enrouleur Profurl : mort ou réparable ?

Réparable bien sûr. je ai déjà refait 2 !

Il suffit de changer les joints spi et le roulement ( au niveau du tambour et aussi de l'émerillon)

Il y a un gars qui a fait un excellent tutoriel :

wandering.chionis.over-blog.com[...]95.html

Et si tu compares avec les nouveaux, li n'y a pas photo, les anciens étaient construits incomparablement plus costaud.

Les fabricants d'enrouleur ne fabriquent pas les roulements.... :heu:
On démonte, pied à coulisse, etc...et c'est reparti pour 20 ans comme dit plus haut.
J'ai refait celui de mon ancien bateau très facilement. Et il est tout en inox....
Pas en mauvais plastoc, comme j'en vois si souvent!
Yapuka... :pouce:

J'ai exactement le même problème avec un profurl P40 de 26 ans. Le tambour s'est totalement désolidarisé. J'étais tombé sur le tutoriel mentionné par abcdefg. C'est également un de mes chantiers de l'hiver donc je prends toute info intéressante pour qui a déjà procédé à cette manip.

Bonne soirée !

Bonjour à tous,
Je n'avais pas le temps de réparer le mien alors retour de la totalité (tourelle, émerillon, tubes (15m), raccords, etc. chez Proful puis 15 jours plus tard et délesté de 400€ (quand même !) je recevais mon enrouleur parfaitement remis à neuf. Un peu cher certes mais super travail, on croirait un neuf (je me répète ...)
Bon vent à tous.
Bernard..

ça laisse rêveur !

et bien je ferai un tour dans les ateliers près de chez moi car pour ce prix là, je ne le fais pas moi-même, d'autant qu'il faut que je m'équipe de pinces à circlip

maintenant pour 400 € je veux bien y consacrer quelques heures :heu:

Mon tambour s'est entièrement désolidarisé. Ce qui fait que lors du dématage de cet été (canal du midi) j'ai du retiré la partie "basse" pour ne pas la perdre à la flotte. Du coup j'espère ne pas avoir perdu de pièces dans l'affaire sinon ça va être compliqué à remonter

Pour les vis, j'ai eu la même chose que toi, c'est-à-dire bloquée par la corosion aluminium-inox. Impossible à ravoir.

J'ai démonté le tambour et en atelier, on a foré les vis et remplacé par des vis avec un profil plus profond (on peut le voir sur la photo du premier message).

J’ai plusieurs problèmes :
Les manchons (éclisse de raccordement) qui s’emboitent dans les tubes profilés ne se sont désolidarisés du tube profil que d’un côté, (sauf 1) l’autre côté est indémontable (c’est celui qui est vers le haut, ce qui me laisse supposer une corrosion), j’ai détruit partiellement 2 demi-paliers en essayant de faire sortir l’éclisse du profil)
Les petites vis qui tiennent les manchons dans le profil (vis de jonction) se sont dévissées sans soucis sauf 3 que j’ai contrepercées ; comme il y en a 2 de chaque côté donc sur certains manchons il reste encore 2 vis d’un côté et 1 seule de l’autre ; si je raccourci chaque longueur de profil pour récupérer l’éclisse la longueur du profil deviendra trop courte (j’utilise 11,90 sur 12m) au mieux il me faudrait trouver une longueur de profil et une éclisse en pièce d’occasion. (Profurl 32)
Les deux vis qui tiennent les lattes courtes (l’enrouleur est monté à raz du pont) sont également impossibles à desserrer. (c'est de celles-là dont tu parles)
Ces deux problèmes m’empêchent également de désolidariser l’étai du reste de l’enrouleur pour le changer si besoin ou pour mener le tout à l’atelier.

Un copain m'a donné un vieil enrouleur goiot bloqué.

Mort avait dit le pro qui lui en a vendu un autre (très cher).

J'ai démonté le tambour, retiré les roulements et la demi livre de graisse sèche/poussière/éclats de peinture/saloperies diverses.
Les pièces n'avaient pas de traces d'usure.

J'ai graissé et remonté , ça tourne tout seul.

J'ai essayé sur un cable tendu avant de monter le tout à bord : ça enroule et déroule sans efforts.

Comme quoi un bon nettoyage peur suffire.

Bonsoir,
Hello à tous,

voici en photos le cas de mon enrouleur profurl P40 qui, vous le voyez, est dans un piteux état. Je n'ai jamais démonté ni monté un enrouleur donc je suis un peu perplexe. L'enrouleur date de 1987 a priori.

