De l'importance de l'échelle et du gilet... [un homme à la mer, sauvé]

Mon gilet est avec les clefs du bateau, je l'ai toujours mis avant de monter dans l'annexe.
LauBen a été équipé d'une échelle (que mériterait amélioration).

C'est ce que j'ai aussi, l'échelle en sac.
Toutefois, quand je l'attrape et la mets à l'eau, elle flotte.
Ce n'est pas aussi facile de mettre le pied dessus qu'avec une échelle métallique (plus chère)

Question Le mec avait son gilet de sauvetage,bon pas facile de nager avec...mais il risquait l'hypothermie à rester là ! :lavache:

bonjor

tu l'as instllé ou et à quelle hauteur ? as tu fait un test ?

De toute façon, l'échelle ou autre système pour remonter à bord par une personne seule, est dans la Division 240, donc obligatoire. Et ce n'est pas une nouveauté...
:litjournal:
Heureusement qu'il s'en tire bien, et souhaitons que ça incite ceux qui ne sont pas encore équipés de ce matériel, à le faire.
Si ce forum peut contribuer à la préservation de la vie humaine, c'est très bien !

Oui, parce que les navires récents ou neufs en sont tous obligatoirement pourvu, dès la construction.
Comme cela était obligatoire, mathématiquement il ne devrait plus exister de navire qui n'en soit pas équipé... :tesur: :reflechi:
Si un navire n'en avait pas, le chef de bord a la responsabilité de l'installer (de mettre en œuvre cette installation), ladite responsabilité ayant été renforcée avec la dernière réforme.

@ Lulu2,
oui, je le sais parfaitement bien !
C'est pour développer mes propos d'il y a 6 heures, ci-dessus :
"Oui, parce que les navires récents ou neufs en sont tous obligatoirement pourvu, dès la construction.
Comme cela était obligatoire, mathématiquement il ne devrait plus exister de navire qui n'en soit pas équipé... "
:reflechi:
La précédente Div.240 (celle que je site) rendait obligatoire ce dispositif.
Si tous les propriétaires de navire s'y étaient conformés, tous les bateaux seraient aujourd'hui équipés.
C'est pour cela que la dernière réforme de la Div.240 n'a plus besoin de le stipuler, d'autant plus qu'elle a renforcé la responsabilité du chef de bord.
:pecheur:
Et c'était pour prouver et contredire Thorlak50130, qui insinuait que cela n'avait jamais été obligatoire ! ;-)

:mdr: sauf que celle juste au-dessus, est la dernière à jour...

Si tu es "sec sur le pal" je pense que tu trouveras ça douloureux :mdr:

Je l'avais bien compris et tachais d'introduire délicatement un outil additionnel de compréhension :oups:

:tesur:
"Cette sois-disante règle à été interprétée ainsi par les ships pour une raison qui ne nous échappe pas, relayée ensuite par des pseudos journalistes et organismes qui n'ont pas fait correctement leur travail.
Mais en aucun cas la division oblige sur les anciens voiliers à avoir un dispositif de remontée d'homme à la mer."
:oups:
Aucune interprétation, cela a bien été écrit noir sur blanc dans les éditions précédentes de la Division 240.
:heu:
Hormis le cas où un plaisancier intelligent aurait depuis retiré un tel dispositif, si chaque propriétaire de navire a appliqué la réglementation en temps et en heure, on ne devrait pas pouvoir trouver aujourd'hui, une embarcation qui n'en soit pourvue.
:litjournal:

Non.
Cette sois-disante règle à été interprétée ainsi par les ships pour une raison qui ne nous échappe pas, relayée ensuite par des pseudos journalistes et organismes qui n'ont pas fait correctement leur travail.
Mais en aucun cas la division oblige sur les anciens voiliers à avoir un dispositif de remontée d'homme à la mer.

@ ArVag. Ce que tu cites provient d'une version périmée depuis 2 ans de la division 240.
La nouvelle version ne contient plus cette obligation, ni rien qui s'en approche.
En revanche, elle précise davantage les responsabilités du chef de bord.

Allons allons, un petit effort et vous finirez par sortir la dernière version, celle en vigueur, abrogée par.......... désolé, j'ai dû séché le cours.

