Entrée eau au moteur quand il y a de la houle

Bonjour à tous !

Je lis le forum de Hisse et Oh depuis fort longtemps, mais ceci est mon premier message alors je me permet de me présenter vite fait.
Nous sommes un couple dans la trentaine ayant acquis un Gib Sea 302+ l'année dernière et nous sommes actuellement à Sines (Portugal) et nous allons bientôt traverser pour les Canaries. Nous sommes parti de La Rochelle le 14 Octobre dernier et il y a un an on ne savait pas ce que c'était qu'un Génois ou une écoute... :D Voili voilou pour les présentations.

J'ai réglé un nombre incalculable de fuites sur notre bateau, mais il y en a une que je n'arrive pas à trouver. J'ai à peu près une pinte d'eau de mer sous le moteur (si seulement c'était de la bière...) aprés 12h de nav quand :
- nous sommes au moteur
- et qu'il y a un peu de houle (1,5m à 3m).

Pas d'eau sous voile peu importe le temps et pas d'eau quand la mer est plate au moteur.
J'ai mis du sopalain sous tous les passe coque, sous le joint PSS, sous le water lock, prise d'eau moteur, etc. et c'est sec de chez sec.

Le tuyau d'échappement est neuf, je l'ai démonté, remonté, j'ai nettoyé le water lock qui est impeccable. Pas la moindre trace d'eau au niveau de la prise d'eau de mer moteur. J'ai fait toute la révision avec un mecano avant notre départ et la pompe d'eau de mer est nickel aussi.

Je comprend pas... Actuellement le seul coupable que j'envisage est le moteur lui même (un Yanmar 2GM20 de 1993). Les silent blocks sont hors d'age et le moteur bouge énormément (bi cylindre). Notre mécano s'est foiré sur l'alignement et à certain régime on sent clairement que ça tourne pas rond. J'ai l'impression que ça empire depuis notre départ. Je me dis qu'avec la houle il doit bouger un peu latéralement. En vrai j'en sais rien...

Bref c'est pas une grosse avarie, mais on part bientôt pour les Canaries, puis Cap Vert, puis certainement transat et comme on débute à la voile c'est pas bien rassurant. Déja qu'on flippe pas mal à force de prendre des roustes, ça serait chouette si le moteur ne rajoutait pas de l'angoisse à bord...

Bref, votre aide est la bienvenue pour les grands débutants que nous sommes.

L'équipage
05 déc. 2021
05 déc. 2021

Bonjour, je ne prétends pas avoir la solution mais on peut envisager le fait que les silentblocs étant fatigués , quand il y a de la vague le moteur prend du balourd et la mise en ligne n'est plus optimum. un changement des silentblocs pour des pièces plus conformes serait peut être la solution. j'ai eu une grosse entrée d'eau avec un 2 GM suite à la rupture des cis sans fin des 2 silent blocs avant. a méditer
So Long


05 déc. 2021

C'est pour le moins curieux. Le moteur qui bouge beaucoup peut mettre le PSS en défaut mais si vous avez vérifié....Est-ce que l'eau ne provient pas d'ailleurs que le compartiment moteur par un anguiller? Si décentré laisserait passer l'eau à la gite?


crescent76:C'est de l'eau douce ou de l'eau de mer? Je sais c'est bête·le 05 déc. 2021 09:49
La godille:C’est quoi un PSS ? Je pense que si le moteur «  branle sur ses SB le P-E pourrait fuir a ce moment là , et redevenir étanche après . (Peut être mon post doublon ? ) Effectivement , pas vu le Post de Marco . Circonstances atténuantes , 11h 17 , un Dimanche…..·le 05 déc. 2021 11:18
crescent76:Ca remplace les presse étoupe traditionnels. L'étanchéité est assurée par deux disques maintenus en pression·le 05 déc. 2021 11:19
La godille:Ah’ OK ! Du coup je peux rajouter qu’a l’instant T coupure stop de mon Yanmar , ça bouge fort 2secondes et que le P-E à lèvres Volvo laisse échapper 3ou 4 gouttes 💦. Pour ensuite en fonctionnement redevenir étanche 100/100 . ·le 05 déc. 2021 11:26
05 déc. 2021

Merci pour ton message So Long.

