Le Four et Sein

Je crains de ne pas comprendre ta logique... moi je dirais les deux à marée descendante, mais il existe des cartes de courant qui te donneront la bonne réponse, ou d'autres Héossiens bretons ?

et le raz de sein aussi, poil au...

Salut JP ! Je pensais que tu étais à faire le thon dans le golfe avec tes cocotes-minute :pecheur:

Il me semblait que vent contre courant, lèvent un sale clapot ? :oups:

bonjour,

Il faut accepter l'humour de boatlover, qui décrit exactement ce qu'il ne faut pas faire, Denis j'espère que tu as compris.
Denis, si ce n'est pas fait, achètes l'almanach du marin breton et potasses le, il y a les cartes de courants qui te mettrons en évidence qu'il faut passer ces passages à niveau dans de bonnes conditions, à savoir courant et vent portants. pour le four: un sud ouest doit commencer à être désagréable selon sa force.
Cdt
bonne nav à tous
Joël

Le mieux reste de se présenter à l'entrée de ces coins avec un restant de courant dans le nez puis la demi heure d'étale et courant dans les fesses . Ainsi tu passes au moment ou le courant est le plus faible entrainant une mer moins hachée . D'où des escales stratégiques et obligatoires aux abers et à camaret ou morgat en descendant, et Audierne et Camaret en montant .
Evite aussi vent fort contre courant de vives eaux .
bonne nav

Denis,

Ca me démange depuis un moment, avec les fils que tu lances, en toute, apparente, naiveté (cf le fil GPSn un must), mais là ça devient sérieux. Ta question sur le sens de passage du Four et du Raz de Sein, me laisse bouche bée.

Poser des questions c'est bien, mais le sens marin, l'expérience réelle de la navigation, des conditions meteo, de la logique des courants de marée, etc. ça ne peut s'apprendre sur internet, même sur un site aussi convivial qu'Héo. Surtout quand on ambitionne de descendre jusqu'à Gibraltar avant de basculer en Méditerranée. Crois moi,en attente à Camaret pour trouver la bonne fenêtre MTO pour traverser le golfe de Gascogne, fait réfléchir (et on est loin de la baston, simplement on essaye raison garder, en comparant avec des expériences antérieures). une fois en mer tu pourras toujours taper Heo sur google, y aura personne pour répondre à tes questions un brin, comment dire, excentrique.

Surtout si tu projettes d'emmener ta ptite famille. Epargne la, épargne toi. Une ptite croisière estivale entre Perros et l'Aber Wrach t'en apprendra déjà pas mal, avant de te lancer.

Peut être dans quelques semaines tu pourras avec bravache relancer un fil, en clamant, je l'ai fait (y en a eu bcp d'autre avant toi, et certainement aussi des plus inconscients)... mais peut être aussi...

Voilà

Hervé

Tu es certainement meilleur dans l'action, certainement un bon équipier.
Mais être skipper (chef de bord) commence bien en amont de l'action ...
C'est prévoir la route, la météo, les points de chute en cas de dégradation de la météo.
C'est ne pas faire confiance dans le matériel (tu as indiqué avoir fait réviser le moteur ... C'est bien. Mais c'est un voilier ... qu'en est il du grément ? l'as tu fais révisé, quel age a t il ? Qu'en est il des voiles ? les as tu fait réviser ? Une tétière de grand voile qui craque ne le fait rarement dans la pétole ... qu'as tu prévu en pâreil cas ?)

Dans ton projet, personne pour te donner un conseil à bord en cas de problème non prévu, étudié etc ...
Personne au moins à priori pour tenir la barre pendant que tu dois aller à l'avant pour batailler avec l'enrouleur qui a surpaté ...

Ta femme, tes filles ont elles le mal de mer ? Que fera tu si tu les vois blanche, blaffarde te dire qu'elle préfère mourir que de continuer et que si tu ne les dépose pas à terre elle sautent à l'eau ?

Avoir les cartes (dans un autre msg) des coins ou l'on va est obligatoire ... Gros budget pour la route que tu envisages, grosse organisation, beaucoup de place à bord ... A moins de passer a un système électronique de cartographie ... Mais là commence d'autres problèmes : autonomie électrique donc production ...

Bref, etre équipier et ce même si l'on est le meilleur n'est en aucun cas garant que l'on sera un skipper "correcte" ...

