Hydrogénérateur

bonjour ,
pour moi l'hydrogénérateur n'est valable que si l'on a une hélice bdc ou à mise en drapeau .
autrement si on traine une hélice fixe autant s'en servir pour faire de l'énergie .
un alternateur d'arbre produit plus et ne trempe pas dans l'eau .
quand à celui-ci sa technologie parait intéressante qu'en est'il en cas de choc avec un ofni?
alain

j'ai vu un entrefilet dans le dernier V&V. Vient de sortir.
Même puissance que le Watt & Sea Cruising 300, mais moins cher : 2.780 € TTC au lieu de 3.490
Je suis convaincu de l'intérêt de la solution hydrogénérateur, donc également intéressé par un retour.
daniel

déjà utilisé un W&Sea.
sur le seatronic, la solution rotative doit effectivement éviter les efforts pour abaisser le système.
ofni? on change l'hélice. Il faut avoir des rechanges.
Le modèle Pod de W&S est derrière la quille, ce qui fait une protection.
Sur les modèles relevables, quand on ne produit plus on relève. Moins de trainée et de bruit.
On relève aussi quand on est au moteur, pour ne pas que le jet de l'hélice vienne sur le système.
sur le modèle Pod de W&S, on coupe l'excitation de l'alternateur, donc plus de résistance de l'hélice.

Bonjour,

Ça ressemble au moteur hors-bord electrique Haswing Protruar 2.0 de 85lbs... vraiment très ressemblant !

Bons vents

Bonsoir,
Étant très intéressé par un hydrogenerateur, je regarde de près tout ce qui se commercialise.
Dès que je vois un bateau équipé dans un port, j’engage La conversation avec son propriétaire. Les retours semblent très satisfaisants pour le 600w, moins pour le 300.
Pour le moment le WAndS 600 w me semble le plus approprié pour mon projet.
Manque de bol, c’est le plus cher...
l’alternateur n’a pas ma préférence car je bloque systématiquement mon arbre sous voile.
Le modèle pod ne me convient pas: il y a assez de trous dans ma coque et la maintenance est plus complexe (remplacement d’une hélice ou enlèvement d’algues)
Un comparatif avait été publié dans Voiles magazine, je crois.
Si quelqu’un l’a...
Bonne soirée,
Patrice

Est-ce qqn pourrait comparer le taux rendement/prix de l’hydrogénérateur et celui d’un panneau solaire? Combien est-ce qu'un hydrogénérateur ralentisse le bateau? (D’après le pub, c’est négligeable? Difficile à croire.) Qu’est-ce qu’on fait quand on n’avance pas - au port ou au mouillage, ou dans la pétole? Avec 2,780 euros on devrait pouvoir s’acheter pas mal de panneaux solaires.

Désolé j'ai beugué.
Je disais donc que j'avais eu le même raisonnement mais les panneaux solaires sont peu efficaces par temps nuageux et si tu met pour 3000 euros de panneaux, bonjour le fardage.
Par ailleurs, le pod ne me convient pas pour son manque d'accessibilité en mer en cas de filins ou d'algues prises au piège dedans. J'ai une hélice à mise en drapeau donc pas question d'alternateur d'arbre.
Mes recherches m'ont amenées vers ça: sailnsea.1a-shops.eu[...]/ mais avec 300w max c'est un peu juste aux vues des possesseurs de Wattandsea. J'ai trouvé le modèle qui fait l'objet de cette conversation qui reste financièrement abordable et affiche 600w. L'alternateur est beaucoup plus gros que sur le Wattandsea et il n'y a pas de système de relevage en cas de choc.
J'attends un essai in situ mais il ne semble pas y avoir beaucoup de possesseur de ce modèle.
Jean-Charles

Les panneaux solaires ont un problèmes majeur à mes yeux : je ne sais vraiment pas ou trouver la surface nécessaire pour les poser; partout je les vois comme une gène à la circulation sur le pont, et le portique "même pas en rêve" ; tout simplement inimaginable !