Sans avoir étarqué comme un bourrin (voir même sans étarquer suffisamment) le génois, avec le génois déroulé et qui prend le vent la partie supérieure du tambour soulève le profil le long de l'étai et finit même par glisser le long de l'étai.

Ce que j'en "comprends" : il y a un roulement à bille qui fait la jonction entre la partie supérieure et la partie inférieure du tambour. La partie supérieur semble s'être arrachée.

Ce que je ne comprends pas : comment la partie supérieure a t-elle pu s'arracher justement? Que faut il changer? Simplement le roulement qui est rentré en force dans la partie inférieure? Mais dans ce cas comment est maintenue la partie supérieure? Bref, je suis un peu paumé et, surtout, je suis bien ennuyé car je n'ai clairement pas les moyens de racheter un enrouleur. Faire la réparation moi même m'arrangerait beaucoup :/

Merci d'avance pour vos précieux conseils.

Bonne soirée !

Merci zoom pour la réponse. Le tutoriel vise le N32 et pas le P40 mais je suppose que la construction est identique. J'en conclue qu'il ne me reste plus qu'à démonter tout ça à tête reposée!

Bonne soirée !

Bonsoir,
J'ai fait la même opération en suivant le tutoriel sité plus haut SUPER . Un seul problème rencontré il faut une pince circlip longue et fine dans le tambour. Sur internet on trouve les réf des roulements donner sur le tuto j'avais trouvé les mêmes dimension mais en étanche.

Un des deux joints spi d'origine a un ressort acier, il faut un ressort inox
Pour la couronne de roulement coincée au fond faire un trait de soudure à l'arc sur tout le tour du roulement (tour de main nécessaire car il ne faut pas toucher l'aluminium)
Au refroidissement, le rétreint va permettre de retirer cette couronne de roulement.

pousser dessus avec une douille sur une perceuse sensitive ou a colonne
s'il ne veut pas rentrer du tout c'est que ce n'est pas la bonne dimension ,avant de monter les joints spi les faire tremper dans l'huile moteur ,si on n'a pas de ressort inox on peut mettre un joint torique à la place .
alain

Une presse ? sur le 42, tout a été fait à la main.
Et la mise en place du roulement est ce qui a été le plus facile !
Maintenant tout est remonté. Ce weekend ça sera remis en place. J'ai hâte de tester

Pour les joints, j'ai finalement trouvé une astuce sur un site de motard ... faire chauffer sur un radiateur la partie femelle et mettre le joint au frais (30 minutes au congel, pas plus !) Résultat : le bord du joint s'emboite à la main. Il est alors possible d'utiliser une douille ou un tuyau en PVC pour l'enfoncer jusqu'à la bonne position.

Encore merci pour le tuto, les astuces et le partage.

site Kawasaki 125 KMX/KDX ? :-)

T'aurais du faire aussi l'émerillon.
Parce que maintenant tu vas être obligé de démonter le tambour pour pouvoir sortir l'émerillon.
Sauf à démonter le haut de l'étai.
Surtout que remplacer les roulements de l'émerillon c'est du pipi de chat par rapport à ceux du tambour.

on le coupe et apres on remet un cable avec au moins un cote avec un norseman
c est de toute facon beaucoup mieux qu un sertissage
moi je conseillerais meme un norseman aus deux extremite car un etai est tres solicite aux sorti de sertissage

toi alain tu n a rien de tout ca ????

OK, on peu mettre un cable galva avec du norssman ??

pour passer un nouveau câble il faut detoronner un peu l'ancien et le nouveau et couper les brins à des longueur différentes et retoronner les
deux ensembles collés à l'epoxy comme ça on est sur de passer les paliers
on ne peut pas monter d'embout manuel sur du galva multibrin
c'est réservé au 19brins et au dyform
sur le galva l'âme est en chanvre ça ne fonctionne pas dans les cônes
par contre avec les embouts coniques on retourne les brins pour les rentrer dedans et on termine au brais
je vois mal du multibrin extra souple dans un enrouleur .
quand on a un enrouleur un cardan en haut et en bas c'est un gros plus
pour les sertissages ou les norsman d'ailleurs
alain

Je viens de refaire un enrouleur Profurl N42 suivant le tutorial
wandering.chionis.over-blog.com[...]95.html

