grande voile sur enrouleur :performance

Cet été j'ai du en rabattre de 2 idées reçues.
J'ai été carrément lâché par un bav*** avec voile sur enrouleur (certes un 40 pieds).
Coté perf c'est forcément moins bon qu'une full-batten mylar :aurevoirdame:

Ce qui me gène plus c'est la galère en cas panne = impossibilité d'affaler :goodbye:

Quel avantage par rapport à une voile classique qui "tombe" littéralement dans le lazzy-bag??

moi je suis en méditerrannée
chez nous, le temps change très vite
J'ai une GV sur enrouleur ; je trouve cela ideal dans ces conditions météo changeante
Je navigue très souvent avec un "vieux marin", régatier qui plus est
Il avait beaucoup d'a priori sur les GV sur enrouleur
De son propre aveu, c'est "quand même pas mal"...
Il parait qu'on y perd un peu en perf
M'en fous suis pas pressé
En passant du moteur à la voile, il y a 2 ans, j'y ai perdu beaucoup, côté perf...
Alors suis plus à 1/2 noeud près, et qu'est ce que je m'e.........de moins !!!

Je n'ai pu tester qu'une seule fois... 100% d'emmerdes !
Sur un Bav de location aux Canaries. Dès que le vent passait les 12 noeuds, il fallait enrouler. Jusque là, ça va.
La où ça se corse, c'est quand on a eu des pointes à 20 noeuds. L'enrouleur se laissait aller et la voile reprenait sa taille initiale, avec une bordure plus que creuse, évidemment.
Bref, impossible de faire du près avec 20 noeuds de vent apparent. Plutôt bof pour un 39 pieds.

Donc, si je lis les commentaires précédents, il faut impérativement du matériel sur lequel on peut compter pour être satisfait. Et ce n'est pas toujours le cas.
L'entretien est il facile ? Et le contrôle ?
Quels sont les points à observer - tester lors de l'achat d'un voilier d'occasion équipé d'un enrouleur de GV ?

Bonjour,

Sur notre ancien voilier, nous avion une GV sur enrouleur. Côté positif: très facile et rapide pour prendre des ris, on enroule.

Côté moins positif, si on a besoin d'affaler rapidement, ça va plus vite avec la GV tradi qui tombe dans son lazy jack alors que la voile enrouleur, ben...faut enrouler....le systeme demande plus d entretien, on finissait par avoir des grincements et la voile devenait difficile à enrouler. Il fallait vraiment avoir du muscle! Donc graissage de tout... Mais comme tout le monde le sait, les emmerdes arrivent toujours au mauvais moment et s'accumulent donc maintenant sur notre nouveau bateau, nous avons preferré une GV avec lazyjack. Pour moi, c est une question de securité. Je ne veux pas prendre le risque d'avoir la voile coincée au mauvais moment....

Sur la question de performance, je suis avec Sebs. Nous faisions la régate Newport-Bermudes une fois sur un Bristol 45.5 avec enrouleur dans le mat. Pendant tout le trajet de 635 miles, avec un équipe de régate acharné, je crois qu'il y avait une vingtaine de minutes où nous étions contents du performance de la GV. On n'a pas gagné. Certes, il n'y avait pas de lattes dans cette voile. Celles ci ont l'inconvénient de pouvoir s'accrocher quand ils entrent (ou n'entrent pas...) dans le mat, ou quand ils sortent (ou ne sortent pas...) du mat. Un petit instant de "non-parallelisme" et le fracas démarre. Un autre ami avec un enrouleur dans le bome a découvert ce problème et s'est fait déchiré sa voile par une latte, quand il a finalement réussi à le dérouler. Heureusement là, il s'agissait d'un enrouleur dans le bome, où l'on pourrait s'y accéder, et pas dans le mat, où les lattes auraient tendance à s'accrocher à la hauteur des barres de flèche. Sur un 32 pieds, le mat ne monte pas à 30m, mais quand-même...