le ralentissement est insensible.
Un bateau sous voile c'est combien de watts? probablement à vitesse faible au moins autant qu'un moteur.
Si celui-ci fait 15cv, c'est 15x736 = 11.040 w
on prend donc : 300/11.040 soit 3%...
si on a un 600W, c'est à vitesse importante, donc c'est plus de 15cv.
ce n'est pas au chouia près, mais cela donne un ordre de grandeur grossier.

en supposant que la trainée soit convertie à 100 % en énergie...
Je crains que l'efficacité à 100 % ne soit pas de ce monde... malheureusement

@Patxaran,

j' utilise un Aquagen4 depuis 5 ans.
Il commence à charger à partir de 3,5 nd, et est vraiment efficace à partir de 5nd.

Par contre, je ne suis pas du tout d' accord avec "le ralentissement est insensible", la perte de vitesse étant de 1/4 à 1/2nd.

Quand au budjet, j' ai trouvé le mien complet, avec deux jeux de pales et le régulateur pour 300 euros dans les petites annonces d' Hisséo, soit à peu près le prix de 300w de panneaux solaires.

On ne peut pas dire que les panneaux sont mieux ou moins bien qu' une éolienne, hydrogénérateur ou alternateur moteur.
Tous les moyens de charge sont COMPLÉMENTAIRE, et pour moi, indispensable si on veut être autonome en toute circonstance (je n' ai même pas de chargeur de quai ni de circuit 220v).

Gorlann

Un W§S ayant un alternateur plus puissant ET un renvoi d' angle énergivore (comme tous les renvois d' angles), je doute qu' il ne fasse pas une traînée supérieure à un hydro tracté.

Maintenant, vu le prix du zinzin, je comprend très bien que ce soit difficile à admettre.

Gorlann

Bonsoir,
W&S : Pas de renvoi d'angle, l'alternateur à aimants permanents est juste devant l'hélice.

Tu as raison Gorlann, il n'y a pas "un" seul moyen de recharge quel qu'il soit. Il faut bien sûr privilégier la multitude des moyens pour pouvoir s'adapter à la variété des conditions et situations. Soleil ou pas, navigation de nuit, vent ou pas, mouillages, etc.... C'est en tout cas ce système multiple que j'ai adopté, panneaux solaires, éolienne et hydrogénérateur Aquagen4. Je suis ainsi en autonomie électrique totale dans toutes les situations !

dire que cela ne freine pas le voilier est une hérésie ,il suffit de calculer la puissance fournie
et le rendement devant être à peine de 50% par rapport à la trainée on peut multiplier par 2
à cela il faut ajouter la trainée du manche même s'il a un profil naca .
mais c'est une très bonne solution pour fournir de l'énergie surtout de nuit ou c'est là que l'on consomme le plus surtout sous pilote et radar .
j'ai eu un alternateur d'arbre qui étalait tous mes besoins sur le hood 38
je pense que la trainée était équivalente en rapport avec la puissance fournie
alain

Johann
Bien sûr. Surtout qu'il faut comparer avec les autres solutions qui ne sont pas non plus sans effet sur les performance du bateau :
- grands panneaux sur portique = poids dans les hauts et fardage
- éolienne : idem
- groupe = poids très important (même si mieux placé) + réserve de fuel
- parc de batteries énorme = poids
...
Bref, il n'y a pas de solution miracle qui permettrait de produire de l'énergie en quantité sans impacter les performances du bateau. Quoique, sur un IMOCA avec une énorme zone dégagée sur le pont on peut y plaquer des mètres carrés de panneaux qui suffisent pour un bateau de course.

Entièrement d'accord. Nous avons effectué pas mal de tests avec le W&S et il est quasi impossible de constater une différence de vitesse. Le test a été fait dans le pacifique sur 5 journées de vent régulier, 24h avec, 24h sans.
Après, il est certain que plus la masse du bateau est importante, moins le freinage se fera sentir.
En tous cas, beaucoup moins de freinage qu'avec un alternateur d'hélice.