Je suis assez d'accord avec toi. Surtout en ce qui concerne les vis d'alignement, j'ai vu quelque part sur internet qu'il ne fallait pas qu'elles dépassent de 3mmm sinon gare à la casse. Or sur la photo en pièce jointe j'ai quasiment 10mm d'écartement...


05 déc. 2021

Merci Crescent76, tu m'as apris un nouveau mot !
Alors pour le passage d'eau via un anguiller, je pense pas, car sous les plaques du plancher c'est complètement sec aussi. Et même s'il y avait de l'eau comme à une époque, je vois pas comment elle pourrait remonter sous la cale moteur.
Après on a tapé fort un ofni une nuit au large de Gijon, alors qu'on gitait par 25 noeuds de vent. Ça a arraché tout le sticker de la ligne de flotaison. Je me demande s'il y aurait une petite fisure quelque part. Je vais plonger aujourd'hui pour regarder et en profiter pour inspecter l'arbre, la bague hydrolube et l'anode.


crescent76:Si c'est concordant temporellement, il faut le faire, mais ça va être difficile à détecter car la fuite ne doit pas être importante·le 05 déc. 2021 10:15
crescent76:Si l'éraflure est au dessus du niveau de l'eau, vous pourriez la couvrir avec du scotch alu en attendant.·le 05 déc. 2021 11:38
05 déc. 2021

Salut. J avais le même soucis sur mon Volvo 2020 que je viens d acheter. Le problème venait de l échangeur. Il est en aluminium et la portée du joint d échappement était bouffée. Le moteur en fonctionnement laissait couler un peut d eau de mer avant qu elle ne s'évacue par l échappement.
J'ai démonté, rechargé la portée et je l'ai réusiné.
Avant de démonter regarde quand même ton moteur dans tout les sens, il doit s oxider si de l eau de mer coule dessus.
Le mien était tout rouillé au niveau du démarreur...


05 déc. 2021

Une pinte au bout de 12 heures, uniquement au moteur, c'est un goutte à goutte.

Juste après l'arrêt du moteur, vérifier au niveau de la pompe eau de mer.
Vérifier TOUS les serrages de collier des durites eau de mer. Passer le doigt au niveau de chaque emmanchement, chaque pliure, chaque frottement : bref, partout sur toutes les durites.


05 déc. 2021

Bonjour,
C'est probablement plus une fuite du presse-étoupe quand l'arbre d'hélice tourne et que le moteur bouge.
As-tu vérifié lors du dernier carénage ou en plongeant que la bague hydrolube n'a pas trop de jeu.
Si elle n'a pas de jeu, ce serait plutôt un problème d'alignement confirmé par les vibrations que tu évoques aussi.
Ne peux-tu pas faire intervenir un autre mécano pour refaire l'alignement ?


05 déc. 202105 déc. 2021

@Guillaume : merci pour l'info. J'ai pas encore regardé du côté de l'échangeur, mais je vais aller jeter un oeil.

@Marco9 : j'ai déjà resséré tout ce que je pouvais. Je passe mes nav sous le moteur à guetter la moindre goutte d'eau et tous les colliers sont sec. C'est pour ça que ça me rend dingue...