BJR,
j'ajouterais qu'il faut changer la gv des qu'elle se deforme un peu car après elle s'enroule mal dans le mat et ça bourre ,de plus tous les ans il faut couper un petit morceau de la drisse
pour decaler le point de ragage sur le rea de tete de mat ,trouver la bonne tension n'est pas evident non plus .
pour la realisation des voiles d'enrouleur on ne peut pas utiliser certains laminés qui n'aiment pas etre enroulés serrés .
a propos le sac facile c'est l'easy -bag et les fausses cargues
ce sont les lazzy-jacks (jack le faineant)
pour l'easy bag on peut le mettre sur deux rails en alu popés de chaque coté de la bome et ça s'enleve en un tour de main
tout en gardant les lazzy-jacks pour faciliter la reception de la voile a la prise de ris ou à l'affalage .
je ne prend parti ni pour l'un ni pour l'autre mais quite a enrouler je prefere dans la bôme
alain

bonjour
beaucoup de beaux bateaux disons du haut de gamme ont des enrouleurs de voile dans la bome plus que dans le mat.. avantage on peut garder les lattes et avoir meme un rond de chute..
eric

Bravo Piebou ! j écrivais la mème chose que toi il y a une minute !

En tout cas, on constate que de plus en plus de voiliers sont équipés de GV à enrouleur dans le mat.

je ne vois pas l'interret par rapport a une full batten ( plutot moins chere?) qui se reduit en 3 mm et qui se renvoie en un peu plus ( peut etre 5) .
pas de risuqe de panne, forme optimale pas de chute qui bat quand la voile a 40000 dans les dents .. et au fait
on fait comment pour repare une dechichure sur une voile enrouleur....l'autre jour ma voile tres vieille (50000 milles) s'est decousue(50cm) dans un coup de vent et j'ai du faire de la couture par 40 nds au travers pour lui permetre de finir sa vie.... quid de l'enrouleur dans la meme situation.

et puis encore que devient la tradition .. est ce que tout le monde s'en fout, deja avec un GV moderme on commence a oublié nos ancetres...attention dieu vous regarde

Bonjour,
J'ai une GV à enrouleur depuis 20 ans et j'en suis très heureux. Avantages:1, toutes les manoeuvres se font depuis le cockpit donc sécurité. 2, on peut réduire et redonner de la voile à tout moment et rapidement en fonction du vent surtout en Méditerranée. Jamais eu de problème technique, pour cela il faut sortir ou rentrer la toile en gardant toujours la bordure très tendue. 3, on peut dérouler la surface au cm près. Performances correctes puisque je peux remonter à 37° du vent. Cordialement.
Jean

Bonsoir, propriétaire d'un Bavaria 37 avec GV sur enrouleur, j'en suis plus que satisfait en terme de pratique, voire de sécurité en équipage réduit. La GV se roule sans aucun effort
le temps de faire un 360 rapide pour passer face au vent !
Sur le plan performance cela reste très correct, un peu pénalisant peut être mais j'ai remplacé le génois d'origine par une belle voile triradiale en hydranet et j'ai un bateau rapide et agréable.
Attention si sur mon mat Selden la GV sur enrouleur est vraiment parfaite, j'ai un ami qui a un Gibsea avec une autre marque de mat enrouleur... et c'est loin d'être au point !
Un maitre voilier que je connais m'a par contre vivement déconseillé les GV à enrouleur à lattes verticales, qui fonctionnent bien quand elles sont neuves mais quand elles commencent à se déformer en vieillissant les lattes ne sont plus vraiment verticales et peuvent se bloquer dans le mat
Bonnes nav à bientôt

Bonjour,

Je pense qu'il est difficile de parler objectivement de performance.

Nous lisons tous sur ce même forum que la perfermance dépend :
- du type de bateau.
- de l'état de proporeté de la carene.
- du type d'helice (je ne parle même pas du débat bloquée ou pas).
- de la finesse des réglages (donc du skipper).
- de l'état de la mer.
- et bien sur du type et etat des voile.

Bréf pour connaitre la perte de perfo due à la GV il faudrait bloquer les autres parametres, comment ??

Pour ma part j'ai une GV sur enrouleur et je suis un piètre regleur, sans avoir fais un cmpte exact je suis plus souvent doublé que je ne double et je me fais tout le temps doubler par mon copain qui n'a pas du tout le meme bateau (avec grand voile classique).

Quelle est l'influence de ma GV dans ce résultat, je n'en sais rien et je m'en moque, cela étant dit je trouve l'enrouleur trés pratique.

En conclusion je crois que la question est bonne mais que les réponses ne seront que trés peu objectives.

Stan

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!

poids dans les hauts,
mécanique complexe,
profil à vous rendre hystérique,
platitude sans relief,
pas de chute utilisable,
grammage de lingette,
tissus froissé..

j'en passe et des moins bonnes.

