Installer un foc autovireur

le plan de voilure doit être conçu à l'origine pour ...

si la voile d'origine du bateau est un génois à 140% par ex, ça sera pas top par petit temps et pour l'équilibre.

Suis pas un grand spécialiste, mais il me semble que le système auto ne fonctionne que sur des "solent" ou des trinquettes. En tout cas des voiles qui ne dépassent pas le mat, en totalité sur le triangle avant...

Merci Quistinic,

C'est effectivement le cas, et pourtant des voiliers équipés de série fonctionne pas trop mal (je pense au Hanse 320 que j'ai déjà essayé).

Quand je pensais "caractéristiques conçues pour" ou plutôt "mieux adapté", je pensais à des éléments plus structurels du gréement, comme:
-> position du mat
-> taille du mat
-> type d'étais (en tête, fractionné)

Ce sont des caractéristiques de ce types qui auront une influence sur la forme des voiles (ou alors, la forme des voiles qui influences ces caractéristiques.)

Ensuite, à la manière de certains exemples de ketchs transformés en Sloops, je peux envisager, ou non, des modifications plus ou moins importantes.
Il faut comprendre que pour moi, le foc auto-vireur est un "must have".

En plus, si je réfléchi proprement à la question avant l'achat (d'occasion) et que je doit refaire un mât, je peux choisir un bateau ayant besoin d'une cure de rajeunissement du gréement. Avec l'économie réalisée sur le prix d'achat, le surcout global sera moindre.

A+

Bonjour Pitalugue

Une variante sur le parcours de l' écoute, elle ne monte pas au mat mais elle cour sur le pont jusqu'au point d'amure du foc en passant par une poulie et retour au "coquepite".

Le Moko

parles-nous de ton bateau déjà ...

Sur cette présentation d'un Hanse, on voit bien le système (vers 3,3 minutes environ)

Salut,

@Now c'est l'était largable lui même qui est déployé et étarqué depuis le piano il me semble.
-> Et effectivement, je pensais au gennaker pour le "vent léger".
-> bien vu les renforts dans le roof...

@bil56, ben justement, pour le bateau, je réfléchi à le changer.
Pas besoin de cet équipement pour notre gibsea77 actuel, à moins de 10 nœuds de vents, on embraque à la volée en gardant une main pour le rosé (j'exagère, mais à peine)

@Quistinic
Ton lien n'est pas passé.

Sur ce, bonne appétit, je reviens dans 2 heures ;-)

A+

Tout dépend du bateau et de son grément "normale" pour naviguer par le vent qui souffle le plus souvent quand tu navigues. Il faut trouver un bateau qui n'a pas besoin de génoa pour avancer sous les conditions de météo que tu vas rencontrer. Il faut trouver un bateau avec un foc qui rempli l'éspace entre l'étai et le mat à 100%, voir 90%, pour que l'autovireur marche. Nous en avons fait pour notre Soling, avec un tuyau d'acier d'eviron 6cm, cintré, boulonné sur le pont. Un anneau d'acier qui glissait sur le tuyau servait comme point d'attache pour l'écoutel. Comme dit plus haut, il faut pouvoir mettre les renforts aux points d'attache, sous le rouf dans ton cas. Nous avons regatté avec cela pendant des années. Il faudrait parler à votre voilier aussi, pour qu'il sache mettre une attache adjustible pour le point d'écoute.

L'idée de tester un solent "non autovireur" est bonne. Tu verras bien si tu perds trop en performance.

L'autre solution pour l'écoute, c'est de mettre simplement un palan.

C'est ce que j'ai sur Erendil.

Un rail (droit, pas cintré), un chariot qui circule librement sur le rail, et un palan 6 brins pour border le foc (20 m²).

Ca marche trés bien. Plus tu bordes, plus le chariot se centre, plus tu choques, plus le chariot s'ouvre.

Tu pousses la barre et tu as viré.

Jacques

@Erendil,
Merci, peux tu nous en dire plus sur ton système de réglage ? Je ne vois pas bien où et comment travaille ton palan.

Quel est l'avantage du palan en fait ?

A+

Merci jacques,

Grâce à tes explications, je visualise bien mieux l’intérêt du montage par rapport au retour classique de l'écoute unique au piano qui par nature va "forcer" un peu plus le positionnement du chariot.