Je suis relativement instruit sur les méthodes barbares de mises à mort en publique, mais j'avoue que je suis sec sur le "pal".
Si à l'issue de cette discussion il s'avère que j'ai perdu, je veux bien tenter une nouvelle expérience.
Malheureusement pour notre ami, je me tiens prêt à la mise à mort d'un simple copier/coller.

:mdr: :pouce:

Pour recentrer le débat, je donne le ton:

il y a 5 jours, Ar Vag:

De toute façon, l'échelle ou autre système pour remonter à bord par une personne seule, est dans la Division 240, donc obligatoire. Et ce n'est pas une nouveauté... <<<

il y a 21 heures, je disais:

Sauf erreur d'interprétation, ce n'est plus obligatoire.<<<

il y a 4 heures Ar Vag avançait:

Et c'était pour prouver et contredire Thorlak50130, qui insinuait que cela n'avait jamais été obligatoire ! <<<

les textes en vigueur le 1er mai 2015:
www.developpement-durable.gouv.fr[...]ETS.pdf

texte qui remplace celui avancé par Ar Vag, notamment modifié par l'Arrêté du 2 décembre 2014 modifiant l'arrêté du 23 novembre 1987.

En résumé, n'en déplaise à certains qui interprètent comme bon leur semble ou déforment des propos pertinents, le Moyen de remonter à bord en cas de chute à l'eau n'est plus obligatoire sur les "vieux" voiliers.

:goodbye:

Si tu n'en as pas sur ton bateau, c'est que tu es intelligent... :mdr: :heu: :-p ;-)

Bonjour. Si pas de gilet dans l'annexe en Irlande, c'est la grosse prune assurée. OBLIGATOIRE.

@ Now
"Après de la à dire qu'il faut mettre le gilet des qu'on monte dans l'annexe faudrait quand même arrêter la surenchère..."
:oups:
Malheureusement, les statistiques démontrent que la majorité des personnes qui sont tombées à l'eau, le sont soit lors du transbordement bateau/annexe, soit lors du trajet en annexe vers la terre...
Une réglementation sur ça, non.
Mais delà à parler de "surenchère" :non:

Le jour où votre annexe chavirera, que vous serez en train de barboter de nuit dans une eau à 8°c, avec pour choix nager vers une annexe poussée par le vent, et nager contre le vent vers le bateau, tout en comptant vos équipiers, vous changerez peut-être d'avis sur le port du gilet ou tout autre objet flottant.
Dorénavant, c'est de nuit brassière obligatoire et de jour 1 pare-battage par personne dans l’annexe.
Je me moque du ridicule et des biens-pensant à qui il n'arrive jamais rien.

gilet + échelle, indispensables, la preuve !

Inconfort du gilet gonflable? NON, mille fois non!
Je le porte en permanence et on l'oublie totalement, même en TShirt.
C'est au point qu'il m'arrive d'oublier de l'enlever à l'arrivée.
Cet inconfort est du même ordre que pour les réfractaires à la ceinture de sécurité en voiture, notamment ceux qui mettent une pince pour lui donner du mou, ce qui la rend de ce fait particulièrement dangereuse!

"Chacun est le seul responsable de lui. Personne n'est responsable de quelqu'un d'autre."
Permets moi de ne pas être d'accord. Le chef de bord est responsable de la sécurité de ses équipiers. Il lui revient notamment de s'assurer du bon état des dispositifs collectifs et individuels de sécurité, ainsi que de donner les consignes nécessaires.

La phrase de lulu2 est : je porte rien, suivi d'une liste de couvre-chef.
Rien est une des options de la liste. Le "ne" peut-être élidé.
AMHA

Sauf que certains n'ont pas les moyens pour décider...

Si tu prends une personnes qui a vécu la mauvaise expérience de tomber à la mer, a ton avis que choisira t-elle quand elle remontera sur un bateau ???
Penses y un instant et donne nous ta réponse ...

@ Nemo "Il est responsable d'exposer à l'équipage le risque qu'il prend et de s'assurer que les dispositifs destinés à y pallier le cas échéant soient opérationnels et connus.
Pas plus, pas moins. "
"Chacun fait comme il veut"

C'est ton avis. Mais je ne suis pas bien sûr qu'il soit en conformité avec la règlementation en vigueur, et plus particulièrement avec l'article 240-1.03 §II de la Division 240 (Dans sa dernière version, évidemment):

" Exigences concernant la fonction de chef de bord.