Merci Rv pour tes réponses plus que pertinente ! Mais il me semble que ce forum s'appelle le média collaboratif avec les amoureux de la mer ! Serait il possible avec bcp plus d'humilité d'obtenir des réponses sans aucune critique, c'est tout de même phénoménal, me faire traiter de naïf parce que je pose une question qui dérange...Il faut bien commencer par quelquechose non ? J'ai vécu presque 30 ans à la Réunion et ne connait plus très bien la France ! Si vous étiez à la Réunion,ne connaissant pas l'Océan Indien je me serais fait un plaisir de vous répondre sans vous juger ! Est-ce encore possible de poser des questions ou vais je me faire traiter de crétin ! Dis moi Hervé n'as tu jamais été novice ? Ne t'es tu jamais poser de question sur la Nav? Tu as sans doute appris par les autres sur ce forum ou ailleurs ! Merci de me respecter puisque moi je te respecte...

Denis

Bonjour Denis-g
Le trajet que tu envisages, avec ton équipage cumul presque les plus grosses difficultés connues :
Manche : courant, marée, cailloux, "circulation" (rail), brume etc ...
Gascogne ...
Alizé portugais
gibraltar

Tu as dit dans un autre message ne jamais etre malade ... Mais qu'en est il de ta femme et de tes 2 filles ? Sais tu que personne ne peut prétendre etre immunisé au mal de mer ?

Tu indique un problème de fonctionnement de tes feux de navigation : t'es tu demandé combien ils consomment de courant ? Combien de temps vas tu pouvoir les allumer avant que ta baterie ne soit totalement vide au point de ne plus pouvoir démarrer ton moteur ?

Qu'as tu prévu comme médicament au cas ou tu te blesse ? Si blessure sévère, ta femme et/ou tes filles sont elles capable de te remplacer dans la conduite du bateau ?

ouessant : le four et le sein, ça peut être ça si on se trompe :

www.flickr.com[...]054896/

kerprich-ar-mor.pagesperso-orange.fr[...]r1b.jpg

www.djibnet.com[...]87.html

www.routard.com[...]ant.htm

www.camping-village-loisirs-3cures.com[...]atz.jpg

ushant.unblog.fr[...]0x0.jpg

Certes ce n'est pas toujours comme ça ...
Mais ces images peuvent "facilement" correspondre à ta vision des choses :
"il faut bien passer le Four à marée montante et Sein à marée descendante, c'est logique, non ?"

Tu ne t'inquiète "que" de l'air, alors que les personnes qui ont fréquenté le coin savent que c'est surtout la mer qu'il faut "craindre" ...

Il est donc logique que certains aient peut pour toi et essaye de te faire prendre conscience de certaines choses ...

Pourquoi ne pas descendre ton bateau en méditéranée avec un "autre" équipage, dont un skipper pro ou un "amateur" très éclairé ?
Dans plaisance, il y a la racine de plaisir ...
Et j'ai bien peur, que si tu réussis ton périple, tu n'ai dégouté définitivement ta femme et ta fes filles du bateau ...

La mer c'est aussi apprendre à renoncer ou à changer ses plans ;)

Il ne s'agit pas forcément d'être "méchants" ou sympa ...
Juger l'autre c'est accepter d'être jugé ...
Il ne faut pas oublier qu'il y a des personnes plus douées avec une écoute, une drisse dans les mains qu'avec les mots ...
D'autre part, les intervenants sur le forum le font à titre "gracieux", ce sont donc des passionnés qui à priori parlent avec leur trippe et essaye de dire des choses "positives" avec efficacité ou pas ...
Bien entendu il y aura toujours d'autres interventions entrant dans d'autres catégories et qui ne valent peut être pas la peine d'être relevée ...
Intervenir sur un forum, c'est prendre le risque de s'exposer à la "vindicte populaire" ... Et je dis ça pour l'avoir appris à mes dépends ...
En gros et en résumé :
Tu n'as pas d'autre choix que :
1) en tant que "chez de bord ou skipper" tu trie l'information pour te faire ton avis et prendre ta décision, sans perdre de temps, sans t'arréter sur les information dans la forme ou le fond qui ne te semblent pas pertinente.
2) EN tant que chef de bord/skipper tu choisis en autonomie comme tu sera obligé de le faire une fois en mer ...

Mais comme dit dans mon autre message, devant la difficulté que tu envisage, ce forum serait peuplé d'inconscient si personne n'essayais de te mettre en garde ... Adroitement ou pas, mais on est pas tous adroit dans tous les domaines ...

J'oubliais ... Pour te faire une idée du traffic dans le coin :

www.marinetraffic.com[...]/ais/

Et affiche la pointe bretagne ... Chaque point est un "gros navire commercial" ...

A la bonne heure !

Le bloc marine....

Oui, je trie...Merci, Jabadao...Ca vient d'ou, ce nom ? Il y a à la Réunion, un bon groupe d'origine malgache qui s'appelle Jaboticaba.

