Coût d'un moteur in-board ou hors-bord, quel est le moins cher ?

voilier ou bateau à moteur ?
un hors bord sera normalement moins cher, sur un voilier il faut voir taille et poids, on met en général 9.9 ou 15 ch max. en HB.

Au .vu des puissances indiquées, il semble qu'il s'agisse plutôt d'un bateau à moteur.
Outre les problèmes de sécurité (réserves d'essence à bord) sur un voilier, ce que je connais, ce n'est pas du tout la même utilisation, compte tenu des caractéristiques respectives. A la suite de quelques mésaventures, je me suis juré il y a 35 ans de ne plus jamais avoir de bateau avec un HB!

Un Mc Gregor est-il seulement un voilier?

Non, avec 50cv, il est automatiquement un bateau à moteur (donc permis obligatoire).
Pour rester voilier, il faudrait moins de 20cv.
Pareil pour le Dufour Duo et tous les bateaux de cette conception.

Je pense avoir trouvé ce que je souhaite en regardant les moteurs essences mercury:
www.stl-nautisme.com[...]801.pdf
5414€ pour 135CV, 9420€ avec l'embase, question puissance/prix ça dépasse tous les autres, même les HB !

Y'a aiguille sous roche vous pensez ?
Ce moteur a de très bon avis en plus !

à partir du moment où l'on achete un neuf ... à raison de 10j/an je pense qu'il me fera pas mal d'année !!

la question que je me pose c'est pourquoi les architectes navals tels que jeanneau ou beneteau mettent que des HB sur leurs bateaux jusqu'a 8/9m ?

La différence dépend bcp sur le bateau que tu envisages construire. (Ce que tu nous as pas dit, d'ailleurs.) S'il s'agit d'un "trawler", le diesel serait préférable. Ça tourne lentement et peut pousser un tel bateau à une vitesse convenable sans consommation énorme. S'il s'agit d'une vedette, le hors-bord conviendrait peut-être mieux, avec son rapport poids/puissance qui l'aiderait à planer. Il nous faut d'avantage d'infos pour pouvoir te donner une bonne réponse.

Heureusement que tu ne vises pas la vitesse si 25-30 noeuds te suffisent :mdr:
25-30 noeuds, c'est déjà un bateau très rapide (hormis les F1, Cigarette, Scarab et autres engins de fous dévoreurs de quantités indécentes d'essence).
Quel que soit le bateau, si c'est ta vitesse cible, ton budget carburant sera gargantuesque.

Je ne pense pas, vu le prix d'un diesel !

Merci de ton avis ! c'est sympa

OK mais aujourd'hui je n'ai pas les moyens d'avoir un IB diesel.
Au mieux, ça sera le IB essence.

pourquoi tu dis bidouiller
tu veus construire ton bateau
ca peut en faire partie et rien ne serrat mieux qu un bon diesel
securite et fiabilite accrue comparer a l essence

Au moteur faudra ajouter toutes les commandes et instrumentation, et comme tu navigues en mer, et que tu parles de 7m de long, je te suggèrerais de jeter un œil sur ce formulaire sous la rubrique Taxe et Francisation, page 12 et 13, car pour un cm de moins tu économiseras 77 € par an. Pour le moteur c’est plein pot.

www.douane.gouv.fr[...]nce.pdf

CV= puissance fiscale (administrative)
Ch= puissance réelle

Depuis le début du fil, tu parles de "CV" alors qu'il me semble qu'il s'agit de "Ch".

Il n'y a pas de relation entre "CV" et "Ch"

Euh

Je ne te comprends pas du tout

En te lisant, on dirait que ton choix est déjà fait et qu'en réalite tu demandes simplement notre bénédiction pour un HB 135cv essence

De plus tu veux 35 ou 135cv
Avec 35Cv tu vas avoir du mal à faire 25kn/30Kn
En mer avec un mini creux de 50cm à 25Kn tu vas te retrouver sur le toit
Avec 135Cv sur 7M tu vas t'envoler rien qu'à cause du poids sur la poupe
Tu te rends compte que ton HB de 135Cv va engloutir 45L/h d'essence
Même si tu en bois 25 en IB, tu auras vite amorti la différence, sans compter les avantages dont tout le monde te parle
Sans compter qu'un HB de 135Cv pèse quand même +/_ 180kg pour les plus lèger; que va peser ton bateau ????

135CV mercury, pardon pour la faute de frappe, j'ai oublié le 1.
Je vise un bateau entre 900 et 1300kg.

Camilleb0461, je pense que tu as mal lu mes messages, tu mélanges un peu tout, mais je ne t'en veux pas !
Ce n'est pas un HB de 135 CV mais un IB. (Mercury Mercruiser)

Pour résumé vous me conseillez tous un IB diesel. Sauf que je ne PEUX pas acheter un IB diesel.
Je me concentre alors plus sur un IB essence. Voire un HB essence en fonction de ce que je pense l'archi.