A l'époque où cela n'était pas encore une évidence pour les coureurs , il semble que certaines équipes aient fait des mesures en installant ces appareils sur des semi-rigides, au minimum l'équipe de M. Desjoyaux , conclusion : trainée trop faible pour s'en passer..

Cela traîne effectivement pas mal, mais dans la brise, c'est impossible de voir une différence avec et sans. Dans le petit temps c'est sans doute plus pénalisant.
Mon expérience avec un aquagen c'est un balcon arrière tordu... un le merdier à la flotte.

Au portant à 7/8nds, voir plus dans les descentes de vagues, dans une mer très formé, F7/8, le câble a accroché ce qui semblait être un arbre (que je n'ai pas percuté), j'ai vu un bref instant l'ensemble partir à l'eau, les nœuds ont glissés... heureusement.
le balcon était bien tordu, vers l'arrière. un tube changé, le reste redressé tant bien que mal par un pro.
Je ne compte pas les fois ou j'ai ramassé des algues, des plastiques etc
Par contre, production de facilement 150A/24h dans la brise. Pour faire simple, sans production autres, les batteries ne descendaient quasi jamais en dessous de 13,5v, avec un gros pilote inboard. plus j'allait vite, plus le pilote forçait, mais plus je produisais. C'est aussi une production H24 qui ne baisse jamais. Par rapport à un panneau c'est le jour et la nuit de ce point de vue.

J'ai eu un W&S 600W arbre long. Mes "critiques" sont qu'il est dur de le mettre en place quand le bateau avance bien. Sur P2, on parlait de 8-9 noeuds, et il fallait être quasiment à 2.. Le système de petits palans n'est pas 100% bien exécuté.
Un autre "souci" est qu'il faut vraiment acheter les connecteurs précablés chez W&S, ils t'en livraient (peut être que cela a changé) un à monter soi même et cela s'avère quand même assez compliqué à bien faire.. Idem pour la prise sur le tableau arrière, il faut vraiment prendre quelque chose de bien pensé (donc malheureusement assez cher) aussi non il y a des problèmes, qui ne sont pas faciles à régler en mer.. si un fil est mal connecté, le générateur ne tournait que sur "2 phases" et le rendement est nul.. Heureusement il le signale bien (vrombissement)..

Pour ceux qui ont des batteries LiFePO4, il faut le signaler à la commande, ils adaptent alors la courbe de charge, J'ai trouvé cela important, aussi non le rendement baisse un peu trop vite..

Bref, rien de bien létal mais des choses à surveiller et des petits surcoûts ça et là, pour une solution qui n'est pas donnée au départ... J'avais également pris une hélice a pas réglables mais elle n'a pas survécu bien longtemps. Attention enfin, ne pas confondre les W&S Cruising et les W&S Racing, outre les matériaux, il y a quand même d'autres différences..

Je regarde de près le système de chez Seatronic, le prix est impeccable et le système de redressement (et d'ajustement à la gite) me semble une bonne idée, reste à voir s'il y a un "fusible" pour les OFNI, le niveau général de qualité etc.. J'attends des nouvelles, je ferais rapport ici si cela intéresse quelqu'un...

@First Class 12,
Merci, un retour sera à mon avis très intéressant.
J'ai prévu d'installer un hydogénérateur, et donc je suis ce fil avec attention.
J'ai testé un W&S, c'est effectivement dur à mettre en place dès que le bateau avance. Et c'est aussi assez bruyant.

Bonjour,
J'utilise depuis 4 ans un hydrogénérateur que j'ai réalisé à partir d'un coupe herbe avec une hélice W§S à la place de la bobine de fil et un alternateur à aimant de 200W à la place du moteur thermique. C'est une solution simple, fiable et pas chère.

Il couvre mes besoins la nuit en produisant 6A à 5nds, 8A à 6nds
La perte de vitesse qu'il génère n'est pas négligeable, j'ai eu le temps de la mesurer assez précisément:
malgré la soin apporté à l'hydrodynamisme (habillage en ogive du renvoi d'angle et profil d'aile d'avion pour le tube), elle est de 8% à 5,5nd (5% sont dus à la trainée, 3% à la résistance électromotrice). J'ai du mal à croire que l'hydro W§S fasse beaucoup mieux.
Je ne l'utilise donc que la nuit quand les PS sont inopérants.
Hv

Avec plaisir pour toutes informations aussi.

