrir de thon rouge.

Pendant les mois d’automne, ces familles se déplacent vers le nord de la péninsule. Le mouvement des orques le long de la côte du Portugal et de la Galice vers les eaux de l’Atlantique Nord et de la mer Cantabrique a été confirmé au cours des dernières années, grâce non seulement aux observations de particuliers ou de bateaux de pêche, mais aussi aux travaux réalisés par des groupes de recherche.

Ces recherches confirment ce comportement migratoire grâce à l’utilisation de balises satellites sur ces familles d’orques.


06 sept. 202106 sept. 2021

Dommage qu’elles ne viennent pas en med… ça aurait animé un peu les discussions…


triple jim :Vraiment dommage, ah ça oui ! Si elles étaient parties en Med, elles ne seraient pas sur ma route !·le 06 sept. 2021 21:08
06 sept. 2021

En Med, si une sardine peut boucher l'entrée du Vieux Port, une orque peut largement boucher le détroit de Gibraltar......


18 sept. 202118 sept. 2021

Bonjour,

voici le texte envoyé au site orcaiberica :
Hier, 17/09/2021 à 16h40, notre voilier ''Roxane'' a été attaqué par 2 orques entre Peniche et Cascais par 38°56,82N 9°31'W.
sale expérience. Moteur 7.2kt, cap 180°.
J'ai mis le bateau en marche arrière et elles sont allées jouer avec le voilier Ickaria qui nous suivait à moins d'1mille.

Les orques ont attaquées Ickaria pendant environ 20mn.

J'ai indiqué par radio VHF canal 16 au voilier Ickaria de se mettre en marche arrière,  les 2 orques sont parties aussitôt vers le NW.

Un plongeur est passé aujourd'hui inspecter Ickaria :  pas de casse (Océanis de 43ft).

La migration semble avoir commencé vers le nord.

Je n'ai pas encore plongé pour vérifier les safrans mais Roxane n'a eu que 3 coups et l'attaque a duré environ 5mn (moins, le temps de passer en marche arrière) , cela a été très court.
Vu du dessus pas de safran cassé et le système de barre est intact et sans voie d'eau.
J'ai tiré un feu à mains non périmé qui n 'a pas fonctionné pour leur faire peur, mais elles sont parties avant que j'allume le second.

J'ai navigué en zig zag en marche arrière sur 1 mille environ en ayant peur que ces sales bêtes reviennent.

La procédure indiquée sur votre site (tout éteindre,  arrêter la bateau, etc.) ne fonctionne pas, seule la marche arrière les écarte. je trouve déplorable que vous ne partagiez pas cette façon de les chasser sur le site internet orcaiberica. 

Arrivé à Cascais à 20h, nous apprenons que 5 bateaux (dont Roxane et Ickaria) ont été attaqués hier, dont 1 qui a perdu son unique safran.

Je trouve anormal que ces animaux au comportement déviant soient laissés libres d'attaquer les voiliers (cela finira mal, soit pour un bateau, soit pour les orques car certains bateaux possèdent des armes à bord).

Je n'ai ni photo, ni film, car dans ces moments en équipage réduit,  on cherche à sauver son bateau.