J'ai commandé le roulement, les joints spi , les circlips chez 123 roulement
ci joint les references
Roulement
16010-SKF
20.792 €
Accessoires
2 CIRCLIP-EXT-50
1.825 €
Accessoires
CIRCLIP-INT-80
2.992 €
Joint d'étanchéité
OAS-50X80X13-NBR
2.458 €
Il faut un étau, des arraches moyeu (pas obligatoire, mais plus facile), et de bonnes pinces à circlips assez longues. J'ai donné un coup de toile pour refaire l'état des surfaces de la partie male. en tout 3-4 heures.
Les circlips sont puissants d'où les bonnes pinces à circlips interieurs et exterieurs
Ça vaut le coup (50 euros) vu le prix pour changer du neuf (devis 900 euros)!!!

J'ai lu quelques part que c'était très difficile à faire ,voir impossible. Ce n'est pas mon avis avec un peu d'outillage.

Et ???

C'est intéressant de savoir quelle est la réf. du modèle étanche.
Mais ça ne dit pas quel modèle il faut (vaux mieux) monter.

Amicalement.
FX

Bonjour
Je ressort ce fil car je dois commander de quoi réparer mon N42 à mon retour au port et comme je suis en Grèce je veux éviter de me planter de références...
Pour les roulements il n'y a pas d'inconvénient à prendre des étanches du genre?
www.123roulement.com[...]010-2rs

Pour les joints j'ai vu plusieurs références 80x50x13 ou 80x50x10 et avec des références différentes (OAS BC CC ?) Un enjeu pour un enrouleur ?
Les circlips sont ils en général réutilisables? .. vu le prix j'en commanderai certainement..
Merci d'avance

Bonjour. J'avais un enrouleur plus ancien que le vôtre. J'ai eu des difficultés à enlever l'ancien roulement qui s'était mis en travers. Avec beaucoup de patience, je l'ai tronçonné à l'aide d'une simili Dremel sans abîmer le carter en aluminium.Comme dit précédemment, bien bourrer avec de la graisse marine. François

joints spi, remplacer les ressorts inox par un joint torique de la même dimension que le ressort mzis un peu plus fin.

raison de plus pour le remplacer par un joint torique.
j'ai appris cela en remplaçant les joints de mes safrans (JP3).
Même les ressorts en inox étaient morts.
Le pro qui m'a aidé les remplace systématiquement par des joints toriques du même diamètre que les ressort.
c'est elastique, ça tient et ne rouille pas.

Hello Mickey,

Oui, il y a 5 ans, j'ai fait changer les roulements du tambour, idem, j'aurais du m'occuper de l'émerillon.
Sauf que pour le tambour je l'avais fait faire par PROFURL au prix PROFURL.
Mais en lisant tous vos post, je pense que je vais m'occuper moi-même de l'émerillon.
L'écart de prix est spectaculaire.

J'ai également trouvé ce tuto:
www.exfac.com[...]ngs.htm
Certes en anglais, mais Google le traduit de manière correcte.
Ce qu'on y apprend confirme bien que c'est à la porté d'un bricoleur.

Concernant l'étanchéité, c'est tentant d'en mettre un étanche, il faudrait en trouver un en acier.

Amicalement.
FX

Bonjour, je reprends ce fil.
Je suis en train d acheter les pieces pour mon profurl 42, tambour et emerillon qui ne sont pas encore demontes.
Est ce que les references des roulements sont les memes pour tambour et emerillon? Il y en a combien au total, je crois avoir compris un pour tambour et un pour emerillon?
.
Pour les joints spi idem: ce sont les memes en haut et en bas? Quatre au total ?
.
Et le circlips, il y en a combien au total?
.
Aussi pour la pince a circlips "longue", ou est ce qu on peut la trouver en ligne, car sur les sites habituels casto etc je trouve seulement les petites (que j ai deja) mais qui paraissent insuffisantes..
Merci

Merci beaucoup :-)
Donc disons meme type.
Si j ai bien compris, pour chacune des pieces (tambour et emerillon), il y a un roulement, il y a deux joints, il y a deux circlips exterieur 50, et finalement il y a un circlip interieur 80.
Si quelqu un se souvient si c est exacte..