I.-Le chef de bord s'assure que tous les équipements et matériels de sécurité qui répondent aux dispositions de conformité du navire et à la présente division sont embarqués, en état de validité, adaptés à l'équipage et en bon état.

II.-Le chef de bord les met en œuvre lorsque les conditions l'exigent. "

Cette rédaction me conduit à penser que le chef de bord ne doit pas seulement expliquer, présenter aux équipiers les matériels de sécurité. Je comprends que la règlementation lui confie la responsabilité de mettre en œuvre ces équipements, donc -par exemple- de demander à ce que les gilets soient capelés s'il l'estime nécessaire.

L'adjonction de ce nouvel article dans la Division 240 avait d'ailleurs fait l'objet de nombreux commentaires lors de sa parution en 2014, puisqu'il venait renforcer les présomptions de responsabilité pénale du chef de bord en cas d'accident.

Ceci étant, comme tu le soulignes à juste titre, chaque chef de bord décide de ce qu'il croit bon pour son navire et son équipage. Parfois en toute connaissance de cause, mais pas toujours...

J'aime bien ta caricature : ca donne envie d'aller naviguer...
Certaines personnes qui sont sur un bateau n'ont pas assez d'expérience pour savoir le risque encouru. Et je peux parler d'autant mieux que cela m'est arrivé quand j'ai commencé à navigue avec tout la fougue de ma jeunesse.

Euh..... je ne crois pas qu'on puisse retirer un message sans faire partie de la modération

A Penn-Kalet :
Au delà de l'impossibilité, pour moi, de retirer ou modifier quoique ce soit, il faut faire preuve de beaucoup de vanité pour penser que ta petite remarque serait de nature à imposer de modifier quoique ce soit.

En pratique, nos deux positions ont ceci de différent que, en ce qui me concerne, ce que tu fais m'indiffère totalement.
C'est TA liberté, TON choix, et Tu fais ce que TU veux chez toi.
Quelle que soit ma propre opinion, je respecte ce que tu fais chez TOI et dont tu es seul responsable.
En revanche, je note que tu n'as pas cette ouverture d'esprit et que, plus grave, soit tu ne sais pas lire soit tu ne comprends pas le sens de ce que tu lis.

Dommage pour toi.
:litjournal:

comme quoi la betise a parfois de la chance

Sauf que le jour où tu auras un accident en mer (ce que je ne te souhaite pas) ta famille sera certainement réconfortée d'avoir un corps à mettre dans une sépulture. sans parler des pb d'assurances vie.
Donc si e n'est pour toi fait le au moins pour les tiens...
Après chacun est libre de poursuivre dans l'erreur...

Chacun est le seul responsable de lui.
Personne n'est responsable de quelqu'un d'autre.
La seule responsabilité qu'un Homme (la majuscule est importante) puisse avoir consiste à donner les outils pour que chacun puisse décider en connaissance de cause.

Chez moi, le gilets sont sortis.

Chacun fait comme il veut.

Le mot c'est Liberté.

Il te reste trois jours pour comprendre ce qu'il veut dire. ..

Si j'étais goguenard, je relèverais l'absence du "ne" avant ton utilisation pronominale de "rien" enlève tout sens à ta phrase, mais bon, on ne va pas se balancer paille et poutre :-p

Je crains que ton "autorité" de skipper soit un peu mise à mal lorsque tu NE portes rien. :mdr:

C'est précisément parce que tout le monde n'a pas les mêmes "moyens pour décider" et qu'il est indispensable d'en disposer pour prendre une décision que la responsabilité du chef de bord est de s'assurer que chacun dispose de ces moyens.

Fondamentalement, ma position met en avant l'individu, son pouvoir de réflexion, de décision, son autonomie et son sens de sa responsabilité.
La seule responsabilité du groupe, et par conséquent de son"chef" étant de se mettre au service de l'individu.

Je n'adhère pas aux concepts qui mettent en avant le groupe, et par conséquent son "chef", en lui attribuant toutes les vertus, la réflexion, le savoir et la décision, et en positionnant l'individu comme étant à son service, et à ses ordres.

La Liberté, c'est l'autonomie, l'individualité et la conscience.