Je navigue sur bcp de bateau en HB depuis 10 ans donc je vois à peu prêt l'essence qu'il faut pour un HB. C'est pas si énorme ! Je suis rarement à fond.

Mais j'ai bien lu tous vos messages et merci bien ! ça m'aide dans ma réflexion.

Regarde un iB desiel d'occasion chez un Pro

Une première chose : si tu ne connais pas bien le motonautisme, tu devrais commencer par lire une revue nautique. Ça te donneras probablement quelques pistes.
Dans le moteur boat magazine de mars 2016 paru cette semaine, il y a une soixantaine de pages d'essais de bateaux de 5 à 8 mètres motorisés en HB et IB.
Je répète ce que j'écrivais au début de ce fil : les HB sont aujourd'hui extrêmement fiables, faciles d'entretien et surtout beaucoup moins onéreux à entretenir que les IB.
En terme de consommation, les HB ne consomment pas plus que les IB contrairement à ce que je viens de lire dans certaines interventions. Ils auraient même tendance à consommer moins.
Concernant la puissance, je ne connais pas les caractéristiques de ton futur bateau mais la motorisation conseillée sur des unités de 7 mètres environ est généralement de 150 à 200 cv.
Une motorisation un peu plus puissante permet généralement une économie de carburant qui compense rapidement le surcoût du moteur à l'achat.
Idéalement, tu devrait rester en-dessous de 7 mètres de longueur de coque afin d'être exonéré de taxe à la condition que le moteur fasse moins de 22 cv fiscaux.
Pour info, je navigue régulièrement sur un Cap Camarat 715 motorisé par un HB 200 cv Verado (sa puissance conseillée) et sur un cabin cruiser de 8m60 motorisé par un IB volvo essence de 280 cv.
Sans être expert, je pense savoir un petit peu de quoi je parle.

Tibo7 souhaite construire un petit timonier d'environ 7 mètres.
Aujourd'hui, la plupart des timoniers construits le sont avec des moteurs HB.
Ce sont surtout des 4 temps, 4 ou 6 cylindres en lignes voire v6 ou v8 sur des grosses puissances.
Les moteurs peuvent être coupleux et très ludiques tout en étant fiables et costauds.
L'entretien ne sera pas excessif, de l'ordre de 400 € à moins de mille euros pour une révision annuelle (en fonction du moteur). Les grandes marques sont connues (mercury, yamaha, Suzuki, ...)
Ensuite, il reste l'alternative du moteur IB et le choix de la transmission en ligne d'arbre ou en z-drive. Cette dernière option est plus onéreuse à acheter et à entretenir (vidange, anodes, ...) et il s'agit d'un élément le plus souvent en aluminium qui reste un peu plus fragile si le bateau reste à l'eau toute l'année notamment.
La révision annuelle peut rapidement atteindre les mille euros voire les dépasser et il faudra remplacer périodiquement les coudes d'échappement, les collecteurs, les soufflets d'embase. Les pièces sont chères et la facture finale est rapidement grêvée de plusieurs milliers d'euros sur un entretien.
Cela suffit à expliquer l'engouement des chantiers et des plaisanciers pour la motorisation HB.
Sans compter une fiscalité plus avantageuse sur les HB.
Concernant le carburant, les moteurs essence sont aujourd'hui tout aussi fiables que les diesels. La différence de consommation n'est pas toujours flagrante mais le prix du carburant n'est pas le même.
L'entretien du diesel est réputé plus onéreux. À juste titre ?
Le diesel aura certainement plus de couple encore que ... Ça dépendra aussi de la propulsion. En duo-prop (z-drive), c'est à dire avec 2 hélices contre-rotatives, le couple d'un moteur essence peut-être assez phénoménal.
Si taxe il y a, elle est souvent moins élevée sur le diesel.
Dans le cas de Tibo7, d'un point de vue fiscal, les puissances visées ne devraient pas être taxées. À vérifier.
@ Tibo7 : pourquoi vouloir te lancer dans la construction alors qu'il existe tant de petits timoniers à vendre sur le marché de l'occasion ? Tu t'y retrouverait sûrement financièrement.
Côté motorisation, en achetant un timonier HB à un pro tu partirais sur une occasion garantie 2 ans (c'est la loi) et si tu voulais remplacer le moteur, en HB c'est plus facile.
Si tu as le choix, prends la puissance maxi autorisée par la coque mais jamais en-dessous de la puissance conseillée. Tu t'y retrouveras en terme de consommation et financièrement dans le temps.

Pour la pêche je préfère le HB car à la place du moteur IB on met un vivier... ! ! !

je suis convaincu pour le bateau d'occasion ;-)
reste à savoir entre un IB/HB :-) (c.f message de Rolo à la fin)

Le prix du kit de ce bateau est de 5000€, après avoir contacté l'archi.
www.francois.vivier.info[...]g23.pdf

Acheter un timonier de 6m5 d'occasion me reviendrais environ entre 5 et 8000€.

