genois 130 % ou 150 %

la voile d'avant
tout depend du type de carene .
pour faciliter l'enroulement en diminuant le moins possible il faut faire remonter le point d'écoute ,ce qui permet d'une part de mieux voir sous la voile et qu'elle s'enroule mieux un peu dans le genre yankée en exagerant .
si tu as un gennak pour les allures arrivées par petit temps de diminuer la surface du gse ne te pénaliera pas . et tu gagneras en confort de manoeuvres .
sur ce B.A et que les vents te soient favorables
alain

Navigation à 2
C'est aussi pour cette raison que lors du changement de mon génois, je suis passé de 150% à 135%.
J'en ai profité pour passer à un génois triradial pour un peu moins perdre en perf.
Je ne regrette rien à ce jour.
Pas de vent, ben y'a pas de vent.
Sinon, je le porte beaucoup plus loin et c'est plus facile dans les manoeuvres.

pour Tammhatamm, tu oublies de preciser que le feeling 850 est
particulierement a l aise par petit temps et que de lui rogner un peu les ailes est certainement moins handicapant que sur un voilier plus lourd !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

et si c'était
ta femme qui tenait la barre et toi qui moulinait!

si le bateau est raide à la toile
si tu navigues souvent dans des petits airs
si tu as un enrouleur de génois

tu peux garder le 150%

le plan de voilure des bateaux de 1975, commele 4800, était à 150%

Je crois
que tout dépend du genre de la voile que tu pratiques, et où, et du performance de ton bateau.

Si tu sors en ballade en Med en été, et ne fais qu'un bord pour sortir, et un pour rentrer, et il n'y a pas de vent,(Je m'y connais, ça...) t'aurais besoin plutôt d'un génois à 170%.(Ça existe!). Si tu dois virer tout les cinq minutes dans une rade qqpart, un foc plus petit serait un bon choix. Si le vent normal chez toi est assez fort, le génois à 130% ne changera pas grand'chose au point de vue performance, mais rendront plus facile les changements de bord.

Nous avions, quand nous avons acheté notre bateau, des focs de 150%, 130% et 100%. Ici, quand le vent monte ou déscend, il le fait assez vite, alors on n'avait besoin du 130 que très peu. Il fallait faire le changement au bon moment, et on finissait par avoir à le rechanger une ou deux heures plus tard. L'équipage s'ennuiait de ça assez vite - surtout quand il ne s'agissait pas de huit régatiers. Nous n'avons pas remplacé le 130.

Si ton bateau est performant, et tu tiens à naviguer sous voiles quand les autres mettent le moteur, la réduction de voilure va te faire honte. Si ton bateau est un Fifty-pêche/ promenade, le changement aurait aucun effet.

En totale, la décision reste à toi, et dépend de tes besoins. Le choix que tu fais doit te rendre content, et faire du plaisir quand vous sortez.
Bon vent!

Une surface maxi du GSE...
...et quand même un plus dans la pétole, et en Méditerranée nous connaissons !!!

Si tu as des difficultés pour border lors des virements de bords, pourquoi ne pas t'orienter vers une manivelle électrique, en gardant ton grand génois ?

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

à gwenn...
ton jeu de voile c'est quoi pour l'instant ?

et tu parles d'une grande virée à venir ?

d'accord avec tout celà
Mais ça ne resoud rien .

amha avant toute chose il faut savoir ce que l'on a comme bateau .

Est-il sur ou sous toilé par rapport à ses caracteristique propre c'est à dire ,poids ,surface mouillée, surface de flottaison ?
et aussi comment se comporte-il est-il ardent, mou, là on touche les position relative du centre velique et du centre de deriev que tu vas changer en modifiant la surface du genois .

Ensuite lorsque l'on a fait le tour CHIFFRE(pas au pif)des parametres de sa puissance de propulsion on peut agir en toute connaissance cause .

Si ça se trouve ce bateau est surtoilé va savoir?

Ainsi on ne part pas trop à l'aventure et au risque de se trouver avec une voile mal adaptée et avoir des regrets éternels

grande croisière...
"(...)[i]Pour résumer un grand génois sur enrouleur en grande croisière, c'est pas forcément une bonne idée".

Bin, en côtière aussi, me semble-t-il...
Des vagues, il y en a aussi, même lors de sorties d'une ou plusieurs journées.:tesur:

En fait, on [u]redécouvre[/u] le gréement fractionné à l'avant.
Pour des raisons de marketing, de facilités et de [i]mass-market[/i], l'invention du bien pratique enrouleur avait amené les fabricants à proposer une seule voile d'avant, le GE, censée remplacer toute l'ancienne gamme de focs.

Et voilà, au bout de quelques années, on constate qu'un grand GE, c'est bien, mais sans plus...
Et on revient aux fondamentaux.

Ceci pour dire que ce questionnement de plus en plus récurrent sur les voiles d'avant dépasse largement le cadre de la "grande croisière".
amha, œuf corse...