Olivier,

Bonjour,

Cette discussion m'a déjà ouvert pas mal de pistes. Certaines ressemblent déjà à s'y méprendre à un plat de spaghetti. ;-)

Merci,

Foc autovireur sur l'aphrodite 101. Conçu dès l'origine. :pouce:

Bonjour,

Effectivement, si le trajet entre les deux winchs est dégagé et que le montage ne bloque pas le passage... Tu peux même conserver un génois à recouvrement...

L'idée est à creuser.

A+

Etant propriétaire d'un Hanse 355, je me suis un peu penché sur le sujet.
Pour que ça fonctionne, il faut :
- Effectivement un rail courbe (voire courbe dans les deux axes) implanté à ras du mat (donc attention à l'accastillage en face avant du mat).
- Le support de rail, s'il n'est pas prévu d'origine, peu être implanté en trois points (extrémités et central). Les extrémités peuvent être fixées via une structure en tube d'inox (voir entre autres les anciens Hanse type 341 - 342, 371, 411, ...)
- l'écoute doit remonter sur le mat à environ 1/3 de la hauteur (pas plus bas). Donc il faut prévoir un réas, une sortie en pied de mat, les poulies de renvoi et un bloqueur au cockpit. Choisir l'accastillage de qualité parfaitement dimensionné (idem pour l'écoute en elle-même) sinon les frottements sont terribles. L'accastillage d'origne founri par Hanse n'est pas vraiment pas top et a été changé rapidement. Pour compenser les frottements, on moufle souvent l'écoute.
- Une alterrnative est de renvoyer l'écoute vers une poulies sur la pointe avant mais alors le cordage balayera le pont où il aura tout loisir de se coincer dans quelques choses (c'est illustré dans le catalogue Harken).
- plus fondamentalement, il vaut mieux avoir un gréement très élancé avec des voiles dites high aspect. On compense la perte de surface due à l'absence de recouvrement par des voiles plus hautes. Toutefois, sur les tout derniers Hanse, ils ont un peu reculer le mat en réduisant leur hauteur. Le foc est désormais un peu plus grand proportionnellement.
- La qualité de la voile compte beaucoup. Oublions tout de suite le dacron cross cut (celui d'origine est une vraie daube). le guindant de la voile par rapport à la bordure rend la voile très "déformable" et peu contrôlable (vu le système d'écoute non réglable longitudinalement). Il vaut mieux avoir une voile de qualité avec, si possible, des lattes verticales.
- enfin, au débridé, si on ne sort pas une voile dédiée, il faut gréer un barber pris sur le rail de fargue afin de contrôler la fermeture de chute.
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Ceci étant, le système est magique quand on doit tirer des bords dans des endroits étroits dès qu'il y a un minimum de vent (8-10 noeuds mini). En-dessous, c'est un peu faiblard mais on peut alors utiliser une très grande voile d'avant faite pour et ce, dans des conditions très légères pour aller travailler à l'avant. En contrepartie, le foc autovireur (92-95 %) peut être tenu complètement déroulé avec son meilleur profil jusque 22-25 noeuds.
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Au niveau performances, la première saison j'ai eu par hasard l'occasion de me mesurer à deux bateaux équivalents (Oceanis 34 et Bavaria 36) pendant deux heures de près dans un chenal (1000 à 2000 m de large maxi) en eaux plates par 10 noeuds de vent. J'étais seul à bord à manoeuvrer. Les deux autres équipages étaient à 4 dans le cockpit.
En vitesse pure, j'étais un peu meilleur mais pas très significativement. Par contre, à chaque virements, je gagnais énormément car le bateau se relance très vite alors que les autres devaient s'épuiser à border puis à abbatre un peu pour relancer. Sur deux heures, j'avais une avance de 7-8 minutes environ... et je n'étais pas fatigué par les nombreux virements.

Je profite de 5 minutes entre deux RDV.
Le 350 (355) a un mat assez avancé mais rien d'extrême (par rapport aux Bavarias des années 2005-2010). De mémoire, je pense qu'il a untirant d'air de 16,80 m sans les antennes ; ce qui est quand même beaucoup pour un 10,50 m de croisière gréé en 9/10ème.
J'avoue ne pas avoir bien regardé ce qu'il en était sur le 345.
Par contre, dans les plus grands HANSE récents, le mat a clairement reculé (un peu) pour agrandir un peu le triangle avant sans devoir continuer à étirer les mats. Si mes souvenirs sont bons la comparaison entre l'ancien 430 et l'actuel 445 est significative à cet égard.
Bon, j'y vais. j'ai mon lcient qui attend...