Pourquoi dis-tu que ça me reviendrais beaucoup plus cher de faire mon propre bateau ?

entre un kit et un bateau pret a naviguer
il y a un ocean
dans le kit tu as la base mais tout les details peinture accastillage commande etc etc
ne doivent pas etre compris !!!
sans parler du temps
si ce style te plait
il est preferable d acheter un bateau et de lui faire une timonerie
ca serrat beaucoup plus simple
d autre part entre un bateau en strat et un en cp epoxy
il n y a pas photo au niveau au niveau du viellissement
je sais que les pros cp vont te dire c est pareil
mais c est pas vrai
le grp ca vieillit pas beaucoup
un coup de pienture et c est repartie !!!

un IB à ligne d'arbre demande moins d'entretien ...

exact, si je le fais c'est uniquement en Z drive

C'est en partie vrai mais sur cette taille de timonier, le IB à ligne d'arbre ne correspond pas vraiment au programme de navigation de Tibo7.

Le troll serait plutôt celui qui intervient dans un fil sans rien apporter au sujet... par exemple, là, si je n'était pas modérateur, je serais un troll... ;-p

Intéret du in board : estétique et longévité. Les cylindrée sont plus grosses à puissance égale, plus de couple.

Intéret du hors bord : transportable jusqu'à 20 cv, facilité d'installation.

J'ai eu un 90 cv 2tps hors bord et maintenant un 200cv inboard (V6 mericruiser 4,3l). Essence tous les 2 Les bateaux inboard sont souvent plus jolis, plus "luxueux". Les moteurs sont plus gros, tournent moins vite font moins de bruit, plus confortable.

Je fais l'entretient et hivernage moi meme, avec du matériel automobile, le cout est négligeable.
Jamais eu encore à changer les coudes d'échappement ni le souflet d'embase du z drive. Mais le bateau est à sec 10 mois par an....et navigue en eau douce.
Il fait 1200kg à vide, 5,4m, type ski nautique. 43 knd en pointe, meilleur rendement vers 28 knt.
Comme dit plus haut, c'est un moteur de corvette ! Bruit superbe.
Rien à voir avec un hors bord à ce niveau la.
Mais avec une timonerie et 7m de long pour naviguer à 30 nkt tu va consommer un max et 200 cv je ne suis pas sûr que ça suffise.

Il faut que construire soit un plaisir en soit. Il n'y a aucun intêret financier à le faire, ça va prendre énormément de temps et le bateau sera invendable à sa valeur ensuite.

En ce qui concerne l'entretient, ça dépend énormément de tes possibilités.
Si tu le fais sur ta remorque, dans ton garage, avec des pièces auto, c'est pas plus cher qu'une clio. Je dois m'en sortir pour 50€ pour mon V6 de 200cv. Pareil à l'epoque de mon hors bord.
Il faut sortir le bateau de l'eau pour vidanger l'embase moteur, hors bord ou pas.
Par contre si tu appelles Monaco marine pour sortir ton bateau de l'eau et le réviser, je pense que ça peut dépasser les 1000€ pour la même chose !

bsr,
beaucoup moins cher ,ne tombe jamais en panne , ne consomme rien
LA GODILLE
alain

et une coque ancienne avec un moteur HS pour une poigne de figues après une belle peinture et un moteur neuf....
ne serais pas une solution....

un argument contre la construction amateur est la difficulté de revente comparée à une production de grande série cotée. pour le reste tout a été dis

J'ai eu les deux options et clairement le hors bord est dans ce type de bateau le plus adapté. Facilité d'entretien, sécurité (moins de risques d'incendie à l'intérieur du bateau), meilleure manoeuvrabilité et possibilité de relever le moteur ou de trimmer dans les faibles fonds ou les conditions de mer.
Eviter les Z drives fragiles, d'un entretien couteux et très sensibles au fils de pêche dans l'embase.
seuls avantages du inboard, plus de génération électrique et possibilité d'avoir de l'eau chaude à bord.

Si j'étais à ta place, ce qui n'est pas le cas, pour ton programme, je prendrais un inboard diesel.
Comme les pêcheurs, l'armée, la snsm, bref tous les pro de la mer. Ils ont tous des inboard diesel.
Mais c'est pas donné

moi je suis loin de ca
achat d occas de la coque maxi 3000 euro et apres tu fais le dessin de ta timonerie tout seul en t inspirant de ce que tu aimes
une bonne imprimante et quelques regles de trois et le tour est joue
sans archi et construction tout seul de la timonerie
1500 euro a tout casse
tu etait pret a construire un bateau complet donc faire une timonerie
c est vraiment tres simple
ce qui fait maxi 4500 euro

Oui, pas besoin d'archi pour une timonerie