Sympa d'être passé, merci !

J'ai été à bonne école pour cela.

Oui, surtout que j'attends le mécano pour la révision du farymann.

En Charente OK mais si c'est pour dégolfer ensuite, il ne vaudrait mieux pas.
AMHA

Alors s'il fait cool à la journée, la première sera Aber Vrac'h Camaret, el la deuxième Camaret (Audierne ou Loctudy)

oui ca changerait ! Ce serait sympa de se rencontrer en "live", je connais deja deux heossiens, .... Mais tu n'as pas lu mes posts : j'attends le motorman-mécano, qui attend lui-même un filtre à gazole et une pompe à eau pour mon Farymann. Je vais naviguer à l'ancienne (petit foc), car pour l'instant, l'émerillon de mon enrouleur est coincé.

C'est une définition un peu longue pour le mot "humilité".

...mais ? C'est de l'humour ?! :tesur:

Je ne suis pas sûr d’avoir compris le sens de ton post guss, mais pour le cas ou tu me soupçonnerais de manquer d’humilité, sache que ce n’est pas le cas, bien au contraire, je suis d’ailleurs d’une incompétence totale dans certain domaine du nautisme.

Mais c’est vrai que je suis de plus en plus agacé par cette tendance qu’ont certains débutants de vouloir tout apprendre (ou plutôt faire semblant d’apprendre…) sur internet, sans même faire l’effort d’ouvrir un bouquin et de réfléchir .Un forum ne devrait pas servir à pallier ces carences, et si un jour un permis voit le jour, il aura au moins pour effet d’obliger à faire l’effort de se former, ce que certains répugne aujourd’hui à faire.

Une étoile virtuelle à boatlover dont je partage l'analyse.
Pour préparer une croisière, j'ai plutôt l'habitude d'essayer d'assimiler, de comprendre par moi-même, en me documentant, en faisant de la recherche personnelle (cartes, instructions nautiques, guides, ...). Puis, ensuite, je m'efforce éventuellement de valider, de recouper mon approche par des conseils, des expériences, des témoignages, etc.
Ensuite, il reste à faire le principal: passer aux actes, en sachant que rien ne se passe jamais exactement comme c'est prévu ou écrit. Mais le fait d'avoir bien travaillé sa navigation permet de mieux appréhender les variables, les risques, les impondérables.
J'ai un peu l'impression que l'expérience donne à la fois une très grande modestie, peu de certitudes, mais heureusement quelques principes sur lesquels le sens marin peut se développer.
Il faut donc bien sûr larguer les amarres, naviguer, développer ses compétences et acquérir de l'expérience, tant en préparation, que pendant, et même après la croisière (debriefing).

CQFD :topla:

Merci de ta reponse !

Bon, voilà, on est passé et on n'a vu personne sauf quelques Anglais comme nous au moteur et à la voile par manque de vent, il n'y avait presque pas de courant et évidemment un gros bouchon de brouillard crachineux sur le raz. Si tu n'as pas une carto électronique avec un GPS tu auras un peu plus de mal dans le brouillard mais ça le fait quand même avec prudence Tu ne serais pas le premier à faire demi-tour, ça nous est arrivé plusieurs fois.C'est ça la nav !

Je suis toujours bloqué a Perros. Demain, un pote installe le feu avant...Puis on part vers l'aber wrach...

Ta question me laisse perplexe!
Ou bien c'est un humour second degré provocateur, ou bien cela reflète une ignorance abyssale des conditions de navigation en Manche où l'on doit toujours composer avec vent et courants. Jusqu'à présent, je n'ai jamais pratiqué le Four et le raz de Sein, mais je fréquente le Raz Blanchard, autre haut lieu parfois agité (jusqu'à plus de 10N devant la Foraine à mi marée en vives eaux) depuis plus de 30 ans, où les conditions sont tout à fait comparables.
Une première règle est que l'on aborde ces lieux avec humilité et toujours avec le courant portant. Jusque là, tout va bien. Encore faut il que le vent ne se mêle pas de souffler en opposition avec le courant. Dans ce cas, cela peut aller d'un gros clapot désagréable (peu de vent et petit coeff.) à des déferlantes abruptes, casse bateau et impossible à négocier, même avec un gros bateau.
Alors la première chose à faire est de se procurer les cartes de courants du SHOM (plus lisibles que leur reproduction dans le Marin Breton ou le Livre de Bord et les tables de marées afin de définir les meilleures horaires de passage. Rejoindre un point d'attente comme l'Aber Wrach ou Benoit et choisir le moment du passage avec la météo favorable.
Potasser les guides de navigation du secteur est également indispensable, plus des questions au pratiques de ces lieux, en se méfiant des navigateurs de ponton et risquent de t'envoyer au casse pipe.
La navigation dans ces coins, c'est du sérieux, avec de gros risques quand les conditions sont défavorables. Si le GPS est un outil fiable et peut aider, il faut également maîtriser l'estime traditionnelle pour savoir où on est en cas de brume et/ou de panne d'énergie.

