En regardant sous la robe…

du Sun Fizz, je me pose une question…

Récemment je me suis rendu compte que le câble tressé cuivre qui relie un boulon de hauban à un boulon de quille était entièrement bouffé et tombait en poussière… ni une ni deux, je fonce acheter du cuivre pour remplacer ce bazar… mais au juste à quoi sert ce câble ? Anode ou foudre ???? Dans le premier cas, je me dis que la quille n'a pas d'anode ! Dans le second, je me dis… la quille est recouverte d'une strat' et de gel coat… pas très conducteur… bref il semble qu'il y ait là un blème… mais lequel…
Tous les Sun Fizz ont-ils cette configuration, ou bien les aménagements et modifs successifs ont abouti à cette situation ???

L'équipage
24 juin 2009
24 juin 2009

amha
protection contre la foudre, si elle touche le mat elle est normalement conduite à la quille si la tresse ne tombe pas en poussière.

24 juin 2009

C'est fort possible…
mais zalors… il n'y a pas de problème dans la mesure où la quille est stratifiée ???
A moins que, vu que j'ai une autre tresse qui part de l'autre côté de la quille et reliée au moteur… le courant ne fasse que transiter par la quille et reparte par l'arbre…

Tout cela est-il conforme ??

Oui, je sais parfois, je me pose des questions cons… ;-)

24 juin 2009

En effet…
Vu que le moteur est relié à l'électricité du bord… les dégâts toucheraient tous les points du bateau… donc à quoi bon faire passer tout cela à l'intérieur… au lieu de faire passer le conducteur par l'extérieur ??? comme un paratonnerre relié à la terre…
:tesur:

24 juin 2009

tous les Jeanneau de l'époque sont comme ça

lest + chaise + hauban réliés

Les tresses sont très sensibles à l'humidité, elle font éponge, ou plutôt mèche. Le seul intérêt, est leur souplesse pour passer.

les miens aussi étaient en possière. J'ai remplacé par du 6 mm² d'électricité isolé. Ca existe aussi non isolé, mais moi c'est de la récup

24 juin 2009

Le foudre
suit en générale le chemin le plus facile vers la terre. S'il arrive sur le mat, il descend des haubans. S'il arrive au bout des haubans sans pouvoir facilement aller par ailleurs, il arrive dans la coque. Si le foudre arrive dans la coque, il peut faire exploser et fondre la plastique à cause de la résistance qu'elle offre. Un bateau en bois peut être explosé par la chaleur qui surchauffe la moiture dans les cellules mêmes du bois. Si cela arrive, tu as d'autres problèmes que de remplacer ton radar. C'est pour cela qu'on donne un chemin facile pour l'électricité vers la quille, qui offre une grande surface pour dissiper la charge dans l'eau, malgré les couches de peinture ou autres choses. Autrefois dans les orages on trainait les chaines des haubans jusqu'a l'eau pour faire le chemin, mais là, le lest s'agissait des pierres.

En dehors de ça, le fait que ton cable soit tout en poussière indique un autre problème possible - l'électrolyse.

24 juin 2009

Le foudre
suit en générale le chemin le plus facile vers la terre. S'il arrive sur le mat, il descend des haubans. S'il arrive au bout des haubans sans pouvoir facilement aller par ailleurs, il arrive dans la coque. Si le foudre arrive dans la coque, il peut faire exploser et fondre la plastique à cause de la résistance qu'elle offre. Un bateau en bois peut être explosé par la chaleur qui surchauffe la moiture dans les cellules mêmes du bois. Si cela arrive, tu as d'autres problèmes que de remplacer ton radar. C'est pour cela qu'on donne un chemin facile pour l'électricité vers la quille, qui offre une grande surface pour dissiper la charge dans l'eau, malgré les couches de peinture ou autres choses. Autrefois dans les orages on trainait les chaines des haubans jusqu'a l'eau pour faire le chemin, mais là, le lest s'agissait des pierres.

En dehors de ça, le fait que ton cable soit tout en poussière indique un autre problème possible - l'électrolyse.

24 juin 2009

stratifié ou pas

ce serait étonnant que le joint de quille soit étanche, ou même que la trat existe toujours sur la surface où pose de la quille pour le carénage

Donc la fonte touche l'eau

24 juin 2009

tresse en cuivre ou pas tresse
si la foudre tape à mon avis il va y avoir des dégats...

En revanche qu'il y ait une tresse afin de dissiper de l'électricité statique pourquoi pas.

Je vais zieuter dans les anciens posts, il y a déjà des cas de foudre mais je me rappelle pas quelles étaient les conclusions.

24 juin 2009

Y a t-il des proprios de Sun Fizz
qui pourraient m'expliquer leur configuration ?

24 juin 2009

6² c'est un peu juste pour cette fonction
...

