Efficacité du Solent

très performante !
Nous avons récemment refait une partie de la garde robe de Joy : grand voile lattée et solent.
Le solent fait vraiment tout le triangle avant (étai largable parallèle à l'étai principal à 10 cm et en tête de mât). Il fait ~ 29 m² (toile : Mylar, coupe triradiale), la grand voile je crois ~ 40 m² (j'avoue ne plus trop savoir). Nous utilisons le solent dés 20 nds de vent au près, et là les performances sont réellement appréciables : cap et vitesse !
En dessous, la surface est insuffisante pour Joy (13m, ~12 t) et nous conservons un "vieux" génois plus très performant mais qui servira le temps de regarnir la caisse de bord.
Les points de tire du solent, de chaque côté du mât, font qu'il est pratiquement autovireur (2 tours de manivelle au winch).
Par contre c'est une voile exigente : en étarquage et réglage, manipulation difficile au début (endraillage à l'avant...).
Elle nous permet de prendre 2 ris dans la grand-voile tout en continuant d'avancer très bien. Nous l'avons inaugurée lors d'un aller-retour au Vanuatu (320 nautiques, vent de 25 à 38 nds) et nous étions franchement content d'elle !

le solent est une voile parfaite pour
un bateau pas très raide à la toile, en équipage réduit, dans des endroits encombrés

j'ai navigué 8 ans avec un rush équipé d'un solent sur le rhone à valence et c'était absolument parfait................ avant l'invention de l'enrouleur

amicalement

Et par rapport à un inter ?
Puisque c'est l'objet de la question :-).
C'est vrai que je me poserai le même genre de question. Pourquoi encombrer sa garde robe de 2 voiles apparemment aussi similaire.
En fait, si mes souvenir sont bons; l'inter est moins grand et le point d'écoute , plus haut (un peu commme un yankee), permet de mieux naviguer dans la mer formée en évitant les paquets de mer.
Mais je me trompe certainement.

Sachant l'efficacité du solent au près....
sur mon nouveau navire,j'envisage de m'en faire tailler un,(pour les autres allures le GSE même réduit vas pas mal...).
Sur mon précédent,j'avais un No1 avec bande de ris,alors je vous pose la question:celà vaut-il le coup de mettre une bande de ris,avec point d'écoute surélevé dans le solent,afin de le tenir plus haut que 30 ou 35nds au près?
J'envisagerai une itaque inférieure de 40cm et une surélévation du point d'écoute de 50cm(ce qui situerait ce dernier à 90cm du pont,pour éviter les paquets de mer.
Il est évident que l'ensemble est établi sur un étai largable!
Merci de vos avis.
Cordialement,jacquot.

regardez les abaques entre des voiles d' allongement différent ........
Et vous comprendrez les avantages les inconvenients les limites de ces 2 voiles

Le solent tire comme un âne sur un créneau d'attaque au vent très réduit dés que l'on s' écarte de cet angle optimal le rendement s' écroule.

Plus l'allogement de la voile est faible et plus les caratéristiques du solent s'éloignent. la voile avec une grande bordure est moint puissante ponctuellement mais tire plus longtemps par rapport a l'angle d'attaque optimal.

sur mer plate ou clapot bien établi avec un barreur attentif le solent est imbattable

Dans une mer brouillone une voile avec un allogement réduit et / ou un barreur inattentif est bien plus efficace .

Le solent est une voile spécifique.
un foc un génois avec un allongement réduit est plus polivalent

Tout dépend de l'allure
Au près serré, le solent fait merveille. Il y a déjà 30 ans, Bertrand Cherret a démontré que le recouvrement était souvent plus néfaste qu'autre chose et que l'effet venturi supposé est une douce illusion dans un ensemble ouvert, l'air refoulant de tout côté.

Avec un gréement en tête et je n'ai que cette expérience, j'en suis venu à laisser la GV rabantée à toutes les allures autres que le près serré où elle permet de faire du cap.

Pour moi, la question qui se pose est donc et seulement avec un gréement en tête de savoir si un solent vaut le coup, attendu qu'il ne donnera toute sa mesure qu'au près serré. Mais là, il est le roi. De plus, en équipage réduit il peut s'installer en autovireur.