Plusieurs Hommes libres, c'est une dynamique pour Être mieux.
Un groupe, c'est la recherche du plus petit accessible à tous.

Je te concède que le sujet est plus large que la vie à bord, quoique...

Quand tu commences le risques le plus grand est sans doute de se casser un orteil, de tomber, de se coincer quelque chose, de se bruler les mains....

La chute à la mer ne doit pas plus concerner les débutants, je pense.

Il y a aussi la responsabilité civile du chef de bord...

Donc avec ton ouverture d'esprit quand on ne fait pas ce que tu dis on est bete ? Pour moi la betise c'est ceux qui suivent comme des moutons ,a l'avenir reflechis avant de porter un jugement de valeur ,tu connais encore le mot liberté? :-)

Écumeur, je parle du gilet obligatoire, je doute que tu l'oubli, toi tu parles du gilet gonflable, qui est optionnel, ne confond pas.

Tout à fait d'accord avec ce raisonnement, mais c'est important d'avoir ce rappel concernant la sécurité. L'idée des clés accrochées au gilet est assez bien, je verrais... Bonne ap midi

C'es ton problème et celui de ta famille également.
Après chacun accorde de l'importance à ce qu'il veut...

Je ne vais pas refaire l'histoire,mais à ce que l'on sait le voilier n'avance pas...le mec a t'il paniqué,a t'il seulement essayé ? si ça se trouve sans gilet il serait arrivé à remonter en s'aidant du safran et du hors bord par l'arrière... d'ailleurs même avec le gilet ou en l'enlevant ?
Puisqu'il n'avait pas d'échelle il avait la place non ? :oups:

j'ai une grosse echelle en inox dépliable, qui doit faire dans les 70kg; j'ai essayé de la déplier avec un bout lorsque le bateau était sur ber, ( de l extérireur) quasi impossible...en + lorsque vous etes a l 'eau l'échelle si elle se déplie vous fracasse la tête....donc je vais revoir ce systeme monté par l ancien proprio qui était plongeur pro....LECELTE

Mon échelle n'est pas attachée mais bloquée en position haute avec un clip électricité .
Pour y accéder depuis l'eau, j'ai mis un bout qui pend avec un petit flotteur de filet pour le saisir.
Il faut quand même faire attention à ne pas se prendre l'échelle sur la tête :heu: :oups:

@Lecelte, si tu tombes à l'eau avec ce genre d'échelle blindée, n’oublies pas le casque lourd !
:goodbye:

Là vue l'age du voilier (first 210) on peut penser qu'il a pu avoir une échelle dans sa vie précédente... ;-)

Arrête de lansquiner sous le vent (ou ailleurs) et pisse dans un récipioent que tu peux, éventuellement, vider dans la mer. :heu: :reflechi:

Il m'est arrivé de pisser directement dans le cockpit et c'est beaucoup moins galère que dans un récipient. Aussi bien pour les hommes que pour les femmes.

Un peu petite ton écope... J'ouvre pas le robinet pour un litre... C'est un truc de petit joueur... ; )

J'aurais appris (enfin), le terme lanskiner.

Ok ok, te faches pas. Le ferais plus... ;-)

Pour en revenir à la possibilité de remonter à bord, une jupe ou un petit rebord sur lequel on peut prendre appui, équipé d'une main courante bien plaçée, est aussi un gros plus. Il peut permettre un court repos avant de remonter completement dans le cockpit.

Le b-a bâ pour remonter a bord, il faut que l'echelle et son premier échelon facile a 0,50 m sous l'eau, et je parle pas si il y a de la mer!!!