Ceci étant, le fait que la quille soit stratifiée n'enlève pas grand chose à son pouvoir conducteur ; surtout lorsque qu'un courant de l'intensité de la foudre passe par là. En plus, l'isolation de la strat sur la fonte est très relative car dans 99 % des cas, l'eau imprègne la fonte quand même.

24 juin 2009

6² ???
Fondu + feu de la gaine instantané !

pour que ça serve un tout petit peu à quelque chose, amha, 10X plus n'est pas du luxe.

jpsage.club.fr[...]GCE.htm

24 juin 2009

Tresse
La tresse est destinées à favoriser le passage du courant de foudre. Naturellement, tout ne passera pas par là, mais "ça aide" la foudre va un peu moins se disperser dans le reste du bateau. Ce n'est pas parfait, mais c'est mieux que rien.

Pour ce qui est de la stratification, ce n'est pas un cm de polyester qui va changer l'affaire. L'endroit d'où va sortir le courant entre la quille et la mer sera fondu instantanément.

24 juin 2009

j'ai remplacé la chôse
par du 6mm2 non isolé à la place de la tresse…
merci d'avoir répondu à mes questions :-)

24 juin 2009

Comme brufan et moi disions ci-dessus,
inutile.

Mais chacun fait comme il veut...

24 juin 200916 juin 2020

autant pour moi…
je viens de vérifier, j'ai mis du 25mm2…

Pour ce qui est de l'électrolyse… il faudrait que j'approfondisse un peu la chose… je n'ai vu qu'une anode moteur…

24 juin 2009

c'est déjà
beaucoup mieux en 25² !!!

26 juin 2009

c'est mieux
surtout au point de vue mécanique et report de potentiel car si effectivement une décharge de foudre devait passer dans ton conducteur même de 25mm2 amha il en resterait pas grand chose et en plus gros comme section de câble c'est ailleurs que ça va fondre. En général la foudre se sert du conducteur comme guide d'onde.C'est pourquoi il est préconisé de d'éviter les boucles (même 1/4 de boucle sur ce conducteur) Ne pas oublier: ce ne sont pas les dix derniers mètres qui vont arrêter un éclair qui vient de parcourir plusieurs Km ;-)

26 juin 2009

Il me semble que la foudre
se diffuse via effet de peau. Lors du passage du courant c'est par la surface du conducteur que ça se propage. Il faut donc éviter d'avoir de la tresse ronde mais plate voir même une sorte de feuillard... à vérifier

24 juin 2009

?
Sur mon canot , la tresse part bien des fixations aubans et arrive sur une sorte de porte fusible comportant un truc comme un gros fusible puis est relié à la quille - C'est quoi ? .....

Maurice

24 juin 2009

probalement un éclateur
C'est rare sur un voilier mais c'est du luxe.

En tant normal, le circuit est ouvert car l'éclateur isole le gréement de la quille. C'est censé éviter que le mat n'attire trop facielement la foudre comme le ferait un paratonnerre.

Si la foudre tombe malgré cela sur le mat l'éclateur éclate (ben oui, c'est son rôle :-D) et ferme le circuit en permettant à la foudre de passer dans la quille pour disperser l'énergie dans la mer.

Une fois éclaté, l'éclateur est à remplacer.

L'éclateur est plus souvent présent sur des installations électriques. Dès qu'il y a une surtension due à la chute de la foudre sur la ligne électrique, l'éclateur éclate et balance tout ce qui sort de la ligne de distribution vers la terre avec pour conséquence que le compteur disjoncte immédiatement.

Le résultat est que l'intsallation de l'immeuble est protégée (surtout les fragiles appareils électroniques). Le problème est qu'il faut remplacer les modules de l'éclateur pour remettre le courant...

27 juin 2009

oui : éclateur
j'en ai un sur l'Arpège aussi.

25 juin 2009

Baisse de potentiel...
Effectivement, cette tresse est souvent bouffée par l'électrolyse. Elle est reliée dans mon sun-fizz à un boulon de quille noyé dans le strat. Dur à changer. J'ai pris le cable sur la plaque fermant le puit de dérive.
A part conduire la foudre, l'intérêt de cette mise 'à la mer' est d'évacuer les DDP en cas d'orage pour rester en dessous du seuil d'amorçage de l'arc. (les "feux de St Elme" des alpinistes à piolet). Il est intéressant de relier les cadènes à ce point avec du cable de faible section pour équilibrer/évacuer les charges.

Ceci dit, je suis moyennement emballé par l'idée de la foudre traversant un boulon de quille....

:-(

26 juin 2009

foudre
Avant que le boulon de quille ne fonde, la liaison hauban cadene aura joliment ammorcé...... ;-)

26 juin 2009

l'eclateur
y sert aussi a eviter les pb de corrosion.

Cap Béar .Méditerranée. Port-Vendres

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