@J-Marc : lors du dernier carénage en octobre, j'ai changé l'hélice, l'anode, la bague hydrolube. Mais je vais aller voir aujourd'hui dans quel état elle est, car l'ancien proprio m'avait dit que les siennes ne duraient jamais plus d'un mois sur ce bateau avant de finir en charpie. Depuis quelques jour à moins de 2000tr/min on a une sorte de bruit rauque métallique qu'on avait pas avant ou moins fort. C'est une piste. Pour l'instant le seul mécano de dispo c'est moi... :p


Seter:Cherche pas y a pas d'échangeur car ton moteur car il est à refroidissement direct·le 05 déc. 2021 14:09
05 déc. 202105 déc. 2021

Bonjour,
je te donne une petite astuce pour vérifier si l'eau est en provenance du presse étoupe.
Tu cherches une boite que tu peux glisser sous le presse étoupe. Tu découpes une éponge pour qu'elle tienne bien serrée dans la boite, tu satures ensuite l'éponge de Canard Wc bleu foncé.
Une fois la boite et son éponge bien bleue glissée dessous, chaque goutte qui tombe sur l'éponge va se colorer en bleu, quand la boite sera pleine d'eau celle ci sa s'écouler sous le moteur et peut être les planchers.
Si l'eau sous le moteur est claire, ce n'est pas le presse étoupe. Alors il te reste à mettre la boite et l'éponge bleue ailleurs.

La sagesse serait de changer les silent bloc et de faire un alignement correct.

Dans les soucis d'entrée d'eau de mer au moteur dans la houle, c'est peut être le tube d'étambot qui est fendu suite à un effort latéral du genre: casier, bois à la dérive, amarre dans l'hélice, OFNI


La godille:Est_ ce ça marche aussi avec du Ricard pur sur l’éponge ? … Crescent veux goûter à tout prix 😂( humour d’ un dimanche pluvieux ,à l’heure de l’apéro)·le 05 déc. 2021 12:52
courtox56:Ricard à l'eau de mer+gas oil ...·le 05 déc. 2021 12:54
05 déc. 2021

Je vous ai fait une petite vidéo pour essayer de vous montrer le problème :

@Courtox56 : le tube d'étambot est une possibilité aussi. Il avait déjà été fissuré lors d'un grutage et j'avais rebouché au Sika. Merci pour l'astuce du canard wc ;)


crescent76:Le coffre est-il bien étanche quand il est fermé?·le 05 déc. 2021 12:35
crescent76:Il faut gouter l'eau·le 05 déc. 2021 12:36
05 déc. 2021

Bon en fait vous cassez pas la tête j'ai trouvé. En tout cas j'ai trouvé une fuite : quand il y a de l'eau sur le pont, elle passe à travers une des vis de fixation du portique. Elle s'accumule sous le résevoir de carburant qui est le point le plus bas. Là il y a un rebord de 4cm qui l'empêche de passer dans la cale moteur. Mais quand on gite ou quand ça brasse, elle passe par dessus le rebord et va dans la cale moteur.

@Cresent76 : j'avais pas encore goûté l'eau car elle est pleine de gasoil et avant le café du matin ça passe moyen.


05 déc. 2021

Bonne nouvelle.
EN expliquant aux autres on s'oblige à être méthodique et précis, c'est ce qui aide le plus souvent à trouver l'origine des ennuis.


05 déc. 2021

néanmoins, si le moteur bouge de trop, que les silents blocks semblent HS, que l'alignement n'est pas bon et qu'il y a du bruit...c'est un pb bien plus important que 1 l d'eau sous le moteur, même si c'est pas bon non plus
il existe des silent block moins cher que chez yanmar, si je retrouve les références je te les communique, mais déjà vérifier qu'il n'y a pas un décollement d'un ou plusieurs caoutchoucs est à voir (avec un tourne vis ou faire levier pour soulever le moteur). qt aux 10 mm ça va, de mémoire c'est plus de 20 mm qui n'est pas bon
JL.C


05 déc. 202105 déc. 2021

Salut,
A Gibus-LR,
Pas mal ta petite video ! Plutôt que de grands discours, c'est beaucoup plus parlant...
Pour ma part:
Pour les silentblocks: "...les SB complétement rouillés hors d'age avec un empattement flippant...".
Ben non : sur le 2GM20 les sb sont des ID 100; certes ils sont un peu rouillés, mais pas HS !. Le fameux "empattement" est normal: Pour le 2GM20 la hauteur de ton SB ID100 (voir dessin) doit être entre 100 et 110mm.. A priori, ils devraient être dans les limites 100/110mm, et sauf s'ils sont décollés, je ne vois pas l'urgence de les changer...