Aurais-tu la référence de ce joint spi par hasard à la place du ressort?
Merci

Bonjour,

J'ai un NC 32 Profurl qui sous tension était vraiment dur à enrouler
J'ai donc acheté 2 Kits complet( roulements, joint spi ,clips ,graisse) un pour le tambour et l'autre pour l'émérillon
Je dois être complétement nul car je n'arrive même pas à enlever les joints spi
J'ai tout essayé je ne peux même pas placer les vis pour les extraire.
Est ce qu'il y a du métal dans ces joints( a part le ressort)?Je ne comprend pas et je ne veux pas forcer de peur d'abimer les cages.Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe
Merci par avance de vos conseils

Vieux fil resuscité: entre temps j'ai fait la réparation moi aussi, tout fonctionne à merveille; merci encore à tous pour les indications. :)

Merci Café Noir
Mon moral remonte
J'essaierai demain pour aujourd'hui j'en ai assez
Très bonne soirée

Moi aussi, ete dernier, sur mon 42 jai tout changé...
Merci les tutos hisse et ho sur ce fil!
Attention à bien changer les DEUX EMERILLONS haut et bas.
Ne pas prendre des billes inox car trop tendre mais roulement acier étanche (20 euros).
Le plus cher est la graisse spéciale roulement étanche.
Bien faire sauter les 2 petites billes pour injecter la graisse à la seringue.
IL NE DOIT PAS Y AVOIR D'AIR.
si comme moi bille coincée faire un trou de 5 et le tarauder et boucher avec vis a tête hexagonale.
Super conception robuste et bien pensée.
Une économie de 800 euros (haut et bas)
Bon courage!

Bonjour fou de bassan,

je ne suis pas d' accord avec toi quand tu écris: "Super conception robuste et bien pensée".

Les roulements standards à une rangée de billes utilisés sur les enrouleurs Profurl (entre autres) ne sont pas conçu pour supporter les charges latérales du poids de l' ensemble et de l' étarquage de la voile.

Ces roulements travaillent dans de mauvaises conditions, et c' est tout juste acceptable car ils font très peu de tours dans leur vie, alors qu' ils sont prévus pour durer au moins 1000 fois plus longtemps!

Un montage vraiment bien conçu aurait la voile hookée en haut, et des roulements Timken dans le tambour.

Les deux autres causes de destruction prématurée des roulements sont l' nettoyage au "karcher"(un simple jet d' eau SANS pression est largement suffisant pour déssaler) et l' utilisation de produit genre "WD40" en espérant que çà améliorerait les choses.

Les joints à lèvres utilisés sont là pour empêcher la graisse de sortir et non pour empêcher l' eau sous pression d' entrer, et le WD40 bousille ces joints, facilitant ainsi la sortie de la graisse et l' entrée d' eau (exactement le contraire de ce qu' il faut!).

Gorlann

Non...non quand on remonte le tambour et que lon regarde l'usinage interne cest formidablement bien pensé....et astucieux.
Tous nos roulements pètent au bout de 25 à 30 ans....rien a redire...
Sauf le prix dou ce fil pour le faire sois même....

Bonjour,

Je viens de refaire le mien: tambour et émerillon.
Avec réparation.

Je rejoins certains avis, c'est mal pensé, enfin si, c'est bien pensé pour que l'on en rachète un au bout de 20 ans.
Après, j'ai discuté avec des gars du bureau d'étude, qui m'ont dit qu'a vu des charges et du nb de rotation, la conception tient la route.

Voir www.hisse-et-oh.com[...]url-c32

Bonjour, je suis entrain de faire le même refit pour le profurl de mon X-442.

C42, N42 : le N42 à le tambour démontable avec étai régate. mais les roulement, circuits et joint spi sont les mêmes.
je suis en contact avec Profurl pour valider les ref des roulements , des joins spi et circuits

Sur les roulements, une fois démontés, on peut lire la référence (par ex. 6808).

Avec cette référence, on retrouve le roulement qui va bien (la ref est normalisée).

A priori, les références sont les suivantes:
Pour l’émerillon:
1 roulement SKF 16010 ( ou équivalent )50-80-10 et deux joints spi 50-80-8 + son circlip extérieur de 80

3) Pour la tourelle de l'enrouleur
1 roulement SKF 16010 ( ou équivalent ) 50-80-10 + deux joint Spi 50-80-10 + 1 circlip intérieur de 80 + 2 circlips extérieur de 50

Excellente idée

Bonjour,
Pour ma part,j'avais commandé un kit complet pour mon C32 chez .international-boat-spares.

Certes un peu plus cher mais complet et adapté : roulement ,cerclips ,graisse
Bon service rien à dire
Cordialement