Quand on a tout son temps et que l'on attend les vents favorables au portant, il ne servira pas souvent.

donc,si j'ai bien suivi...
le solent est surtout bon pour piper au vent,et moins dés que l'on s'en écarte.
Du coup,comme je me calle en général à 45,50 Do dudit vent(surtout pour le confort!!)il risque d'être moins utile,alors,autant que je revienne au F1 à bande de ris!!
Guillemot,ayant eu les même gallères que toi,j'ai,en rajoutant des oeillets fait un système de ferlage simple et costaud(c'est les deux points d'amure qui font toujours c..er,et ainsi,ça a tenu 34 h au près).
cordialement,jacquot

Configuration inverse
Une solution moins classique, que j'ai vu suggérer, et qui ne manque pas d'attrait:

Un foc lourd à ris sur l'étai, pour les brises fraîches et contraires, et un génois léger sur emmagasineur qu'on envoie juste derrière l'étai, pour le petit temps et les allures arrivées.

L'inconvénient est d'avoir à aller à l'avant prendre le ris sur le foc (voire changer pour le TMT) quand le vent fraîchit. Sinon, je ne vois que des avantages...

et le rail?
Ca m'étonne qu'on en aie pas encore parlé.
j'ai souvent été tenté par l'idée d'un solent, mais mon vieux Loplop était lours, donc le solent n'aurais été utilisable que dans la grande brise. Par petite brise, il me faut de la puissance pour passer le clapot, oublier le cap et porter le genois...

considérant le peu d'usage que j'en aurais eu (je ne navigue pas quand ça tabasse si j'ai le coix), et surtout considérant qu'il aurait fallu rajouter des rails d'écoute à l'intérieur des haubans, j'ai laissé tomber.

La même question va se reposer su le nouveau bestiau... alors ces rails, il en faut toujours ou pas?

enrouleur toujours ?
obtenir une forme correcte en roulant le génois ne dépend pas que de l'enrouleur et da la coupe de la voile, mais aussi ( surtout ?) de son allongement.

réponse claire du voilier sur mon bateau : impossible, pas assez d'allongement, 7m de bordure pour un guindant de 11.

Coupe triradiale impossible également pour les même raisons.

Donc j'ai un magnifique génois de 40 m² neuf en coupe horizontale, qui fait une poche non moins magnifique roulé au tiers.

Moâ , je l'adore...
parce qu'avec un SOLENT, c'est le bonheur dans le près... ;-) ...

Pour moi, un SOLENT, c'est une visibilité sans défaut ; du gîte juste ce qu'il (me) faut; avec l'élégance étudiée d'un couple énamouré : le vent et la toile ...

et puis, j'dois vous dire... sous spi... quand on barre à babord, on n'y voit goutte à tribord... et j'ai même failli embrocher une jolie petite catalane un peu aventureuse... à cause de ça ...

Alors, depuis... Garçon ! un SOLENT ou rien !

kidd, même avec un bon enrouleur
un gégêne de 50 m2 en solo, bonjour le torchon, faut sans arrêt faire des aller retours entre la drisse et le pied d'enrouleur pour que çà coince pas dans la gorge, Même avec le bidule guide ad-hoc.

C'est déjà chiant au port alors en route si çà piaule un peu...tu fais du chalut garanti

quelques précisions
pour affiner l'analyse de cette voile qui fonctionne très bien pour nous.
Notre grandvoile, fullbaten, n'a pas de rond de chute, taille triangulaire classique, par contre Dacron épais. Elle a une puissance bien supérieure à notre ancienne et nous incite à prendre plus vite 1 ou 2 ris.
Le solent est sans doute perturbé par le génois enroulé, mais actuellement, je ne vois pas l'intérêt de ce que je gagnerais en l'enlevant : manipulation à l'avant, nouevlle manip quant on veut repasser au génois, bref, bien moins "plaisance" !
Côté rails, nous en avions 2 qui ne servaient à rien le long du bimini. Nous les avons avancé (le milieu est au niveau du pied de mât), et rajouté 2 avale-tout. Les réas de renvoi sont les même que pour le génois (on en sort les écoutes génois que l'on attache derrière). Les écoutes du solent sont les écoutes lourdes de notre spi assymétrique (adaptées à la taille des winch). Pas de surpattage sur les winchs, les forces semblent équilibrées tout du long.
La bordure du solent passe vraiment très près du pont, mais nous avons le centre du pont réhaussé ce qui permet au solent de passer au-dessus des chandeliers si besoin.
L'angle d'utilisation est en effet restreint, mais ici sur le lagon nous sommes très souvent sur du 30° / 40° avec de l'alizé de 20 nds et un "clapot" (1m50) sec.
Lors de notre retour du Vanutu, nous n'avions plus le choix : 5 jours bloqués à quai, mêmes les pêcheurs locaux ne sortaient plus !
Et malheureusement, le jeudi matin avec la reprise du boulot le lundi, nous deviosn prendre la mer. La météo annonçait de plus une nouvelle dégradation dans les 24h prochaines...
Nous sommes partis à 2, avec un Venezia 42. 2h plus tard, ne nous voyant pas revenir, 9 autres voiliers ont pris ma mer en se disant que cela devait donc être faisable. Nous avons marché en convoi avec contact VHF et relais entre les 1er et les derniers sur les 42h de traversée. Le solent a bien pris quelques paquets de mer (vent de 35-38 nds, creux de 6m, 8 parfois, confirmation par la météo), mais il nous a permis de tenir un cap impec et de faire une moyenne de 7,7 nds sur les premières 24h, avec une gite tout de même acceptable (en réfléchissant après car sur le coup...). Le pilote (autohelm 7000) s'est débrouillé comme un chef, la voilure (2 ris + solent) lui donnant de la marge (barre peu inclinée) et nous libérant !
Nous avons pu le descendre au bout de 30h, le vent est tombé à 3 nds dés le passage de Lifou !!!
Voilà quelques précisions !