ça me semble
tellement évident que je n'ai pas osé l'exprimer ... ;-)

en croisière longue durée
tu loffe un peu, juste de quoi déventer une partie du génois, tu (ou elle ;-)) bordes et tu laisses porter ... ça le fait bien, C'est du moins ce que l'on faisait avec mon épouse (+/- 55 Kg) sur mon déplacement lourd (+/- 15 Tonnes) :-)

et puis tu ne vires pas de bord
toute les cinq minutes , il y a moyen de programmer le virement et d s arranger pour etre plusieurs sur le pont .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Joli ton bateau...
PaulK, c'est un J ? Est ce un J35 on ne connait pas en France. :-)

Un vrai génois pour enrouleur
est toujours vers 130% (pour un plan de voilure avec genois maxi 150 %)
la forme du sac est déja assez dégueulasse comme ça dès qu'on roule, va pas augmenter le bordel en poussant a 150 %.

y a qu'en régate qu'on a(vait) des vrais génois maxi a 150 % mais pas sur enrouleur ..

cher hoeltgolf
je rajouterais que votre glorieuse 271 éme place www.ffvoile.fr[...]che.pdf
au classement HN Manche en 2010 (sur 300 ;-) ) donne un grand crédit a votre expérience de régatier si souvent mis en avant pour étayer vos certitudes.

Bon weekend.

il est evidemment tellement plus simple
d attaquer sur des performances certe modestes cette année , mais verifiables en se pretendant professionnel ( de quoi ??) qu en annonçant la couleur en se presentant clairement aux yeux de tous .
pour revenir a la base de la discution , evidemment que je connais l effet de plaque , j ai aussi eu des genois sans enrouleur sur d autres voiliers , mais et vous semblez ne pas tout lire , mon programme est mixte et je n ai pas la possibilité financiere d avoir plusieurs jeu de voiles , et si vous sortiez de temps à autres de votre N1 pour voir ce qui se passe dans les clubs , vous verriez monsieur le grand courreur que de nombreux croiseurs regatent avec un enrouleur, surtout quand on dispose comme moi d un voilier des année 1985 avec un tres grand genois ,mais peut etre que votre propos est de dire qu en dehors de ""l elite"" il n y a pas d interet surtout avec de si vieux voiliers.
mais je sens dans vos propos :""Soyons objectf, les faits sont tétus, vous n'avez aucune qualité régatière et votre niveau technique est fort modeste.
En soit ce n'est pas une tare.
C'est seulement incompatible avec votre attitude sur ce forum, consistant a vanter vos talents de régatier et fort de cela a considérer vos croyances techniques comme "la vérité""
une certaine forme de mepris ( apres l accusation de triche gratuite ) et un jugement definitif , etayé par un tableau de resultats nationnal forcement limitant , puisque toutes les regates n y sont pas integrés, que l historique des 15 dernieres années n y est pas , jugement que vous portez sans me connaitre , qui montre bien la qualité de vos avis masqués ( et le coup du pro qui se mefie et donc se planque derriere l anonymat pour emettre des accusations de tricherie et des avis definitifs me parait plus que leger )

quand au jugement que vous portez sur les regates auxquelles j ai participé c est sympa pour la cinquantaine de voiliers qui y ont aussi participés et aussi pour ceux qui l ont organisé ,là encore le mepris de l elite pour ce qui ne regate pas en N1 ( au fait , c est quoi la N1)

tout ça pour vous dire cher pro(?) , que je n ai rien à faire de votre jugement , les gens qui me connaissent bien savent ce que je suis et ce que je vaux , tant sur le plan de la performance que de l etique , et c est bien là le principal !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

@paulk
j'oubliais : je ne suis pas voilier.

euh...
NG?

et la marmotte ..
oser te positionner comme "régatier" sur le forum alors que tu annonces fièrement naviguer avec un gen. sur enrouleur.

:mdr:

je doute fort de tes capacités a juger de sa forme roulée, moi c'est mon métier.

et bien

votre fiche coureur :
www.ffvoile.net[...]che.asp

vide de performance digne d'intérêt ?
ou sont vos victoires ?

Votre classement individuel fédéral

www.ffvoile.fr[...]il.aspx

de 2007 à 2010 vous stagnez entre NC et N6 qui sont les plus bas niveau.

Votre place au célèbre et somptueux "Trophée Solo Voile Océnaes" ne montre qu'une chose, vous êtes dernier des rares a avoir couru toutes les épreuves. C'est tout sauf une performance, mais si vous en êtes fier, tant mieux pour vous.

Soyons objectf, les faits sont tétus, vous n'avez aucune qualité régatière et votre niveau technique est fort modeste.
En soit ce n'est pas une tare.
C'est seulement incompatible avec votre attitude sur ce forum, consistant a vanter vos talents de régatier et fort de cela a considérer vos croyances techniques comme "la vérité".

Sortez de votre personnage de fiction, acceptez d'être vous même, vous gagnerez en crédibilité et sympathie, et induirez moins les lecteurs en erreur.