Enfin, je suis encore plus inquiet lorsque tu annonces prévoir de naviguer "à l'ancienne" avec un petit foc car l'émerillon de ton enrouleur est coincé. On ne part que lorsque tout à bord est en état de fonctionner. Cela signifie donc de remettre l'enrouleur en état avant de quitter Perros, surtout avec la longue route que tu as devant toi.

L'emerillon est une part de ton "kit enrouleur", donc voir avec les distributeurs de ton enrouleur. Mais pour le changer, je pense qu'il faudra tout démonter.

Sinon, pour y regarder, choquer la drisse de génois, si ça ne tourne toujours pas, déroule le génois "à la main", en le faisant tourner autour de l'enrouleur et affale le pour faire descendre l'émerillon et y regarder de près.

sauf erreur,denis-g avait,il y a 1 mois environ,lançé une série de questions du meme tonneau!!A tel pont que l'on pouvait crore qu'il feignait l'ignorance pour déc.le
ncher des réactions.......il faut bien reconaitre qu'il y réussi!!
denis-g,tu as eu une "voléé de bois vert"(assez .justifiéé!)et des réponses sérieuses ...
pour ma part,.aprés avoir participé à t'aider ds ton précédent fil....cette fois je capitule d'embléé!

L'usine facnor se trouve a saint vaast la hougue, non loin d'ou est denis-g ;)

:non: Du calme ! pour sortir l'émerillon point n'est besoin de démonter tous les éléments. Il faut enlever le tambour et....sortir l'émerillon par le bas. C'est tout ! :reflechi:

Cette histoire de vidange confirme beaucoup de choses.
L'aspiration de l'huile par la jauge est le processus habituel pour vidanger le moteur, cela se fait avec une pompe qui ne coûte que quelques dizaines d'€.
Quant au problème de ton émerillon, il est tout d'abord impératif qu'il soit en état pour partir. Naviguer, comme tu dis "à l'anncienne" avec un petit foc irait très bien par forte brise (et pourquoi "à l'ancienne"?), mais dès que le vent redeviendrait, disons, moyen, le résultat serait un bateau qui se traîne. Avec le passage de la pointe de Bretagne que tu envisages, il faut pouvoir disposer de "tous les chevaux", idem pour la suite, c'est synonyme de sécurité.
Quant au démontage, je pense effectivement qu'il faut sortir l'émerillon par le haut de l'enrouleur si tu ne parviens pas à identifier la nature du blocage sans démonter.
Pour ce faire, il faut effectivement détendre les pataras (ah, oui, j'oubliais, les ridoirs sont grippés! Donc d'abord dégripper ces ridoirs, ton bateau ne me semble vraiment pas en état de naviguer, mais bon...), frapper la drisse de spi au balcon, libérer le bas de l'étai et sortir l'enrouleur par le bas de l'étai, élément par élément. Tu auras ainsi ton émerillon et pourras identifier le problème et/ou en rechercher un neuf. Il me semble tout à fait surprenant que tu ne puisses trouver de pièces Facnor. Au pire, ils
doivent bien avoir un site internet et tu les interroges.
J'ai l'impression qu'il reste encore beaucoup à faire avant que ton esquif soit en état de prendre la mer, comme son skipper, d'ailleurs, malgré tes affirmations de compétence exotique!

Et pour compléter, ils ont un agent à Lézardrieux : Armor Gréement. C'est le plus proche de Perros. Il suffisait d'aller sur leur site

Ok, mais il fait détendre l'enrouleur.

Oui, tu as raison.

çà peut être la solution mais avec Alex il va apprendre plus en deux minutes qu'en 3/4jours avec la plupart d'entre vous.
denis-g apprends vite le portugais son accents est à couper à la scie
A lundi

Oui, oui, JP.... C'est une bonne idée, le CV...

moi aussi j'aimerais bien avoir la suite

C'est tout à fait vrai, et pas seulement sur les forums maritimes, ce sont généralement des personnes de passage sur les forums . ils s'en fichent royalement de votre ( notre ) intérêt de savoir comment s'est déroulé le passage ou la manip envisagée, selon les cas .