Autant un GSE est super si on sait s'en servir, autant une GVSE est trop souvent la preuve qu'on sait pas s'en servir...

Désolé!

j'ai depuis 2 ans un nouveau bateau(sun odyssey 47 cc) avec un enrouleur electrique de GV
premiere année GALERES
cette année j'appri a m'en servir:c'est fantastique

Plusieurs matelots parlent de technique ou de methode pour enrouler, pourrait on connaitre ce mode d'emploi afin dans profiter.

Bernic, voici les instructions pour un mat Selden. On peut télécharger ces documents sur leur site. Plus globalement, beaucoup de nos avis sont basés sur nos croyances. La question à nous poser pour gagner en objectivité est 'comment arrives tu à cette opinion? Sur quoi te bases-tu?'. Je lis aussi que ceux qui ont l'expérience d'une GV à enrouleur sont pour la plupart enthousiastes. Cet enthousiasme dépend bien sûr de son projet de navigation. Si on se reporte 30 ans en arrière, les commentaires négatifs s'appliquent quasi parfaitement aux génois à enrouleur. Performance, danger de déroulement dans le vent fort, ....

J'ai une voile à enrouleur, je ne fais pas parti tu fan-club, mais ça marche pas si mal que çà. La mienne est entièrement latté en vertical, ce qui semble le minimum pour avoir une forme correcte.

Mon bateau (HR37) acheté d'occase était livré comme ça. Sur un 31' moderne avec un rapport de lest assez faible, je ne conseillerais pas. A mon avis les inconvénients sont supérieurs au avantages. D'un autre coté c'est pas non plus l'enfer, et si le reste du bateau est super, pourquoi pas.

comme tu dis il faudrait comparer deux voiliers identiques mais faire deux essais en intervertissant les skippers.
je pense qu'au près serré au dessus de force 3 c'est équivalent ,aux autres allures si le skipper sait bien se servir de sa gv ya pas photo et plus sur un grement fractionné.
je connais un HR42 qui a fini sa transat avec des ris irlandais
suite à la rupture de la drisse de gv .
alain

Le systeme de bome à enrouleur dont tu parles est plus sophystiqué que le mat ,le rail à fixer le long du mat et le systeme d'enroulement avec carter n'est pas facile à utiliser d'ailleurs la drisse est mouflée .
il y a d'autres sytemes avec une bande de toile supportant un etai creux qui sont plus faciles ;
mais un easy bag avec des lazzy jacks et les deux premiers ris en automatique ,ça va aussi bien avec une gv full batten ou semi full batten c'est un investissement qui dure dix ans facile
on commence comme ça et on finit par bruler du fioul avec un gros moteur qui pue
alain

J'ai un enrouleur de GV. La facilité d'utilisation dépend très exactement de l'angle entre la bome et le mat. Une fois ce règlage fait, je n'y ai plus touché (approximativement à angle droit). L'enroulement et le déroulement se fait sans difficulté particulière. Côté performance le règlement HN donne une bonification d'une classe pour un GV sur enrouleur, ce qui correspond à 10 sec./mille. La bosse d'étarquage de la bordure permet de régler le creux et l'étarquage de la drisse sa position. Je ne vois pas en quoi une GV à enrouleur ne peux pas être réglée correctement selon l'allure et la force du vent ! Seule objection la tenue de la chute, le nerf de chute une fois tendu à tendance à refermer le chute (pas bon du tout), mais c'est la contrepartie de la facilité d'utilisation. Pour éviter ce problème lié à l'absence de lattes, la voile est coupée avec peu ou pas de rond de chute; La surface en est donc un peu réduite comparativement à une GV classique. 10sec./mille c'est correct ?

Une fois roulée dans la mat, on ne peut régler qu'avec la bosse d'étarquage de la bordure. La voile doit être coupée en conséquence. Le creux en avant du mat est roulé dans le mat, donc absorbé. La partie arrière de la GV est coupée très plate par nécessité pour éviter que la bordure ne batte. On a alors une voile de brise très plate une fois la bordure étarquée au winch. Au portant on peut mollir un peu de bordure pour donner un peu de creux. Le réglage de l'étarquage de la drisse n'est plus nécessaire. Je trouve que ma GV à enrouleur n'a pas une si mauvaise gueule que certain prétendent.