Comme ils ont des hélices à pas variable peut-être qu'à la mise à l'eau le pas est à zéro, mais peut-etre que quelqu'un sait vraiment ici.

Bonjour matelot,

Je ne sais pas combien pèse ton bateau, mais les 8% sont pour le moins étonnant...
On en a déjà parlé dans un autre fil, mais pour faire simple : l’énergie cinétique d’un bateau moyen d’environ 10t se déplaçant à environ 6 nds avoisine les 40 kj.
Cela correspond donc à une puissance de 40kw chaque seconde.
Un hydrogenerateur de 600w va demander en étant large le triple au total pour fournir la puissance effective, soit environ max 1800w.
On arrive donc à un delta de puissance d’environ 4%, ce qui se traduit par une perte de vitesse de 2%, soit 0,1 à 0,2 nds au grand max.

Une perte de vitesse de l’ordre de 8% correspondrait à une perte de puissance d’environ 15% pour le bateau soit 6 kw !! Cela est pour le moins surprenant

3 ans après (!) je sais...
Johann78, Je ne sais pas comment le dire avec les formes mais ce raisonnement est foireux
. . .
40 kJ d'énergie cinétique => 40 kW est la puissance qu'il faudrait fournir pendant 1 seconde pour passer de 0 à 6 NDS (s'il n'y avait aucune résistance à l'avancement, hein). Ce n'est absolument pas la puissance velique ou quelque chose du genre.
. . .
Si le raisonnement était bon, ça donnerait quoi pour une voiture de 2t à 130 km/h ? Réponse 1,3 mégawatt ! Oups...
. . .
Pure coïncidence, l'ordre de grandeur que tu obtiens n'est pas à des années-lumière de ce que tu voulais évaluer, pour ça tu peux par exemple prendre la puissance moteur nécessaire pour faire avancer ce bateau à 6 kt . Peut-être 15kW, pas très loin de tes 40kW.
. . .
Amicalement
Dimitri

J'ai un W&Sea depuis 2016. Je l'utilise pour des traversées d'au moins 48 heures. Il est surtout utile la nuit quand les panneaux ne fournissent plus. De jour quand les batteries sont pleines, il "débraye" et c'est là que ça devient bruyant (on s'y fait). Bien sûr, la bonne solution est alors de le remonter, mais il faut arrêter le bateau, souvent flemme de le faire. Autre solution, certes pas idéale, quelques minutes de micro-ondes et ça "rembraye" pour un moment. En tous cas, pas de vibrations.
Autre difficulté les sargasses, mais une fourche avec un bout en travers en vient facilement à bout.

À matelot,
Bonjour, je. Suis très intéressé par ton système, qu’il a mon avis doit être bien moins onéreux que ce qui se vend aujourd’hui.
Peux-tu me joindre en MP ?
Je t’en remercie d’avance.
Patrice

Pour ceux que ça intéresse, voici quelques photos de mon hydro bricolé.
Coût total environ 300€ et un peu d'huile de coude.
Plus d'infos sur mon blog stw.fr[...]chnique .
Pour Axelinthe world: Pas de vibration, seulement un petit ronronnement rassurant.
Quand les batteries sont pleines, je relache le palan et l'hydro remonte tout seul.

Tout à fait exact. J'avais constaté de grosses turbulences au niveau du tube. J'ai ajouté un aileron qui a fortement réduit le problème et probablement réduit la trainée. Voir photos

bonjour, belle réalisation qui améliore le profil en sortie. il serait possible d'améliorer le profil en entrée en remplaçant la forme ronde par un ajout qui donnerait un profil global proche du NACA 0012. avec cette disposition je pense que la trainée serait réduite d'au moins un tiers par rapport à la solution actuelle. le carénage dans son ensemble peut être pivotant librement autour du tube. encore bravo pour avoir eu cette idée. cordialement.