Domde:D’après certaines rumeurs les bateaux de pêcheurs seraient épargnés pour cause de réactions violentes de leur part. C’est assez logique pour des gens dont le gagne pain nécessite de sortir en mer tous les jours. Intéressant le principe de la marche arrière l’hélice devient une arme de dissuasion ·le 19 sept. 2021 00:01
ST MA:Bonjour, je confirme que non seulement les consignes données sont inutiles mais mêmes dangereuses - ayant stoppé mon bateau pour les "respecter" , j'en ai pris pour deux heures de rodéo, bilan un safran déboité, cassé et "mangé" (oui elle le déchiquètent avec leur dents). Le truc de la marche arrière semble effectivement fonctionner selon plusieurs (au moins le temps qu'elles s'adaptent). Je partage sur la bêtise de laisser faire ces animaux au nom d'un boboïsme béat (on aimerait voir les réactions des même en train de se faire chahuter et casser leur bateau). Nous sommes autant chez nous sur la mer qu'eux sous la mer, et en l'occurence, après réflexion et quelques recherches, je pense que la seule raison pour laquelle ils se livrent à ces attaques (qui ne sont pas des "interactions" comme le voudrait le mantra écolo-bobo), c'est tout simplement qu'elles le peuvent ! Elles ont la possibilité technique (safran exposé/vitesse réduite) et l'opportunité puisqu'il n'y a pas de réaction... C'est une espèce agressive et dominante qui a bien repéré que son seul prédateur naturel ne répondait pas à ses agressions. Sans préjuger de la suite, on peut d'ailleurs se demander si l'incessante des attaques ne va pas augmenter - ce serait intéressant de regarder la tendance sur la durée et les dégâts dans les cas répertoriés.·le 19 sept. 2021 11:17
Shari:c'est facile et sans doute très rassurant de coller des étiquettes aux gens, ça évite d'avoir à réfléchir et ça donne l'impression de maitriser son sujet.. Donc, tous ceux qui ne veulent pas tuer bêtement des animaux sont des écolos-bobos? Si ça peut te faire plaisir et te rassurer, va pour l'écolo-bobo!Et sinon, tu ne peux pas malgré tout te poser les bonnes questions: je t'en livre quelques unes à ta sagacité: 1/ Quand j'ai préparé ma navigation et fait le tour de tous les dangers potentiels, ai je pris en compte une rencontre avec ces orques? Si la réponse est non, peut-être faut-il s'interroger sur un défaut dans la préparation. Si la réponse est oui, ai je pris la mesure du danger que cela représentait? Ai je cherché à obtenir toutes les informations me permettant d'élaborer la meilleure stratégie (choix de l'itinéire par exemple)? Si oui, pourquoi n'ai je pas pris connaissance de cette stratégie de la marche arrière? Ou pourquoi ne l'ai je pas appliquée? 2/ Le fait que je, être humain, sois en mesure de tuer tout et n'importe quoi sur cette planète, me donne t'il le droit de le faire dès que l'envie m'en prend? Bon, là, tu peux prévoir plusieurs heures de réflexion, hein, la réponse n'est pas aussi simple que ça..3/ Maintenant que cette mésaventure m'est arrivée, et en y repensant, qu'aurais je modifié dans ma préparation: l'itinéraire?L'ajout d'un gros calibre dans mon coffre (un gros quand meme, car c'est pas avec du 22 que tu vas leur faire mal) ?En ai je le droit?En ai-je les moyens?·le 19 sept. 2021 11:35
ST MA:Bonjour,Désolé que vous ayez vécu personnellement mon commentaire - il restait général. Néanmoins j'ai pris le temps avant de vous répondre de consulter votre historique. Ne le prenez pas mal mais vous dites avoir découvert la voile il y a deux-trois ans et avoir un bateau depuis quelques mois. Pour ma part j'ai plus de de 40 ans de pratique et de navigation et un bateau depuis plus de 20... je sais que l'on apprendre à tout moment (je continue chaque jour) et de tous. Mais franchement sur la planif d'une croisière je pense avoir quelque expérience. Pour ma part cet été j'ai navigué 1700 nautiques, et oui j'avais "vu" ce cas des orques et la "fiche" des réactions à avoir. Et bien cette fiche est erronée (c'est ce que je disais dans mon message précédent d'ailleurs). Je crois être de ceux qui ont initié ce fil ou un autre sur le sujet : j'avais indiqué "pas pour polémiques" - merci de m'avoir fait mentir... Sur ce n'épiloguons pas plus, c'est sans intérêt ke pense pour la communauté·le 19 sept. 2021 11:56
Shari:Ah ben s'il faut commencer à présenter le nombre d'heures passées à préparer des navigations, ou le nombre de miles nautiques parcourus, je veux bien qu'on fasse un concours, et je sais déjà qui va gagner...Cela étant, ça me parait totalement hors sujet quand on débat de la pertinence d'une solution ultime à appliquer à l'encontre d'animaux, et je suis assez certain que même quelqu'un qui n'a jamais navigué de sa vie peut avoir une avis éclairé sur le sujet. Et ce, sans besoin de polémiquer. ·le 19 sept. 2021 15:11
Tana13:"comportement déviant" aka : "comportement qui ne me plait pas alors qu'ils sont sur leur territoire de chasse" . On aura tout vu.·le 21 sept. 2021 15:56
ric56:Stop, arrêtez d'accuser les orques de barbarie, faut pas sharier·le 21 sept. 2021 16:21
Patxaran:très bon. ;-)·le 21 sept. 2021 16:24
19 sept. 2021

"Je trouve anormal que ces animaux au comportement déviant soient laissés libres d'attaquer les voiliers" :Je suis partagé entre un fou rire inextinguible et une irrépressible lassitude de tant de bêtise humaine..
qu'on puisse s'offusquer que des animaux ne soient pas réprimés au prétexte que leur comportement dérange l'être humain est vraiment significatif de la mentalité de merde que l'espèce humaine est parvenue à développer au fil des siècles. ça dérange? Vite on abat, on tue, on élimine! On s'en fout, c'est des animaux, nous on est les maîtres!

Alors même que l'auteur constate que l'information LARGEMENT diffusée consistant à se mettre en marche arrière fonctionne parfaitement bien et que, dès lors, tout danger est écarté. Que lui faut-il de plus? Qu'on punisse ces bêtes pour avoir ôôôser s'en prendre à son bateau? Vraiment navrant...


