Doute de Taille. A' l'aide !!!

Salut les navigateurs !

Le point : j'aurai bientôt mon propre canot. Je veux apprendre à naviguer tout seul et je compte vivre à son bord à l'année ou presque - souvent seul, régulièrement à deux, parfois avec les amis.
En l'occurrence, pour naviguer un peu de partout : France et étranger.

Pour l'achat, je dispose d'une trésorerie réduite et pour l'avenir je ne peux pas prévoir d'entrées mensuelles très importantes.

Dans la dernière année, j'ai énormément lu et parlé de bateaux en long en large et en travers, en déterminant les paramètres généraux de mon occasion idéale et en m'imposant de ne pas aller chercher au delà des 8 mètres parce que - comme on le dit souvent - les coûts généraux sont proportionnels à la taille du voilier.

MAIS, à la fin, pourquoi ne choisirais-je pas "le mètre en plus", en plafonnant mes recherches aux voiliers de 9m - surtout au vu des occasions très alléchantes du marché?

DONC LA QUESTION QUI ME TRACASSE est la suivante : est-ce un 9m sensiblement plus cher - en termes de coûts généraux - qu'un 8m?

Par exemple, est-ce que les grilles tarifaires des places de port fonctionnent systématiquement sur la base du mètre rond (par exemple : de 6 à 7m, de 7 à 8m, etc) ou bien celle-ci n'est pas la règle et du coup que d'avoir un bateau de 9,00m peut occasionner exactement le même prix (à la nuitée, à l'année) qu'un bateau de 8,10m?

Merci de vos réponses averties ! Bon vent !!

L'équipage
18 nov. 2016
18 nov. 2016

si tu te poses toutes ces questions, c'est que tu es à tes limites, ce n'est pas prudent. Et ce n'est plus de la plaisance, c'est de l'équilibrisme, ou comme on dit maintenant, de l'optimisation.

apprendre à naviguer, tout seul, sur un 9 m. Bonjour les accostages par vent de travers dans le courant. Et un 9 m qui sera pas cher, ce n'est pas par hasard, c'est parce qu'un autre n'en voulait plus, pour beaycoup de raisons

18 nov. 2016

Vu ton profil, tu sais naviguer...
Une chose est l achat du bateau
Il y a toujours un refit à prevoir dans l enveloppe dediee à l aquisition
Une autre est le cout de fonctionnement qui cube avec la taille du bateau
Mon fantasia 7.70 m me coutait 2000 euros il y a 15 ans
Mon dufour 34 aujourd hui 10.26m, c est 8000 euros
En faisant tout moi meme

vu ta localisation parisienne
Laisses tomber l achat
Tu es trop loin pour y etre souvent et l entretenir
Tu loues sur clickandboat et consors......
C est beaucoup plus simple

Si tu veux ton bateau avec un petit budget, demenages au bord de.l eau

18 nov. 2016

Au juste, je déménagerai bientôt sur l'Atlantique ou en Méditerranée, selon les occasion de travail de ma douce moitié !

18 nov. 2016

9 m c'est une taille qui reste abordable. On arrive a trouver de la place au port.Pour les manoeuvres pas de problèmes non plus ceux sont des unités légères avec de petites surfaces de voile . Pour vivre dessus ça peut être limite. Il faut bien choisir. Feeling 286, geabsea 84 , arcadia...

18 nov. 2016

Et quand tu auras résolu la question pour 9m, tu te diras"bah finalement, 1m de plus ca fait 10m... alors??" :).
Si budget limité limite la taille, ca limitera la place de port et le cout de l'entretiens. L'argent que tu mettrais dans un 9m, met le dans un bon 8m et tu passeras relativement plus de temps a naviguer qu'a bricoler (je dis relativement car on bricole toujours).
Regarde cette annonce par exemple: www.leboncoin.fr[...]050.htm un bateau qui s'adapte a tous les programmes que tu cite, top pour apprendre et en super etat/equipement.

18 nov. 2016

En effet. C'est pourquoi, il y a un an, ma taille max de recherche était 7m..!
Mais si je pose la question, c'est bien parce que je n'ai pas envie de me laisser prendre à ce jeu-là, pas autant, en tout cas.
Tout en sachant qu'il y a toujours de quoi bricoler, moi je préfère naviguer. Sinon, à la place de m'acheter un bateau, je ferais une formation de charpentier :)~
J'ai bien reluqué l'offre dont tu parles, merci !

18 nov. 2016

On dit toujours que le meilleur bateau c'est celui qu'on peut ce payer.

18 nov. 2016

Pour naviguer seul, c'est surtout la conception du bateau qui est importante et puis son équipement. Mon bateau fait 11m pour 11 tonnes, en polyester. La coque est très épaisse. J'ai un petit cokpit central et de la barre, j'ai accès à toutes les manoeuvres. Un ami important : un bon pilote automatique. Du coup naviguer seul est très facile. J'adorre.

Le plus délicat, c'est les manoeuvres au port. J'ai beaucoup apris en lisant quelques techniques sur ce forum. Je m'exerce l'hivers quand il n'y a pas grand monde, comme ça en saison j'ai plus ou moins les bons réflexes.

Donc, de mon point de vue, le seul élément qui va te limiter, c'est le budget. Mais pas uniquement à l'achat, mais aussi à l'entretien. Du coup je suis totalement d'accord avec Vortex06 :pouce:

18 nov. 2016

Pour avoir une idée du prix places de port le mieux c'est de consulter les tarifs des places de port il me semble que c'est souvent par tranche supérieure à 1 m genre 8 à 10, 10 à 15 etc.
Comme dit Vortex rester dans ses moyens est la meilleure solution pour la suite moins on a de contraintes financières mieux on se porte.
La formation et la facilité des manœuvres, bof , tout s'apprend, ce n'est pas un mètre de longueur de coque qui changeront la donne

18 nov. 2016

Avec un biquille on évite un peu, voir beaucoup les frais de port ... et si on jette un coup d’œil aux occases de l'autre coté du channel, on peut trouver son bonheur... pour moins cher qu'en France. Ou alors Evasion 29 ? On peut même rester dans un port qui découvre (moins cher) ...

18 nov. 2016

Et pourquoi tu n'irais pas le chercher là ton bateau ? Ils y sont quasiment tous ! Même ceux des autres sites et des professionnels ...
J'ai fait un tour sur le terre plein de mon port de plaisance, j'ai trouvé sur LBC tous les bateaux à vendre qui s'y trouvaient, y compris ceux des pros...

18 nov. 2016

Oui t'as peut être raison j'ai dû élargir la taille de la paire :-)

Merci pour ces précisions.

Entièrement d'accord pour le reste, la navigation dite de plaisance n'a plus raison d'être quand les contraintes sont supérieures au plaisir...

18 nov. 2016

il faut regarder le bateau complet, longueur flottaison, poids, cela commande la surface de voile, la taille des bouts, drisses, écoutes, amarres, leur longueur etc...
vieux bateau pour vivre à bord dans cette taille : sauvignon ou chablis !

18 nov. 201618 nov. 2016

Être certain de ses doutes, et douter de ses certitudes !
Poses-toi les (bonnes) questions - déjà en poser sur le forum montre que tu t'en poses, à toi même et aux autres.
- quel budget puis-je consacrer à l'achat
- quel budget puis-je consacrer à la possession (entretien, port, assurance, frais de navigation... )
- de quel temps dispose-je à consacrer à cette activité. Sachant qu'il faut aussi prendre du temps pour gagner les budgets ci-dessus?
- combien de temps me restera t-il pour naviguer ?

Réponds à ces questions et envisages la suite.

Tu veux vivre à bord à l'année > avoir du boulot dans une ville portuaire où il y a de la place pour amarrer ton bateau ... sera un premier challenge.

Bonnes navigations

18 nov. 2016

Commence donc par un 7 m .
Il sera bien temps de trouver plus grand a bon prix.

18 nov. 2016

Achete le mien un first 25 a deux heures de paris...naviguation tous les week et vacances.... :acheval:

18 nov. 2016

Je vais vivre sur l'eau. Fini Paris :) !

18 nov. 2016

Mais le first25 est un très très bon bateau ! Il est dans ma liste des candidats.

18 nov. 2016

La plus part du temps les tarifs varient par tranches de 1 M donc un bateau de 8.10m paye le même prix qu'un de 8.90M mais attention de plus en plus de ports mesurent réellement le bateau avec tout ce qui dépasse et l'on peut vite se retrouver dans la tranche supérieure .
A - de 8M on reste dans les "petits" alors qu'à partir de 9M on passe dans les "grands" , on ne joue plus dans la même catégorie et donc les coûts d'entretiens et de réparations sont bien sûr plus élevés .
Perso je pense qu'il vaut mieux avoir un bateau plus petit dont on va pouvoir assurer l'entretien et les réparations , en plaisance on a beau essayer d'évaluer les coûts c'est rare que l'on tienne son budget .

18 nov. 201616 juin 2020

Il ne faut pas généraliser, chaque port peut avoir sa propre grille

18 nov. 2016

Hum, humm... par toutes petites tranches aussi, alors !

18 nov. 2016

Désormais les bateaux sont re-mesurés par les Capitaineries. Ainsi mon Kelt 7.60 est devenu un 8m23 sans aucun ajout. La ferrure d'étrave et le safran extérieur en sont la cause.

18 nov. 2016

:lavache: :lavache: :lavache: tu peux écrire "Kelt 8.23" sur la coque maintenant! :oups:

18 nov. 2016

Ah non ! C'est terrible !
Quand bien même super utile à savoir. Merci !

18 nov. 2016

PS. Un bateau de 9m acheté "pas cher" va vite devenir un gouffre à pognon. Moteur, voiles, accastillage, étanchéité vont se payer cash.
Regarde en passant les prix dans les catalogues des fournisseurs. Une poulie, une manille donnent vite des frissons.

18 nov. 2016

Oh les cons s'embêtent pas .
Faire des tranches au centimètre près vu les différences de prix t'as intérêt à utiliser un mètre à mesure laser pour prendre les mesures ou embarquer un rabot pour ajuster la longueur.
1.000 euros le centimètre supplémentaire quand ça t'arrive ça doit être un moment solitude extrême :-)

18 nov. 2016

Pourquoi pas un bateau pliable comme un startac.

18 nov. 2016

Bon, merci beaucoup pour toutes vos réponses.

Si je comprends bien, je ferais mieux de garder mon plafond de taille maximum aux 8 mètres - tout en sachant que, puisque les grilles tarifaires des ports ne marchent pas nécessairement au mètre tout rond, je pourrais me risquer d'une trentaine de cm au delà (au cas où une occasion exceptionnelle me séduise).

Sinon, pour ce qui est des biquilles et des tirants d'eau modulables, c'est justement de ce coté-là que je regarde.

Mais, concernant la location, je l'exclus à priori, car avec une location sur plusieurs années je n'aurai pas assez de roros :)~

18 nov. 2016

Si tu restes sous 8m, pour vivre dessus, choisis en un avec une couchette arrière afin de maximiser les espaces de rangement (soute à l'arrière, couchage à l'avant).
Fantasia ou First 26 par exemple.

18 nov. 201618 nov. 2016

C'est pour cela que je conseille de dormir à l'avant mais ça peut dépanner si tu accueilles du monde. ;-)

18 nov. 2016

je pense que c'est le cas, pour avoir visité des 28 et des 29 on se sent rapidement à l'étroit, certaines couchettes arrière sont simplement inaccessibles pour les non contorsionnistes (gib sea 28 par exemple). A ta place je visiterais plusieurs tailles et modèles avant de choisir.

fais attention aussi à la hauteur sous barrot, si c'est pour vivre sur le bateau mieux vaut ne pas être tout le temps plié en deux.

18 nov. 2016

si c'est pour vivre dessus, faut penser à tous les aspects de la vie. La cabine arrière du Fantasia, pour certaines activités, n'est pas praticable. Même l'avant, si on mesure 1.88, c'est un peu acrobatique. Faudrait virer la table, mais y'a le puits de dérive.

18 nov. 2016

mais à l'époque des Dauphines, on étaient jeunes, il ne fallait pas grand chose. Beaucoup le mettaient sans s'en rendre compte dans le plaid faux léopard et racontaient le lendemain aux copains qu'il n'avaient jamais pris un tel pied.

18 nov. 2016

Bien dit ! Le Fantasia DL (ou biquille) et le First 26 QR sont dans mes vises, bien que, n'ayant jamais été à bord de l'un de ces bateaux, j'ai un peu l'impression que la cabine arrière sur un bateau de moins de 8m soit un peu juste. Je m'en ferai une meilleure idée lorsque j'en visiterai un.

18 nov. 2016

C'est quand même plus grand que l'arrière d'une Dauphine (comme chantait l'autre)

18 nov. 2016

Ben pour moi, l'équivalent c'est la Clio... C'est ça le conflit de génération. :-p
Nul doute qu'un Fantasia fera l'affaire pour Junior :mdr: :cheri:

18 nov. 2016

J'ai à l’œil aussi ce qui semble être très une bonne occasion de Jouet Régent et une autre d'Atlante Mallard (qui sont des bateaux que j'adore), mais j'ai des gros doutes quant à l'habitabilité presque continuelle à bord de ce type de bestiau.

18 nov. 2016

...Et des peurs de l'ordre des coûts généraux également, car ces sont des quillards et des bien vieux modèles.