Bonsoir, Effectivement, un profil Naca en avant du tube devrait réduire la trainée et compléter l'effet de l'aileron arrière. C'est plus important que je ne pensais.
Je vais étudier la chose et mettre ça au programme avant la saison et je vous ferai part des résultats.
Merci pour vos commentaires.
Hervé

Bonjour Patrice,
Il y a quelques années je l'aurais fait avec plaisir mais là je n'ai pas la disponibilité pour me lancer.
Par contre, si un ou plusieurs sont intéressés je suis tout disposé à expliquer comment j'ai procédé.
En s'inspirant du proto et avec une petite étude préalable, on doit arriver à un coût unitaire aux alentours de 400€. Le mien m'a coûté moins cher mais je suis parti d'un coupe herbe d'occasion.
Avis aux amateurs.
Hervé

Oui bien sûr, entre l'alternateur et les batteries il faut impérativement installer un redresseur/régulateur. Je l'ai acheté chez ASB Energie Libre (62€ en 2014)
C'est un régulateur basique qui délivre une tension de 12,6V mais qui ne coupe pas la charge quand les batteries sont pleines. Quand c'est le cas, je relève l'hydro pour protéger les batteries.
Je pense qu'un régulateur de panneau solaire ne peut pas convenir car l'alternateur à aimant n'étant pas lui même régulé, l'énergie produite doit impérativement être dissipée dans une résistance extérieure.

Je relance simplement ce sujet, je suppose donc, à lire tout le fil, qu’il n’y a aucun retour d’expérience sur le modèle Seatronic? Merci

Bonjour,
Merci pour ton intérêt pour mon hydro.
Cette année, après 4 ans de service, je l'ai entièrement révisé: remplacement de tous les roulements et des joints, graissage, et adjonction d'un profil hydrodynamique sur le tube pour réduire la trainée.
Voir le blog mis à jour: stw.fr[...]-annuel .
Après ça, je devrais être tranquille quelques années.
Hervé

Bonjour
Oui, j'ai étanché complètement le boitier renvoi d'angle en ajoutant un joint spi à l'entrée, au niveau de l'emboîtement du tube. Coté sortie, le joint existait dejà.
Quand j'ai remplacé les roulements, j'ai choisi des roulements étanches. L'huile sert donc uniquement à lubrifier les pignons du renvoi d'angle.
Avec cette huile, j'ai sensiblement réduit les pertes par frottement, l'hélice tourne beaucoup plus librement.
N'hésitez pas à me recontacter si vous avez besoin de plus de précisions.
Hervé

le lien est plus haut dans ce post, il faut lire et chercher un peu...
allez, suis sympa stw.fr[...]chnique

C'est déjà une réponse!
peu ou pas d'utilisateurs?

Bonjour

J'ai commandé une hydro sea tronic S600 pour mon RM...sur le papier on est pas mal et j'ai croisé quelques utilisateurs plutôt satisfaits.

J'ai entendu parler d'un soucis concernant le support (le bazard descendant à 50cm...bien pour la prod mais l'ancien support n'était pas adapté) mais un nouveau support est proposé si j'ai bien compris.

Je posterai ici ce que j'en pense...le watt and sea 600w est vraiment trop cher.

Seb

quel retour ??

« Ouais, c'est pas faux » comme dirait Perceval de Kamelot.

Pour toutes ces raisons cela me parait être le choix de la qualité. Ce sera intéressant de comparer les retours seatronic et W&S. Merci à vous

attention ! tu as écrit le nom de l'animal aux grandes oreilles !

Le Seatronic S600 a l air bien et facile a mettre , léger et peu encombrant ??

En gros, on arrive à la conclusion que:

L'hydrogénérateur fonctionne bien

Que le Watt and Sea est éprouvé, avec quelques défauts ( mise en place en navigation,axe de blocage fragile p ex.)

Que le Seatronic est moins cher, qu'il se met probablement plus facilement en place mais qu'on n'a pas de retours

Wait and see

je suis tenté par le Seatronic S600 qui parait bien simple a basculer dans l eau ...le W&S devient trop cher au final

et ce genre ??

www.cape-mustang.com[...]18.html

ça parait un gros système ?