il vaut mieux être attaché, court, on ne tombe pas en dehors !
le problème du gilet homologué est que c'est parfait s'il y a du secours, cela repose sur ce postulat, mais si il y en a pas.
un petit d'un soir ou j'ai été vérifié mon mouillage en rentrant du boulot... il faisait nuit vers 22 h ma chaussure de ville ( ok c'était un tort) glisse et je file à l'eau alors que je passais dans l'annexe, bout d'amarre à la main et détaché du bateau... et il y avait du courant pour arranger le tout, bien sur habillé en costume de ville, pas de gilet... et je ne l'ai pas regretté, il n'y avait personne sur zone. j'ai attrapé mon annexe et d'un prompt rétablissement je me suis hissé à bord, j'aurai eu plus de mal à remonter sur le bateau. mais ce qui est certain c'est qu'avec un gros gilet qui se serait gonflé sur la poitrine, je n'aurais jamais pu remonter à bord de mon annexe ou avec beaucoup plus d'énergie. c'était une rigide, elle a gité vers mois ce qui a facilité les choses. j'ai assez fait de dériveur, j'ai retrouvé les reflexes, mais désormais pour aller à bord c'est sans gilet ou un vieux gilet de dériveur mais pas le gros machin qui seul ne me permettra jamais de remonter seul sur une annexe ou un bateau !
les gilets homologués sont fait pour survivre dans l'eau quelques soient les circonstances, notamment les pires : assommé dans l'eau, mais ils reposent sur la logique d'une aide extérieure qui en tel cas est effectivement nécessaire. si on est seul, si ce n'est pas couplé avec une vhf étanche, ce n'est pas la peine, sauf miracle, comme ce cas, celui de Florence Arthaud, mais elle serait aller lansquinée dans ses toilettes ou attachée cela ne serait pas arrivé.
les moment dangereux sont ceux ou on se penche au dehors, ou passe de l'annexe au bateau et inversement.
l'échelle oui dans ce cas, trois fois, le gilet ? un gilet de dériveur ou de kayack qui permet de se débrouiller dans l'eau et pas d'être empêché dans les mouvements.

En catamaran de sport,après un dessalage,aprés l'avoir redressé... donc les mains sur la martingale pour éviter qu'il reparte pour un tour,j'envoie les jambes en premier pour remonter sur le trampoline.
Sûr que là tout habillé eau froide c'est autre chose,mais la motivation est une grande force...je sens qu'un jour j'essayerais par le balcon avant reste à trouver le first ! :-p

Il faut dire que même sur un cata de sport ,c'est pas tout le monde qui arrive à remonter seul.
Bon peut être que j'ai les bras longs...pour arriver à 1 m de haut !
:mdr: :-p
Lors d'un stage sur un Surpise aux Glénans,on devait récupérer une bouée marque de parcours,un truc vertical lesté de gravier,occasion de tester la récupération de l'homme à la mer...après plusieurs essais infructueux je dis même si on avance... on peut la récupérer... la chef de bord :"n'y pense même pas c'est impossible en avançant "
Sans moteur ,encore une fois trop rapide,je me suis couché sur le passavant,un bras autour d'un chandelier de manière a pouvoir descendre l'autre bras au maxi et j'ai attrapé la bouée au vol et ensuite le voilier s'est arrêté,pendant la manoeuvre j'avais demandé à un équipier de me tenir. Alors les trucs impossibles...
@Gorlann c'est cette vidéo ? là elle se fait un peu aider.

Moi j' ai rien meme
pas d'habit de bateau et ça ne m'empeche pas trop de naviguer
Je viens de me tapper deux cents milles dans la braffougne avec une veste de ville en toile et j'ai meme pas eté malade :-D

Sur Blue Motion l'eau n'a pas le temps d'atteindre le ciel et donc encore moins d'en redescendre
:heu:

Le gilet part du principe qu'on passe par dessus bord
Pas cool.
Il me paraît souhaitable de rester à bord. Donc harnais, longe courte.

D'ailleurs la SNSM s'est rendue compte que sa campagne de pub préconisant le port permanent du gilet avait plutôt déresponsabilisé les plaisanciers en leur faisant croire que passer par dessus bord n'était qu'un incident.

ha oui....donc evite de dire que c'est la snsm...c'est ta reflexion
pertinente c'est ton jugement .....non partage

J'aime bien mon gilet parce qu'il est seyant et coupe bien le vent. De toute manière je ne peux me permettre de tomber à l'eau, alors je le mets juste pour me tenir chaud et avoir le temps de faire mes prières si jamais cela arrivait.................

Technique pour monter dans un bateau pneumatique en video:
www.koreus.com[...]ue.html
:-) ;-)

C'est la technique expliquée par Gorlann un peu plus haut. ;-)

Oui, c' est de cette vidéo dont je parlais plus haut.
Gorlann

en attendant la marée basse il aurait pu rentrer à pieds
alain :acheval: :jelaferme: :mdr: :mdr: