De l'utilité d'un rail de GV

Non et oui

NON
Car je me démerde sans depuis longtemps

OUI
Le point de fixation du palan serait plus haut donc plus simple à larguer/bloquer
Dans les claques, au lieu de dérégler ma GV, je déboite simplement le point de tire et ma GV reste réglée
Il faut moins de force pour régler un rail de GV que pour étarquer ma GV

Le halebas est un palan à 6 brins
Mais son utilité est faible je trouve

Euh
Pourrais tu expliquer ?

Au prix du palan, j'installe une barre d'écoute...

Le truc qui te coupe le cockpit? Et ensuite tu mets une retenue de bôme pour les longs bords de portant?
Je ne partage que ma maigre expérience et suis tout ouïes.

Trebor

En fait, si j'en installais une, elle serait là où on la voit sur la photo
Comme je le dis, devant la colonne de barre
D'ailleurs, la photo représente un Hanse 312; mon jouet

Pas besoin de prolonger la bôme, elle vient à 10cm du pataras réglable
Les Hanse ont un petit triangle avant et une graaaaaande grand voile

A tel point, que parfois mes lattes s'y accroche

Mais, non, fixer à l'arrière n'est pas possible non plus; sinon je n'ai plus accès à mes coffres
Et, eux, j'en ai vraiment besoin ;-)

Ca dépend du bateau et de sa voilure. Pour nous, regatter en J/36, le rail devant la barre est indispensable.Pour faire des ronds sur un Kelt, peut-être pas tellement.

Moi aussi je parle croisière.
Lorsque la mer est formée, avec un petit bateau, on ne peut pas être trop sous toilé sinon on ne "grimpe" pas les vagues et on se fait ballader sans pouvoir faire route un tant soi peu correctement.

pour même si mes tibias disent non

okyl oui oui oui je plussois 100%
Un rail d'écoute ne sert qu'à régler la forme de la GV. Le rail d'écoute sur la plupart des bateaux de croisières ne fait malheureusement qu'une partie du boulot car il ne va pas assez loin de chaque côté. Comme en général il barre la circulation dans le cockpit, s'en passer me semble un grand confort.
Même avec un gros halebas hyper costaud, celui ci ne fera jamais office de retenue de bôme, le 2ème palan le fera parfaitement.
Ce 2 ème palan n'a pas besoin d'être aussi costaud que celui de la GV d'origine, les efforts qui lui seront demandés seront plus faibles, il me semble que son coût est très très inférieur à un rail de GV.
Cordialement
Yves

si cette info est vérifiée,
je trouve alors cela curieux de la part de ce grand navigateur ,
je serai tres intéressé de savoir pourquoi il aurait choisit cette option ?

sur Adrien il y a bien un rail de GV

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Un montage à l'entrée de la descente n'est vraiment pas confortable. Le palan est toujours trop dans le passage.

Si tu n'arrives pas à choquer rapidement car la poulie basse est trop basse, il suffit d'intercaler une estrope.
Second effet (kisscool), cela diminue d'autant la longueur des brins du palan. Donc moins d'écoute à border/choquer.

L'estrope diminue la longueur totale d'écoute (de la longueur de l'estrope multiplié par la démultiplication du palan) mais pas la quantité d'écoute à border ou choquer, pour un réglage de voile identique.

bonsoir
je ne connais pas le cockpit de ton bateau ; mais la barre d'ecoute de gv peu etre aussi tout a l'arriere ( derriere le barreur ) et la poulie avec coinceur au meme endroit que maintenant .
plus la barre d'ecoute est avancee plus elle subit d'effort , et reculee sous l'extremitee de la bome ( elle peu etre un peu plus en arriere ) moins d'effort , mais plus de longueur de d'ecoute .

salut

Camille, voila une petite discussion à ce sujet sur le forum HANSE :

www.myhanse.com[...]46.html

Pour ce qui est de l'utilité du rail de GV je ne comprend même pas qu'on puisse la remettre en question.

Vous faites comment au pré quand le vent n'est pas stable en force ? Vous passez votre temps à border choquer ? Vous réduisez forfaitairement quitte à être mous ?

Et même dans les tout petits air, avec une barre il est possible de réduire l'angle d'incidence (et donc la traînée), tout en gardant une chute fermée.. Ça ne sera pas une recette universelle, quand on grappille des pouilles de force vélique, les spécificités de chaque bateau deviennent majeures, mais selon sa façon de naviguer, ça devient aussi un plaisir de chercher et trouver le meilleur compromis..

au près il est possible de gérer les surventes à la barre, en lofant légèrement pour limiter le coup de gite, ce qui a l'avantage de faire gagner momentanément un peu de cap. cela revient a modifier l'angle d'incidence de la voile en faisant tourner tout le bateau plutôt que de modifier l'angle entre la voile et le reste du bateau.
c'est ce que j'ai toujours pratiqué, mais il est vrai que j'ai plutôt navigué sur des voiliers avec de grands génois.

je comprends tout à fait la logique que tu décris et je ne dis pas qu'elle est moins bonne
je reste quant à moi partisan de ma solution, du moins dans certaines conditions
quand je suis en surpuissance au près (chronique si je fais la course, ou de façon passagère dans une survente), laisser le bateau monter légèrement au vent jusqu'à observer un décrochement de l'intrados de la voile d'avant afin d'évacuer une partie de cette surpuissance tout en gagnant un peu de cap, je trouve ça bénéfique. il ne faut bien sûr pas aller jusqu'à faire faseyer la voile d'avant, ce qui peut être compliqué quand le vent n'est pas très stable en direction, mais c'est un autre sujet.

à la réflexion, je le fais surtout au près : au bon plein ou au travers, gagner un peu de cap n'est pas utile en général, et je n'évacuerais la surpuissance à la barre que s'il était compliqué de toucher aux réglages des voiles, dans ce cas effectivement un chariot de grand voile au réglage aisé trouve tout son intérêt.
Surtout avec un ratio de surface grand voile / génois important (sur mon bateau, ce chiffre étant de 0,4, ça n'aurait même dans ce cas qu'une efficacité limitée).

Ça marche en dériveur dans le sens où on contrôle l'assiette, mais ça va beaucoup moins vite que si on ouvre la GV dans la risée.

je rebondis sur une proposition faite plus haut, de rail d'écoute de GV repoussé tout à l'arrière du cockpit.

C'est la configuration que j'ai sur mon bateau... et je suis déçu.
A moins d'avoir une bôme extrêmement longue, le palan tire trop en biais vers l'arrière pour pouvoir aplatir efficacement la GV dans la brise.
Ce système crée une contrainte d'arrachement sur le vit de mulet.

Par ailleurs, sa position très reculée diminue d'autant son angle utile (à longueur de rail égal) par rapport à un rail à l'avant du cockpit.

Pour moi le rail d'écoute de gv est absolument indispensable.

Maintenant tout dépend de la manière dont tu navigue, si tu aime régler ton bateau aux petits oignons, si tu prends du plaisir à ce que ton bateau soit en permanence au mieux de ses performances, alors oui il te faut un rail d'écoute de gv. A contrario si tu te fous un peu de tout ça, alors effectivement on peut se poser la question de l'investissement. Un rail d'écoute, c'est bien si on s'en sert, sinon...

Avancer le point fixe de l'écoute sans avancer la fixation sur la bôme conduit au même usage dégradé que la tire trop arrière de Guillemot.

Donc, tu décides d'avancer le palan d'écoute pour qu'il travaille dans un plan vertical.
Ta bôme est-elle dimensionnée pour subir:
une traction vers le haut au point d'écoute,
la traction biaise vers le bas du hale-bas,
la traction vers le bas de l'écoute en un point intermédiaire?

Si ce n'est pas le cas, un renforcement de la bôme sera nécessaire; sinon ce pourra être un jour la rupture, évidemment par mer formée quand le bateau tape bien et secoue allègrement le gréement.