18 nov. 2016

Quand nous avions le 8 mètres, c'était easy, mais un peu juste au niveau habitable et inconfortable dans le gros temps , alors nous sommes passé au 10m, cool à vivre et dans la baston c'est super sécurisant.
Surtout je fais tous de À à Z, j'ai bossé sur pas mal de chantiers, j'ai le matos et les connaissances. Maintenant je travail sur le bateau des autres, alors ça arrondit les fins de mois ou je troc contre du matériel.
Dans les ports ils mesurent le voilier, donc sur les papiers tu fais moins de 10m alors qu'en fait tu te retrouve avec 10.25.
J'ai reculé mon balcon, et je revois les plans d'implantations pour mon portique, et le solaire.
Vivre sur un bateau, revient moins cher qu' en habitat "traditionnel " mais ne t'imagine pas que c'est gratuit.
Si tu cherche un port pas cher, tres confortable , commerces proche wc/douches, wifi et pour vivre à l'année tu à VAUBAN, au Havre. Un peu contraignant mais environ 40% moins cher donc tu peut voir plus grand.

18 nov. 201618 nov. 2016

Merci Matsyl. Si le destin veut que j'aille vivre en Normandie, je regarderais de ce port dont tu parles.
J'avoue espérer quand même que le hasard m'emmène plutôt à Bordeaux, ou à Nantes, si vraiment ce ne sera pas le Sud (c'est personnel, besoin de + d'ensoleillement).

18 nov. 201618 nov. 2016

Si tu veux visiter un First 26 QR, n'hésite pas...
Et, pour l'anecdote, je l'ai acheté sur Le Bon Coin et je ne me sens pas floué ;-)

NB: concernant le fameux mètre en plus, il faut effectivement d'abord tester. En effet, l'impression d'espace peut être supérieure dans un 8 mètres décloisonné (c'est mon cas) que dans un 9 mètres avec une cabine avant séparée.

18 nov. 2016

Merci ;) !!!

18 nov. 2016

Tu évoques le boulot de ta douce moitié... va t'elle habiter à bord avec toi quand tu navigueras en solo ?

18 nov. 2016

Nan, elle va se louer un pied à terre. Moi, quant à payer des loyers, j'ai eu ma dose - et les frais relatifs à la place de mon port d'attache pallieront grandement à toute nostalgie éventuelle !

18 nov. 2016

Hors question de place de port, avec une petite augmentation cependant, regarde les 28/29 pieds, sensiblement plus habitables que les 8 mètres: Gib Sea 28, First 28, Aloa 29, Brin de Folie...

18 nov. 2016

Merci. Je l'ai fait et je le referais : deux coup d’œil valent mieux qu'un seul. Mais je garde "à fortiori" l'idée d'un 8m max.
Par contre, on m'a dit du mal des Aloa (des plus petits en tout cas 23, 25) : comme quoi les échantillonnages sont minces ; et qu'ils ne sont pas taillés pour des conditions de navigation rudes (je cite).

18 nov. 2016

dificile de vivre en dessous de 9 mètres, j'ai habité mon F325 5 mois cette année dont 15 jours à 6 personnes + le chat, c'était limite. Habiter c'est aussi avoir beaucoup de matériels qui demande beaucoup de place. Mais les bateaux avec cabine arrière sont bien logeable.

19 nov. 2016

Tu as raison, 9 m me semble la taille mini pour vivre à bord et de préférence avec cabine arrière, c'est rageant de voir la place perdue par un cocquepite et une jolie voute...
De plus, pour ne pas vivre dans un bordel permanent, je conseille la location d'un petit garage à proximité du port pour entreposer les affaires d'hiver l'été (et vice versa) les vélos ou motos, outillage, annexe l'hiver etc. L'idéal est un garage avec elec pour y mettre congélateur et frigo...

19 nov. 2016

faudrait voir à partir de quelle longueur de box le tarif augmente : à partir de 5m ou de 6 m ? :mdr:

et les tarifs vont déterminer ta zone de navigation. Je verrais bien la Creuse, car j'ai regardé pour Nice, c'est 190 € :-(

20 nov. 2016

si c'est ta copine qui t'as dit que tu avais une petite moto, dis lui que l'expression exacte, c'est avoir un petit vélo.

19 nov. 201619 nov. 2016

En effet. Que de disposer d'un garage est une chose qui m'a déjà été conseillé et que je trouve bien opportune.

19 nov. 2016

Eh eh eh. Si tout va comme je l'espère, ma copine trouvera un appartement avec garage inclus (je croise les doigts).
Après tout, mis à part les affaires au chômage de mon futur bateau, je ne possède qu'une petite moto !

20 nov. 2016
18 nov. 2016

je vis sur mon melody, je ne l'aurait pas fait sur un plus petit ;)

:langue2:

Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022