On reproche au W&S de ne pas avoir:
= "système de remontage et blocage pas du tout abouti"

Question: reproche t-on aux panneaux solaires, aux alternateurs de ligne d'arbre, aux éoliennes...de ne pas avoir de système d'installation abouti? Non, on fait réaliser un portique pour les panneaux, les alternateurs, les éoliennes...etc
Je pense que c'est au bateau de s'adapter à l'équipement et non l'inverse. Et les accessoires proposés aujourd'hui permettent une installation efficace.

Pour avoir installé et utilisé un W&S suffisamment de temps, je n'ai jamais eu de problème de relevage, ni de blocage, et le modèle que j'utilise est un 500W N°14 installé en 2011, bien avant les évolutions qui ont suivi avec le 600W, casque, support, prise étanche...
Depuis son installation je n'ai jamais plus démarré un moteur pour charger les batteries en navigation.

Quant au prix, c'est vous qui voyez!

J'ai un S600 depuis 8 mois: la production est vraiment confortable.
2 choses à dire cependant:
1) je l'ai fait installer par un pro (pochon) et ils m'ont fait un peu n'importe quoi...je ne suis vraiment pas satisfait (ils n'ont pas cherché à centrer le plus possible l'hydro)...donc soit je refais les trous soit j'installe une 2eme patine...super merci pochon.
Donc ce serait à refaire je le ferai moi même.

2) Le bruit: je trouve que c'est plutôt bruyant comme systeme...il y a un ronronnement qui est un peu chiant à la longue...ou il n'y a que moi?

quel risque si usure du joint d arbre d hélice si le moteur électrique est dans le pieds ?
J ai abandonné l idée de l hydrau. car on nav peux par rapport a l escale sur un long voyage et a la lecture de ceux qui ont ce matériel ça parait pas si top que ça

Ce n'est pas un joint spi!

"L'étanchéité parfaite est obtenue par un joint hi-tech céramique carbone utilisé dans I'industrie. Ces joints ont une durée de vie de plusieurs dizaines de milliers d'heures et suppofteront sans peine un tour du monde."

Ok pour joint ...

J'avais rencontré en 2020 deux bateaux, un français et l'autre allemand, qui naviguaient ensemble et étaient équipés d'un hydrogénérateur dont ils étaient très satisfaits, et qui semblait d'une conception simple et robuste, pour un prix de 1750 € :
sailnsea.1a-shops.eu[...]/

Ah OK. Et le prix est proche ?

"J'avais rencontré en 2020 deux bateaux, un français et l'autre allemand, qui naviguaient ensemble et étaient équipés d'un hydrogénérateur dont ils étaient très satisfaits, et qui semblait d'une conception simple et robuste, pour un prix de 1750 € :
sailnsea.1a-shops.eu[...]/

Pourquoi -1?

Je pense que sailnsea.1a-shops.eu[...]/ n'a rien a voir avec Cape-Mustang

"Mon intérêt pour les générateurs hydroélectriques a rendu inévitable que je tombe tôt ou tard sur le nom d' Armin Horn et que j'apprenne l'existence de son bébé, le SailingGen . La découverte m'a donné de l'énergie, ma curiosité a bel et bien été éveillée. Armin Horn est professeur au département de génie électrique et électronique de l'Université des sciences appliquées d'Esslingen et un habitué de la Méditerranée".
windpilot.com[...]enture/

Je crois que c est atmb qui distribue ou distribuait la sailgen.

Concernant le relevage : j'ai souvenir qu'il était installé pour pouvoir être relevé vers tribord, ce qui était plus facile avec le sens de rotation de l'hélice, à moins que ce soit le contraire et que cela évite qu'il ne se relève tout seul.

le bras est en tube ,pas caréné a forte vitesse ça doit vibrer ?

Enfiler dessus un morceau de barre de flèche de récup' ?

Si pas caréner avec un beau profil ça doit vibrer , sur