Bon ben je dirais que le résultat de ce sondage est neutre

Tant ceux qui sont pour que conte disent ce que je pense
Ca prouve que je ne suis pas trop idiot

Donc, j'ai tranché et commandé le rail amovible Barton chez Jimmy Green en UK
Ce sont les soldes du brexit à -30% VS le continent

Maintenant YAPUKA poser tout ça su printemps ou quand il fera un peu moins moche

:litjournal: :mdr:

oui ce système à double palan est tout aussi efficace qu'un rail. C'est ce que j'ai. Il a cependant un inconvénient. Au près on joue avec les deux palans pour un réglage optimal. Du coup si on doit ajuster le réglage ou si on change un peu de cap, il faut souvent jouer avec les deux palans.

Mais sinon quelle facilité ! Pas d'installation complexe (mon bateau n'était pas équipé) et pas d'encombrement du cockpit. Faut juste avoir un écart suffisant entre les deux points de fixation.

Au portant, le palan le plus au vent est détaché du pont et sert de retenue de bôme.

Ce système permet aussi de soulager le hale-bas lorsqu'on n'a pas une forte démultiplication ou un fort bras de levier

:-) Tiens une autre

Personnellement j’ai eu un palan fixe au centre Durant des années et j’avais un petit palan avec des mousquetons largables sous effort (mousquetons de spi) que je pouvais fixer au platbord pour un réglage fin. Ca marchait très bien. Toutefois, depuis que j’ai un vrai rail de grand voile. Je préfère tout de même. Dans les surventes, on ne touche pas à l’ecoute mais descend ou remonte le chariot, c’est bien pratique.

Vive les rails à condition qu' ils fasse la largeur du bateau....dans la plupart des cas ils sont bien trop court.
Un système de palan avec une cadene sur les pasavant donne plus de debatement...
BREF le rail c est bien souvent pour faire course...et pour ratraper une GV en dacron a l agonie....
C est un peu comme les jantes aluminium ou les bande blanche sur une R12 faussement Gordini monter en pneu rechaper...
Ou comme les doubles roue de barre...
Vive la frime.

bjr
sur mes precedents bateau ,, le rail etait positionné devant la porte , rail utile bien sur ,mais chiant pour rentrer a l'interrieur le bateau au près ,
sur l'haliotis
j'ai la chance d'avoir le rail tout a l'arrière du bateau a l'arrière de la barre, sur toute la largeur du bateau (il a été changé pour un plus long ), il ne gène ainsi en rien que ce soit et est tres éfficace , le point d'ammure en bout de bome
(la bome est tres longue ).
je pense que c'est effectivement la meilleur place pour le meilleur rendement, je me demande pourquoi les architectes ne se creusent pas un peu plus la tete pour essayer d'adapter cette position dans le maximum des plans.
perso il me serai tres désagréable de naviguer sans barre d'écoute , et encore bien plus désagréable avec une patte d'oie en double palan
a ce sujet , pour la retenue de bome en cas d'empannage, a la patte d'oie en double palan , je prefère et de loin , un bon walder .

maintenant a mon avis , le principal et le plus important c'est que chacun fasse comme il le sent afin de trouver plaisir a naviguer
cdlt

c'set évident bien entendu , mais je n'avais pas jugé utile de le preciser
cdlt

Sur mon brin de folie, le rail est au milieu du cockpit, mais c'est un vrai rail (pile en dessous du point de tire, long...). C'est un mange-tibias. Mais je dois reconnaître qu'il permet des réglages efficaces et par la même occasion de me passer de pilote. Le bateau étant du coup bien reglé, Aux allures de près, si je lâche la barre ça bronche pas, au pire je met un bout et un élastique Aux allures portantes, retour d'écoute et élastique.
Donc plutôt pour, d'autant qu'en plus j'ai bricolé une table de cockpit qui se fixe dessus pour le mouillage