Par contre , sur la ligne d'arbre , c'est la première fois que je vois un tube PVC entretoise entre le tourteau et le joint tournant Ercem! Je me demande quel est son rôle ?
PS: Il ne te reste plus qu'a trouver la fuite de gasole : peut être fuite réservoir ?
Mamita


La godille:Le tube PCV une sorte de cale de réglage pour la compression du P-E ? On croit voir une inscription «  comp » sur le tube étambot …? Sinon, d’accord avec Mamita , à part un décollement ..c’est Ok·le 05 déc. 2021 15:41
05 déc. 2021

re-réponse qui vaut ce qu'elle vaut , j'ai vu en particulier sur un attalia un légère entrée d'eau de mer par les bagues du safran au niveau de la jaumière, particulièrement sollicitée si il y a de la houle. en fait l'eau arrive par la poupe et stagne dans le creux du "skeg" quand il y en a un avant de se déverser vers le moteur. c'est peut être une piste à envisager.
Bon courage (on sait que l'eau est l'ennemie du marin ...)


PaulK:Nous avons eu ce problème avec les bagues du safran aussi. Au corps-mort, rien. En route, une fuite. ·le 05 déc. 2021 16:00
05 déc. 202105 déc. 2021

@Mamita : merci pour les docs ! C'est pour les Yanmar d'origine ? Sur les Ellebogen ils indiquaient 3mm, mais je ne sais pas ce qu'ils valent (www.ellebogen.com[...]-2gm20/ )

Pour l'inscription c'est juste la compression max du soufflet du joint PSS.
Le tube il a été mis sur les conseils d'un expert maritime pour limiter l'avarie en cas de défaillance de la bague du PSS. Je pense que dans tous les cas ça va débiter à fond mais bon...

Vous les trouvez ok mes silents bloc ? Parce que tout le monde, y compris l'ancien proprio, m'ont dit qu'ils allaient me lâcher. Mais je vais regarder les caoutchouc.
Moi mon moteur quand il tourne il ressemble à celui de gauche :p

Merci pour vos conseils !


05 déc. 2021

ok, mais si tu as de l'eau qui rentre par le pont ça n'explique pas pourquoi tu n'as de l'eau sous le moteur que lorsqu'il tourne


GIBUS-LR:Entièrement d'accord. Soit il y a une autre fuite, soit c'est un concours de circonstances.·le 05 déc. 2021 16:28
05 déc. 2021

Re,
Pour le joint, exact : c'est bien un PSS (et non un Ercem).
Pour le tube PVC entre le tourteau et le joint PSS (afin de limiter l'avarie de l'entrée d'eau !), je n'ai jamais vu ce montage; bon, si c'est l'expert qui le dit....
Quant aux SB, c'est bien une doc de chez Yanmar, à une époque ou les docs n'étaient pas secrets- défense comme maintenant ! Mais mécaniquement, la video de montage de chez "Ell...en" est plutôt curieuse ! Par exemple, comment ils font s'il faut descendre le moteur?
D'ailleurs comme je te l'ai écrit plus haut; ton montage actuel semblerait être dans les valeurs données par la doc : entre 100mm mini et 110mm maxi.
Le principal défaut des SB, c'est bien l'arrachage et/ou le déchirement des caoutchoucs
Après des Yanmar 1, 2, 3 cylindres qui ne "dansent" pas: ca non plus je n'en ai jamais vu ! Mais l'alignement et le centrage de la ligne d'arbre y sont pour beaucoup.
Mamita


Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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