PS1 : bise au chien, il doit apprécier le génois enrouleur, il peut passer dessous peinard. Effet de plaque vous connaissez ?

PS2 : personnellement j'évolue en N1 ou N2 selon les années.

PS3 : "ce spi a été retaillé par le milieu dans les deux sens par un maitre voilier competent"
ne pas répondre est le mieux face à ce genre d'ineptie, manifestement la faim pousse vraiment certains "maitre voilier compétent" à tout.

PS4 : quand on est professionnel, les dérives sont tellement aisé sur ce genre de forum, que l'anonymat peut avoir du bon.

Paul
je sais qui est notre ami enrhumé , il ne vend pas des voiles , il construit des voiliers de competition et cours lui meme beaucoup en bretagne sud .
et sans donner son identité parce que j ai moi la correction de respecter son souhait de total anonymat je dois dire que son resultat lors du "Atlantique - Le Télégramme - Groupama" me parait decevant pour le grand professionnel qu il se croit etre si evidemment je ne me trompe pas sur son identité :9eme sur 12 bof!

pour le reste j attendrai de le voir courrir en solo pour juger de ses reelles capacités...

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Ce n'est pas atchoum ...
Mais c'est grincheux (super grincheux?) :-D :-D

vous voyez
Gwenhadu m'a fait parvenir les caracteristiques de son bateau et vue son indice de stabilité et sa surface de voilure son bateau se trouve à la limite d'etre un bateau survoilé en diminuant de 8m2 son genois il sera sur la courbe "normal" .

ce qui aura comme concequence d'avoir un bateau à force egale de vent moins gitard, ira donc plus vite , celà retardera sa prise de ris et les manoeuvres seront moins sportives.

merci encore une fois Pierre Gutelle.

josé

ben dis donc ...
La prise de tête, tous les paramètres dont on doit tenir compte pour choisir un bout de toile !!! j'en ai mal au crâne; lol! ;-)

n'oublie t'on pas que quoi qu'il arrive, les tours de la planête se font à 4 neuds de moyenne en plaisance...et c'était déjà confirmé par Moitessier, qui n'était pas connu spécialement pour la qualité et la performance des ses voiles.

sinon à titre perso, je préfère une soute à voile à un enrouleur...et un p'tit café après la manoeuvre...car c'est dans la manoeuvre que la performance se gagne, pas en enroulant ou déroulant sa toile de l'arrière.

et oui, la voile c'est pas de tout repos, et il vaut peut être mieux être capable de brasser de la toile sur le pont par mauvais temps que de rester planté dans le cockpit en cas de problème parce qu'on se croyais capable de faire des manoeuvre que l'on a jamais tenté.

Au large, quelques M² ne font jamais la différence, c'est seulement la manière dont on les manie qui le font.

enfin, à mon humble avis

olivier 29
regarde donc la fiche d'Alex.....et achete son bouquin ...mdr

josé

ben si aroc...lol !!!
toutes les manières de naviguer sont les bonnes, du moment qu'elles sont adaptées au bateau et à l'équipage.
Ce que je dis n'engage que moi, mais pour autant je tiens à préciser que je ne me considère pas comme un embraqueur fou non plus. J'essaye simplement de progresser constament dans un but sécuritaire à bord pour mon équipage et ma famille, ce qui implique de rester au top dans la gestion du bateau.
enfin, je crois.
j'en suis même convaincu.
Mais c'est clair que je ne suis surement pas représentatif d'une majorité de plaisancier (dieu m'en garde) ni de navigateur au large.

maintenant pour faire "bénodet - les glénans" un enrouleur suffit largement (un moteur aussi). tout est question de programme, et on peu aussi un peu observer que, chez le plaisancier, entre le programme théorique prévu et les milles avalés, il y a souvent un monde (un tour de planete pour être plus précis).

pour info:
pas de traceur non plus et pas de guindau pour une CQR de 12kg et 25m de chaine de dix en principal...
je sais, cromagnon faisait pareil. mais lui n'avait pas le choix !

je pense ...
que ce bateau doit être maniable par toute personne de l'équipage en solo,
c'est la ègle élémentaire me semble-t-il en grande croisière !

alors si les voiles sont trop grandes:
on s'équipe (gros winches)
on prend des voiles plus petites
on divise la voilure (cotre)

Je l'ai fait
Sur un 12 m, j'ai remplacé le génois 150 mort par un 130 neuf, mais surtout mieux coupé, dont la forme a été adaptée au bateau par le voilier qui m'a conseillé aussi un barber-hauler parce que mes rails d'écoute sont trop courts.
Je ne vais pas plus vite dans le petit temps, ni moins vite d'ailleurs puisqu'avant je n'avancais pas et je n'avance toujours pas. Par contre dès qu'il y a plus de 10/15 noeuds, la voile a une belle forme, elle est plus facilement réglable, et avec le rattrapage de creux elle garde sa forme quand elle est partiellement enroulée. De plus elle ne risque plus de se déchirer dans les barres de flèche et les manoeuvres sont plus faciles. Voilà. Bonne croisière.