olcdlm:Je ne rentrerai pas en polémique avec toi. Mais relis tes commentaires, ils sont pleins de jugements et d’à priori et n’apportent rien au problème. En plus sans connaître les personnes ! Malheureusement très banal comme comportement ! En fait je te plains.·le 20 sept. 2021 11:00
Shari:Je te remercie pour ta condescendance. En revanche, ce que je comprends moins, c'est que dès qu'on souhaite discuter de l'importance d'un geste tel que le meurtre d'un animal, la réponse immédiate est "non non, pas de ça, pas de polémique". Ce n'est parce que ça ennuie tous ceux qui souhaitent user de moyens radicaux sans vouloir en mesurer l'importance qu'il est interdit d'en parler! Buter un animal, ça n'est pas une polémique, c'est un meurtre. Et ça n'est pas parce que l'Homme a toujours fait ainsi qu'il faut s'interdire de réfléchir à modifier nos comportements. Donc, oui, pardon, mais quand j'interpelle tous les aficionados du fusil, de la grenade, ou de la bombe artisanale, je participe au sujet puisque cela amène certaines personnes à chercher d'autres recours. Et il me semble également avoir été le premier sur CE fil en tout cas, à parler de la marche arrière comme stratégie efficace. Enfin, quand je te vois évoquer la stratégie du "klang", je me dis qu'on est bien loin des premiers jours ou tu recommandais l'usage de la force et j'en suis ravi. ·le 20 sept. 2021 11:47
NealCassady:Meurtre: Action de tuer volontairement un être humain.·le 20 sept. 2021 12:26
Virgule:on a le droit de regarder la météo et les conditions de mer avant de donner des conseils que quelqu'un pourrait éventuellement s'aventurer à suivre. on ne peux pas faire de marche arrière cette semaine sur la cote portugaise, basiquement parce qu'il trop de mer par F7 de NE au large + 1,5 m de houle de NW qui va taper dans la mer du vent à 90°, le tout amplifié un grand coup sur la remontée des fonds.('surtout autour de la fosse de Nazaré).sur estado das barras, déjà 3 ports avec accès conditionné .·le 20 sept. 2021 13:47
Shari:Neal cassady: tu touches au coeur du problème. Depuis des siècles, notre société (je ne généralise pas, certains peuples pensent heureusement différemment) a considéré que seuls les humains devaient être protégés par la loi et qu'on pouvait faire ce qu'on voulait de toutes les autres espèces. Les choses commencent enfin à évoluer mais c'est sur que si tu te bases sur la sémantique ancestrale de notre langue pour faire valoir un point de jugement, il y a de fortes chances que celui ci ne soit pas vraiment "à jour". Alors, tu en penses ce que tu en veux, mais, en ce qui me concerne, le fait de tuer délibérément un être vivant doit être considéré indépendamment de son espèce. Il n'y a pas si longtemps, dans certaines sociétés, n'était pas considéré comme répréhensible le fait de tuer un noir. On est tout content que cela ait évolué, non ? ·le 20 sept. 2021 14:16
Shari:Virgule, je n'ai jamais osé prétendre que la marche arrière était l'arme absolue et la solution à tous les soucis. Tout comme ce n'est pas parce que tu disposes d'une trinquette, d'un tourmentin, de ris auto ou d'une voile suédoise que tu te sens pret à affronter toutes les tempetes du monde. C'est une solution, un moyen, un outil, dont tu t'empares pour construire ta réflexion sur ton itinéraire. Bref, je n'ai pas le culot de t'apprendre ce que tu fais sans doute depuis des années... ·le 20 sept. 2021 14:29
Virgule:je n'ai pas non plus le culot de t"appendre quoi que ce soit sur la cause animale que tu défend d'ailleurs avec tout ton coeur, ce qui mérite le respect, quoi qu'on en pense. ·le 20 sept. 2021 18:20
NealCassady:'' le fait de tuer délibérément un être vivant doit être considéré indépendamment de son espèce'' j'ai du mal a croire que tu puisse réellement penser çà, tu te pose autant de questions morale pour un retirer la vie a un insecte que pour un mammifère? et chez les mammifère autant pour un primate que pour un rongeur? ·le 20 sept. 2021 18:52
Shari:Désolé mais tu es très mal tombé. Car je refuse tout autant de tirer un simple moustique sous le seuil prétexte qu'il te pique! Comme je dis à leurs victimes : et alors ? Tu es piqué et quoi ? Tu vas mourir ? Donc oui je respecte la vie, qu'il s'agisse de celle d'un moustique ou d'un homme. Je ne prétends pas l'avoir toujours fait mais depuis que j'en ai conscience, je peux te dire que voir un insecte être tué sans raison me procure une égale peine et colère que s'il s'agissait d'un être humain.·le 20 sept. 2021 20:31
Hubert, de Cherbourg:Shari écrivait :"voir un insecte être tué sans raison"il peut donc y avoir une bonne raison de tuer un animal ?comment fixe-t-on la limite ?·le 20 sept. 2021 23:22
Shari:Je ne sais pas Hubert, je n'ai pas la réponse à cette question. Ou disons plutot que je pourrais avoir la mienne, mais elle n'est assurément pas celle de tout le monde. Mais aujourd'hui, en France, nous sommes capables de distinguer le traitement d'un tel acte selon les circonstances qui l'entoure: un "soldat" est autorisé à tuer dans un cadre précis, un crime passionnel est différencié d'autres formes d'actes criminel. Je ne suis ni juge ni légiste et n'ai aucune prétention en ce sens. Mais voir un humain écraser une fourmi juste parce qu'il peut le faire, ou une mouche, ou une abeille, un moustique, un cousin, sans aucune autre raison que sa présence à portée de main ou de pied est aujourd'hui un acte qui m'indispose sérieusement. ·le 21 sept. 2021 00:09
Aquilon3:Un moustique ne fait pas que piquer, ça fait un bzz bzz qui peut rendre fou et priver de sommeil, là on est dans le vital... Sourire, mais pas tant que ça ! 😊·le 21 sept. 2021 09:39
James :Shari,viens au coucher du soleil en Camargue,on va voir combien de temps tu résistes aux messages d'amour des moustiquettes...·le 21 sept. 2021 09:51
Shari:je réside sur mon bateau à Port Napoléon, je crois que je vois plutôt bien de quoi tu parles en terme de moustiques....·le 21 sept. 2021 10:00
BWV988:Je partage globalement l’opinion de Shari et je me sens personnellement très concerné par la protection animale et la diminution dramatique de la biodiversité.J’apporterais néanmoins quelques nuances concernant certains insectes dont la présence proche peut être carrément nuisible et dangereuse. Les moustiques par exemple peuvent véhiculer le paludisme qui tue environ 450000 personnes chaque année (la plupart en Afrique), ou la dengue. Nous devons donc nous protéger de ces bestioles en les éliminant au moins en partie et en empêchant leur développement. De la même manière écraser un pou ou une puce ne trouble pas ma conscience.Cela dit nous sommes les locataires de ce joli vaisseau spatial en route vers l’infini qu’est la Terre, et les animaux qui la peuple des insectes (avec quelques nuances) aux mammifères e passant par les oiseaux et les reptiles sont nos colocataires ; nous devons donc les respecter et leur laisser suffisamment d’espace.Juste quelques anecdotes pour illustrer mon propos :Je me souviens alors que je faisais la queue pour assister à un concert avoir aperçu un escargot au milieu de la foule qui allait immanquablement se faire écraser, je l’ai donc saisi pour le mettre à l’écart.Une autre fois alors que je carénais mon bateau, je vois un cousin posé sur ma coque. Du temps ou j’étais très con je l’aurais bêtement écrasé (comportement hélas très courant) alors que c’est peut-être la nourriture d’un oiseau, je me suis donc contenter de l’écarter.Dernièrement je vois une araignée chez moi, et là encore plutôt que de l’occire connement je l’ai pris délicatement et suis allé la mettre dehors.Quand aux orques je n’imagine pas une seconde réagir comme certains « rambos » de ce site alors que cet animal n’a jamais agressé l’homme.Voilà je pense qu’il faut arrêter de penser, sous prétexte que nous sommes l’espèce dominante que nous avons tous les droits vis-à-vis des autres espèces.·le 21 sept. 2021 13:38
James :En plus les moustiques pollinisent les fleurs ; il n'y a pas que les abeilles.Des fois il faut laisser tomber devant leur agressivité ou ne pas être sur leur chemin. Souvent on pousse à la main doucement ou avec un outil les insectes volants facilement vers la sortie...Un voisin a une super raquette grand modèle pour les trucider,un grand tueur !·le 21 sept. 2021 14:51
NealCassady:Une bonne raison d'en tuer, ça peut être manger simplement, (Les délicieux poulet de ma grand mère typiquement) ou ce protéger ou protéger notre garde manger (le renard qui viens manger les dis poulet, ou les rongeurs dans les céréales)Mouches ou moustiques qui troublent mon repos on droit a un sort funeste, les tiques après une balade en foret de même! mais je n’écraserais jamais une araignée par exemple, qui ne me fait rien de dérangeant. Ou même une guêpe un peu trop entreprenante, un petit "taquet" et elles comprennent qu'il vaut mieux voir ailleurs.·le 21 sept. 2021 15:10
James :En tout cas j'admire Shari et son stoïcisme devant les mosquitos !·le 21 sept. 2021 15:15
NealCassady:C'est vrais! Ça me rappelle une nuit a la belle étoile au bord de la Charente avec un copain "de la ville" qui ce plaignait des moustiques, je lui répliquais que c'etais vraiment un fragile, que c'etait que des piqure de moustiques! Le lendemain, il avait le visage aussi tuméfié qu'un boxeur sortant du ring. On est pas tous égaux face a la nature!hehe·le 21 sept. 2021 15:19
Shari:@James: suffit de s'imaginer qu'au lieu d'un moustique, il s'agit d'un lion: et là, tout s'éclaire, on a moins envie de lui coller une tape sur le museau :D ·le 21 sept. 2021 15:24
Patxaran:C'est comme pour la pluie en Bretagne : c'est bien connu "qu'il ne pleut que sur les cons..."·le 21 sept. 2021 15:24
Boutdebois:Les couleurs de balisages sont d'ailleurs dues aux insectes : Begon rouge cafard sur babord Begon vert moustique sur tribord·le 21 sept. 2021 15:54
Neptune99:Les morpions écrasés avaient ils une âme ? Ca mériterait une controverse.·le 21 sept. 2021 16:55
Patxaran:certains chantent pour l'âme des morpions défunts :"De profundis morpionibus". ·le 21 sept. 2021 17:01
Boutdebois:C'est la Controverse de Voilaquoidanslespoils.·le 21 sept. 2021 17:06
hippo0:Je me permets d'apporter ma contribution (qui fera peut-être bondir certains). Nous avons sur les animaux tous les droits. Ce n'est pas une position éthique que je défends, c'est un fait. Qu'on le veuille ou non, nous sommes maintenant maîtres de la nature et les "droits" que nous accordons aux animaux, ce sont nous qui le leur avons octroyés. La position de Shari est fort honorable et je me garderais de la critiquer. Il n'empêche que dans les zones de paludisme, on extermine les moustiques et quand un chien est atteint de la rage, on l'euthanasie sans remord. De même que l'on continue de tuer des animaux pour manger. Il est révolu le temps où l'on était à égalité avec les animaux pour manger ou se disputer un territoire. Maintenant notre responsabilité est de tout faire pour préserver la planète et les espèces qui nous entourent. Quant aux orques, j'espère qu'on trouvera une solution qui ne passe pas par leur mort.·le 24 sept. 2021 14:45
roc:Tu te trompes totalement dans l'approche des choses. Ta position est purement éthique, au sens premier du terme, lorsque tu affirmes "nous avons tous les droits" sur les animaux. Si c'est un DROIT, c'est qu'une instance morale (moi-même individuellement, la société, dieu, qui tu voudras) l'octroyé. Ce qui est un fait, c'est que nous avons le POUVOIR sur tous les animaux, pris chacun individuellement, ou par population restreinte, comme tu l'indiques dans ton message. Pour le reste, modifier les équilibres naturels en modifiant les populations, ce sont des choses qu'on ne maîtrise pas encore.·le 24 sept. 2021 15:24
CapRac:Roc : « Ce qui est un fait, c'est que nous avons le POUVOIR sur tous les animaux » // Roc a tout à fait raison. Ici, le mot « droit » employé par hippo8 n’est pas adapté et c’est bien un « pouvoir » que les hommes ont gagné sur les autres espèces (Bon, parfois y’a une espèce qui vient chatouiller un peu nos pouvoirs… un virus par exemple).Maintenant dès qu’on a un pouvoir, cela confère ipso facto des responsabilités, des devoirs. Et on a tout intérêt à ne pas l’oublier ·le 24 sept. 2021 15:41
19 sept. 2021

bje ,
le commentaire de triple jim 06/09 semble interressant,
les orques , dans leur majorité ,libérant gibraltar les mois d'hiver 11 12 01 02
je l'ai d'ailleurs toujours franchi dans ces périodes.sans aucuns problemes
maintenant , ces animaux au cortex cerebral tres dévellopé , et au sens cognitif affuté se comporte surement ainsi pour une raison qui nous échappe (esprit de vengeance ??) mais dont la cause est surement humaine !!

"Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" (Bossuet)

Quant aux manoeuvre necessaire a la marche arrière dans Gibraltar , ou courants, vent souvent fort, trafic , cela reste aléatoire et probablement inutile sur des voilier ou l’hélice bien plus basse que les safran , et éloigné de ceux ci car sur axe horizontale en sortie de saumon.(dériveur lesté) comme sur les amel par exemple .

alors que faire ?

si l'on est comme moi
militant engagé et actif pour la défense animale (et UNIQUEMENT cette cause pour mon cas )
-Soit on se laisse bouffer les safrans, au risque de mettre sa sécurité en jeux ?

-Soit on réplique avec ce qui nous tombe sous la main et notre inventivités ?
(mes 2 safrans sont tres visibles et tres accessible depuis la jupe ,cela rend la réplique plus éfficace , MAIS est-ce un avantage ou un inconvénient ? nul ne le sait

pour ma part, en contradiction avec mes convictions et mes actions
et sans en connaitre l’issue
je crois que j'utiliserai la 2eme solution
sachant qu'il n'y a pas d'autre solution que de franchir ce détroit , en venant de la med pour se rendre en atlantique !!

je passe gibraltar fin 2002 d'ici là, les choses auront peut etre changé!


Flora :):Peut-être pas nécessaire de revenir autant en arrière ! ;-)·le 19 sept. 2021 08:07
19 sept. 2021

C'est très intéressant que tu montres que la marche arrière marche. Nous,on va tirer direct au large après Finistère, direct Madère. En plus, le vent de Nord est prévu pour durer.


19 sept. 2021

C'est la première fois qu'on parle d'une méthode qui semble efficace, et surtout sans danger ni pour les orques, ni pour les humains. Peut-être pas évident à mettre en œuvre si on est au milieu de Gibraltar, mais on peut s'y préparer. Je retiens en tout cas le tuyau !


ED850:En même temps, c'est facile par calme plat. Avec 25 noeuds et 2/3m de creux comme on a souvent le long du Portugal ou à la sortie de Gib, la marche arrière est plus délicate à mettre en œuvre.·le 19 sept. 2021 11:56
19 sept. 2021

Actuellement, il n'y a pas vraiment d'autres solutions que d'éviter la zone. Il semble que sur 5 bateaux allant de Peniche à Cascais le 17/9, tous se soient fait attaqués et ceux qui s'en sortent indemne sont ceux qui ont appliqué la méthode de la marche arrière, méthode qui ne me semble possible que par petit temps.
On extrapole leur position remontante vers la Galice, néanmoins, je regrette que le site orca iberica ne soit pas plus réactif. Ils doivent bien avoir la position de ces bestioles en temps réel. Auquel cas des avis pourraient être passés par VHF régulièrement.
Pour nous, demain ou après demain, le vent tourne au NE en Galice, on fait 100' au large.


19 sept. 2021

Pour ce qui est du pourquoi de ces "attaques", je suis persuadé que Le quernet a touché du doigt la cause.

selon une étude réalisée au Canada sur les orques au large de Vancouver (si les souvenirs sont bons), elles chassent les baleines en leur titillant d'abord les nageoires et la langue, afin de les attirer vers des hauts fonds où elles seront vulnérables

Ainsi, les jeunes orques s'entraineraient en jouant avec nos safrans à la chasse à la baleine, un peu comme les chats font lorsqu'on joue avec un bouchon au bout d'une ficelle. Elles suivent l'adage : c'est en pratiquant qu'on apprend.

Cette hypothèse justifie que ce sont principalement les jeunes orques qui nous importunent, et que ce ne sont pas vraiment des attaques féroces (peu de nous en réchapperait). Et peut-être que le jeu n'est plus très drôle lorsque le bateau fait route arrière (reste à trouver pourquoi).

Sinon, il reste toujours la piste des pingers qui semble interressante, rien de nouveau de ce coté là ?


ED850:J'ai mon pinger prêt à être balancé à l'eau au bout d'un bout. mais je préfèrerais ne pas avoir à le tester.·le 19 sept. 2021 13:37
Rigil:Pas de pétards de rappel plongeurs ? C'est pas très cher·le 19 sept. 2021 13:52
Hetica:@ED850 comme je te comprends C''est comme la survie, ou la ceinture de sécurité en voiture. L'déal reste quand même ne pas avoir à tester. ·le 19 sept. 2021 15:29
CapRac:Le petard plongeur? Pourquoi pas?. D’accord, ça fait un peu «Torpilles sous l’Atlantique», mais ça vaut probablement la peine d’essayer. On va finir par trouver une solution!·le 19 sept. 2021 15:30
19 sept. 202119 sept. 2021

Aujourd'hui, une seule attaque répertoriée. Entre Setubal et Lisbonne. Est ce que ce sont les mêmes qui sont un peu redescendus ou est-ce un autre groupe?
Olcdlm, as tu eu une réponse de Orca Iberica?


20 sept. 2021

Oui, j’ai eu une réponse type et banal qui indique qu’ils n’ont pas lu mon message!
J’ai répondu en leur demandant de le relire.
Ici tous les plaisanciers portugais sont au courant, il y a une omerta sur ce sujet de la part des autorités car les plaisanciers évitent les ports, par exemple le port de Porto à tout fait pour nous retenir plus longtemps (plus de 40€ la nuit pour 39ft)...
J’ai rencontré hier à Lisbonne doca de Alcantara un plaisanciers qui emporte souvent des passagers entre Gibraltar et Lisbonne.
il rencontre fréquemment ces animaux et les fait fuire en utilisant un tuyau métallique frappé avec un autre objet métallique.
Le tuyau qu’il m’a montré ressemble en taille et dimension à un tuyau d’aspirateur. Attaché par 2 trous avec un cable, il est plongé dans l’eau et il le frappe pour faire un ”Klang” toutes les secondes.
Il me semble avoir lu que les coastguard américains utilisent cette méthode et la recommande pour écarter les baleines.


NealCassady:Info intéressante, et plutôt facile et pas cher a mettre en œuvre. Je suis dans le secteur en ce moment aussi, ça doit être une situation diablement impressionnante. ·le 20 sept. 2021 12:34
Virgule:@olcdlm. puisqu'on est dans la recherche de solutions, envisageons celle de la vitesse. étant sur place, pourrais-tu demander si des voiliers navigant a plus de 7/ 8noeuds (sens nord/sud) se sont fait épargner, alors que ceux environnants se font fait agresser.·le 20 sept. 2021 18:25
olcdlm:Je navigais au moteur à 7,2kt - 7,5kt 2500t/mais.Aujourd'hui j’ai acheté dans un leroy merlin des environs de Lisbonne un tube en acier creux avec 2 trous, tube de fixation d’antenne. J’espère qu’il sera efficace car mercredi nous quittons Lisbonne pour Porto Santo et le secteur est infesté par les orques.·le 20 sept. 2021 23:58
Virgule:merci. ta malheureuse expérience laisse à penser que la solution vitesse, du moins au moteur, ne fonctionne pas. si tu entend parler d'expérience sous voiles seules ...bonne nav. ·le 21 sept. 2021 09:33
20 sept. 2021

Dans les attaques récentes on diraît qu'elles ont perfectionné leur mastication au plus haut point, elles ne laissent plus grand chose :(


Aristideus:Le travail est propre....Finalement, n'en déplaise à certains, les bestioles aliment les "Tupperwares" de tout âges et conception.·le 20 sept. 2021 12:15
La godille:Les jeunes ont perdu leurs dents de lait … et étrennent une nouvelle dentition  « ultra brute »…. ( avec un sourire, ça change tout 😬)·le 21 sept. 2021 15:42
20 sept. 2021

Les zautorités compétentes pourraient essayer de poser une balise Argos sur un membre du (ou des) groupe(s) d'orques en question. Ça permettrait de mieux les contourner.

Ou directement un AIS :)


Aristideus:C'est déjà le cas me semble t-il.·le 20 sept. 2021 12:09
tdm2023:Ah parfait, mais du coup le public accède-t-il en temps réel à cette info de géolocalisation ? Si oui, il faut partager sur HEO, etc. En tous cas, je ne vois pas l'info sur www.orcaiberica.org[...]-months ·le 20 sept. 2021 12:16
Aristideus:J'ai pas regardé, mais reprends le site pour les dernières interactions connues fr.orcaiberica.org[...]actions Ou l'info donnée par triple Jim dans son post du 06/09Cela m'étonnerait que l'info soit accessible en direct pour éviter la "chasse à l'orque"·le 20 sept. 2021 12:21
ED850:Mais s'ils ont vraiment la position en temps réel du groupe agressif, qu'ils la fassent connaître. On fait un tour d'une quinzaine de miles ou on attends qu'ils soient passés et tout le monde vit sa vie..·le 20 sept. 2021 15:15
Aristideus:Le "direct" pose aussi le problème de l'autonomie, même si j'ai vu passer des études de l'Ifremer sur des durées de plus d'un an sur des requinswww.argos-system.org[...]toring/ S'agissant d'animaux remontant à la surface, ça doit être facilement identifiable. Sur le fond du problème, il faudrait peut être multiplier les mails et se plaindre au ministère de écologie/mer pour avoir une réponse entre gouvernements, car les impératifs de protection pour l'instant ont la primauté "officielle" semble t'il.·le 20 sept. 2021 18:54
20 sept. 2021


sylvz1:Donne nous un autre lien, ou de quoi ça parle, et nous essaierons !·le 21 sept. 2021 17:50
Nostria:c'est une vidéo sur YouTube intitulée Orca catamarán Barbate·le 21 sept. 2021 19:53
Nostria:une autre lien pour vidéo identique cadizbuenasnoticias.com[...]arbate/ ·le 21 sept. 2021 19:54
Nostria:damned ce n'est pas un lien vidéo !!! je ne trouve rien d'autre que sur you tube·le 21 sept. 2021 20:06
yantho:Est-ce ceci?youtu.be[...]y06e5DI ·le 21 sept. 2021 20:15
20 sept. 2021

15 bouts de safrans en une saison : ce sont de sauvages attaques.
1500 dauphins en une marée : c'est de la chasse traditionnelle.
Il me semble que question grind, les orques aient encore quelques longueurs de retard


CapRac:Oui… c’est vraiment déplaisant, ce truc. Au moins ils les consomment… comme on bouffe nos steaks! Ça serait quand même bien qu’ils se trouvent d’autres réjouissances un peu moins sanglantes.·le 20 sept. 2021 20:32
Boutdebois:En Islande ils ont enterré les carasses, ne sachant pas quoi en faire.Chasse traditionnelle .....·le 20 sept. 2021 20:36
CapRac:Ah bon! Je pensais que tout partait au frigo… Bon, en principe, arrivé à un certain niveau d’incohérence, - et ici on y arrive -, des réactions devraient se faire sentir. Contrairement à ce que disent certains peines-a-jouir, l’homme n’est pas complètement mauvais! ·le 20 sept. 2021 20:42
kivoila:à Boutdebois : Quelles sont tes sources ?·le 20 sept. 2021 20:59
CapRac:Ici, à propos des bêtes tuees, ils écrivent « The carcases were pulled ashore and distributed to locals for consumption ».www.bbc.com[...]8555694 Mais comme dit plus haut, ça commence à râler, et c’est normal! Il faut de l’auto-régulation. On cherche des équilibres depuis qu’on existe.·le 20 sept. 2021 21:07
21 sept. 2021

Source presse générale francaise telle France info.
Je ne cite pas de sources type Sea Shepherd, qui pourraient être taxées de parti pris.
Depuis longtemps cette oeganisation dénonce la barbarie des grind. Pour le coup, les faits lui donnent raison.
Habituellement la viande est partagée entre les chasseurs, le surplus eventuel donné aux locaux. Cette fois (debut septembre) la tuerie a été telle qu'il ne savaient plus quoi faire des carcasses

Hubert : qui est Shari que tu cites ? Je ne trouve rien à son sujet.


Hubert, de Cherbourg:Sharif est un intervenant sur ce fil·le 21 sept. 2021 10:45
21 sept. 2021

Source presse générale francaise telle France info.
Je ne cite pas de sources type Sea Shepherd, qui pourraient être taxées de parti pris.
Depuis longtemps cette oeganisation dénonce la barbarie des grind. Pour le coup, les faits lui donnent raison.
Habituellement la viande est partagée entre les chasseurs, le surplus eventuel donné aux locaux. Cette fois (debut septembre) la tuerie a été telle qu'il ne savaient plus quoi faire des carcasses

Hubert : qui est Shari que tu cites ? Je ne trouve rien à son sujet.


Boutdebois:Ah oui. Je pensais à un sage Hindou. Mais les deux ne sont pas incompatibles 😁·le 21 sept. 2021 10:53
Patxaran:Shari change souvent d'avis..... car shari varie... ;-)·le 21 sept. 2021 15:22
Shari:C'est juste pour le jeu de mot ou tu es sérieux? je n'ai pas souvenir d'avoir déjà autre chose sur le suejt, mais ma mémoire pourrait me faire défaut... ·le 21 sept. 2021 15:29
Patxaran:ce n'est que pour le jeu de mots. Il y a le ";-)". Pour ma part, il n'y a qu'avec les moustiques que je ne "plaisante" pas·le 21 sept. 2021 15:32
Boutdebois:Les poufendeurs de cafards pretendront que Shari charrie en défendant ainsi les insectes·le 21 sept. 2021 16:09
21 sept. 2021

Orques suite : le tuyau bruiteur en acier pour les éloigner fait 150mm x 35mm de diamètre. suspendu avec un bout par 2 trous préexistant, et avec un marteau le bruit est remarquable fort.
le pro qui m'a indiqué le truc me dit qu'il est possible de verser du gasoil dans l'eau bateau arrêté et moteur allumé. ces animaux n'en supporte pas l'odeur.


lilas blanc:Tu peux confirmer 150mm?·le 21 sept. 2021 18:10
sylvz1:Un zéro en plus, non ?·le 21 sept. 2021 18:12
olcdlm:oui pardon : 1,5m·le 21 sept. 2021 22:42
Boutdebois:Si tu vas en mer pour y repandre du gasoil tu ferais mieux de rester dans ton canapé et de regarder telefoot·le 21 sept. 2021 23:36
21 sept. 202121 sept. 2021

La vidéo de Nostria qui n'est pas passée...


sylvz1:Elle est jeune hein...·le 21 sept. 2021 20:05
21 sept. 2021

Si vous voulez vous rendre compte de ce que c est que des attaques d’orques, tapez sur YouTube : Killer whales attack & kill Gray whale
Désolé je ne sais pas comment on met un lien avec ma tablette


21 sept. 202121 sept. 2021

Oui,ce sont des tueuses de baleineaux, comme avec tout les prédateurs, ça saigne...
www.qwant.com[...]/


21 sept. 2021

www.livescience.com[...]rldwide

Ça m’agace, cette histoire de dauphins aux Faroé, que Boutdebois a rapporté ici.

Pour moi, ce coup ci, ils ont passé la barre. Comme tout le monde, je respecte en général les traditions, car elles font partie de nos racines et, à moins d’avoir de gros gros problèmes personnels, on ne crache pas sur ces racines!
Mais la, cette tradition Viking, ça ne va pas.
Alors, pour mettre ma petite pierre sur le mur, j’ai envoyé par e-mail une courte note a l’Office de Tourisme des Îles Faroe (Pas trouvé l’adresse de la mairie).
En gros, j’ai écris « I am sorry to inform you that I was deeply concerned with the killing of 1400 dolphins in Skalabotnur beach in Eysturoy on September 12th.
I am not sure that such event make a good reputation for the People of The Faroe Islands. » Datée, signée.
Je n’attends pas de réponse ni de résultat tangible, mais si beaucoup faisaient la même chose, ça pourrait peut être mettre une petite pression.
J’ai envoyé ça à :
visit@fuglafjordur.fo

Pas du tout envie d’attendre, sans rien faire, que ça recommence pareil en Septembre prochain!


21 sept. 202121 sept. 2021

Tu as raison, je met deux liens en français, ça fait vraiment chier...
www.lefigaro.fr[...]0210914

www.huffingtonpost.fr[...]e8a2c3c


CapRac:Merci..·le 22 sept. 2021 12:56
22 sept. 2021

Tant qu'à faire, autant envoyer la lettre de protestation aussi au service com du 1er ministre :

Communication advisor Páll Holm Johannesen

E-mail:pallholmj@tinganes.fo


CapRac:Voici une excellente idée! Merci. La petite lettre part dans la minute.Merci!·le 22 sept. 2021 21:53
22 sept. 2021

Super Cap Rac et KivoaLai
J'emboite le pas.
Ci-dessous courrier que j'envoie aux adresses que vous mentionnez.

The slaughter of 1500 dolphins in Shakalabotnur beach on september 12th is a shame on your beautiful country.
Your grind are not a tradition, but the most disgusting barbarie.
I will never come and see you as long as you continue these heinous murders.
Not wishing to lower myself to your level, I forbid myself to wish you a death like that of these unfortunate dolphins.

Daté
Signé


CapRac:MP, Boutdebois.·le 22 sept. 2021 22:24
Boutdebois:Boutdebois : MP CapRac·le 22 sept. 2021 22:59
Pierre3:Pour la cohérence de votre action vous êtes bien entendu tous végétariens ?Je veux dire ce qu'il font est une rigolade par rapport au génocide mensuel des vaches dans nos abattoires.J'imagine qu'au moins une centaines de messages du même type sont reçus par nos autorités tous les mois de la part d'hindouistes pour qui cet animal est sacré même si il ne sourit pas à perpep. comme le dauphin.·le 24 sept. 2021 16:57
24 sept. 2021

Pierre3 : « Je veux dire ce qu'il font est une rigolade par rapport au génocide mensuel des vaches dans nos abattoires. »

Bravo, Pierre3, brillante remarque, c’est vrai, on n’y avait pas pensé… on n’avait pas pensé non plus qu’on serait pris pour des cons.
Come on, Pierre3, c’est une question de gâchis… et le gâchis n’est pas vraiment une bonne raison. Si tu me prouves que les 1423 dauphins tués se sont tous retrouvés découpés soigneusement et bien rangés dans des frigos pour nourrir la population des Faroé, alors c’est ok. Pas vraiment élégant comme méthode, mais ok. Sinon, ça devient un massacre inutile, et ceci n’est plus dans l’ordre des choses naturelles sur cette planète.


24 sept. 2021

Bon, c'est bien triste, la chasse aux dauphins, les conditions d'abattage, tout ça tout ça, mais ce n'est ni le sujet de ce fil ni le thème de ce forum.
Est-ce qu'on pourrait revenir au sujet?


24 sept. 2021

Il me semblait que le fil portait sur la relation en mer entre les hommes et les cétacés....


24 sept. 2021

que des philosophes sur ce fil!!!bon, on fait comment????


24 sept. 2021
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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