cou cou ALAIN.....
Revenons à ta question initilale

Tout ce flot de de points de vue concenant l' utilité d'un solent est il utile pour toi ???

Les réponses semblent différentes, en réalité elles sont complémentaires,

Si tu as besoin de clarté a ce point du fil, nous pouvons globaliser les réponses et les expliciter

Dans l'autre sens,
Faut se servir des "cou.lles du chat" ;-)

J'ai pas de bléme avec, elles guident parfaitement la voile, c'est fait pour !

Le même Kiwi !
Mais il est super long, du winch d'ecoute aux cadénes.
Par contre se pose aussi la question des écoutes: en dedans ou en dehors des haubans ???

Perso c'est dehors.
Sur la tof c'est la limite du solent, 10 Kn sous pilote, on se traine...

J'ai une question
j'ai opte pour un foc 18 m² (genois 40 et des poussieres), sur des rails avances au dessus du roof. J'aimerai bien pouvoir reduire la surface sans aller faire le guignol a l'avant pour modifier les points d'amures,etc... (je suis en solo la plupart du temps).
Jacquot (ou les zautes) quel systeme pour prendre un ris dans le foc et tout descendre d'un cran, sans trop de manip ?

Merci Jacquot,
je vois qu'on a la meme methode et qu'il n'y a pas de miracle :0(

En résumé ??
Bonjour et merci à tous de vos diverses contributions,

Pour OURETO ; si j’ai bien compris :
Un Solent me permettra de faire un meilleur prés, fera moins gîter dans les surventes, sera plus exigeant en réglage et en condition d’utilisation et plus puissant dans les conditions optimums
L’inter lui est plus polyvalent et moins puissant dans les conditions optimums, mais plus puissant dans les autres.
Je me trompe ???

Pour STAN :
Ces voiliers ont été calculés et conçus à une époque ou l’on construisait pour avant tout pour naviguer, rallonger le mat risque de changer l’équilibre de l’ensemble. Et sur nos petits voiliers l’équilibre est le maître mot, que ce soit l’équilibre de poids, l’équilibre de charge (lest mobile) ou l’équilibre de voilure.(mais ceci n’ai que mon humble avis !)
Pour répondre à ta question, je n’ai pas d’enrouleur quand le vent monte je change de voile d’avant et j’essaye d’avoir la voilure la plus équilibré possible (en fonction du vent, de la mer et de l’allure). J’ai donc un génois, un Inter, un Foc n°1 (un yankee), un foc n°2, un Tourmentin (jamais utilisé heureusement !), une GV, et un Spi asymétrique. J’évite le vent arrière qui n’est pas l’allure préférée de ce voilier.

Alain

Pour Stan

Merci l' info et pour l'adresse
Alain

Merci du feedback
Ca rassure sur les capacités des cats de série car je me serais certainement posé le même genre de question.
Sans généraliser, voilà une expérience bien positive dont je me souviendrais :-).

Rendement intéressant !
Et oui Jean Yves tout à fait d'accord; c'est bien pourquoi j'ai posé cette question.Je veux bien changer la voile d'avant quand cela est nécessaire mais pour une amélioration et un rendement intéressant.
Alain