coques en acier

N'achetez un acier que si vous en connaissez assez les règles particulières de gestion, nettement plus lourdes que pour un plastoque (peintures, anodes, etc..., etc..)
(lisez d'abord la bible HS LN de Caroff sur ce sujet).
Les coques acier sont lourdes (et donc l'accastillage est plus honéreux et l'utilisation le voyage) et très robustes.
Il n'y a pas de problème structurel si la conception est logique et la réalisation correcte. Mème un amateur realisera des soudures correctes avec peu d'entrainement, La reprise éventuelle de toles mangées par la rouille, si nécessaire, est assez facile .
Le problème principal est donc le traitement anticorrosion d'origine (sablage et toute la suite de peintures) et l'entretien par le proprio pour maintenir cette protection. Les bateaux aciers meurent surtout par l'intérieur quand ils ne sont pas suivis (on peut voir des choses incroyabes sur ce sujet). L'altération du pont est facile à voir (un pont inox limite beaucoup l'entretien antirouille du pont).
Les anodes (assez nombreuses) doivent ètre surveillées
Il faut impérativement aussi que l'isolation thermique (en fait une 2° coque interne) et la ventilation soient parfaites.

Ta réponse résume tout, bravo. J' insiste simplement sur le fait que la rouille n'est pas une fatalité!
Les coques modernes en acier, ne sont pas des coques "lourdes" et la différence de poids pour un bateau de voyage chargée est insignifiante.

Intégrité? comprends pas..
Potentiel de la coque veut dire la forme? l'épaisseur de l'acier?

Le mien est en inox :pouce:

ok , pas rassurant tout ça, c'est vrai que si les coûts sont vraiment supérieurs faut que l'utilisation de l'acier soit nécessaire et dans mon cas ce sera pour l'instant de la nav sur l'adriatique et à terme les caraibes.. donc acier pas necessaire. mais c 'est vrai que des beaux bateaux de 12 m à 25000euros t en trouve pas en poly

'Faut ajouter que la rouille ne dort jamais. Les beaux bateaux à 25000 euros en poly existent bien. Ils ne sont pas neufs, mais il faut seulement les chercher.

chaque materiau a ses avantages et ses contraintes.
aucun materiau ne peut etre considere meilleur qu'un autre, ce serait de la simplification.
on en a parle au moins 100 fois sur h&oh.
sur l'acier, verifie l'etat des fonds bien sur, mais aussi les pourtours des hublots, les emplacements des passe-coques, baille a mouillage, sous le moteur, sous la cuisine et dans la salle d'eau. partout la ou l'eau peut s'infiltrer ou stagner.
si tous ces points sont corrects, le reste a de grandes chances de l'etre aussi.
mefie-toi des bateaux fraichement repeints qui peuvent camoufler des emplatres de mastic...
faire appel a un expert pour sonder les epaisseurs de tole par ultasons est une bonne chose.

:alavotre:

comme dit Lorenzo beaucoup de bateau acier sont des constructions amateurs pas forcement tous mal construit d'ailleurs .

Mais force est de constater que la technologie est toujours celle des années 70... ça n'a guere evoluer contrairement à tous les autres materiaux .

On fait toujours des bateaux lourds et qui demande beaucoup d'entretien .Alors qu'aujourd'hui on peut faire et on sait faire bien plus leger (aussi solide) et qu'on sait davantage lutter contre l'oxydation mais ces technologies ne sont pas encore appliqué ou ignoré dans le monde de la plaisance ...dommage

la course au poids n'est pas une course mais un gain de prix et de temps de fabrication .

un bateau lourd est cher en matiere puis et surtout pardessus tout est tres cher à l'achat et en frais de fonctionnement car il doit avoir d'avantage d'energie pour son deplacement . voilure plus importante ,greement qui va avec ,accastillage , motorisation ,consommation, volume reservoir etc etc

je precise lorsque je dis trop lourd il ne s'agit pas dans mon esprit de faire un bateau leger pour la croisiere mais un bateau dans les deplacement lege de l'alu ou du poly..

Par exemple vous etes deux à avoir des pont en inox , perso je trouve ça idiot il aurait eté bien plus rassionnel de mettre un pont en alu . Plus leger,moins de poids dans les haut donc moins de lest ,moins de lest donc encore moins de poids ,moins de poids donc encore moins de voilure (ou plus rapide) moins de motorisation encore moins de poids ainsi de suite et au bout du compte moins cher... et ce poids gagné dans le lege se transforme en plus de poids de charge...

autre exemple alors là incomprehensible .on fait encore des bateaux en acier A24 alors que presque tous les gros chantier utilisent depuis plus de20 ans des acier E36 ... gain de poids 22% ....moins cher (+10% au kg) se soude bien mieux ,rouille moins .... la plaisance connait pas

autre exemple la siderurgie a sortie dans les années 75 du profil 'plat à boudin pour les lisses ...rapport inertie/poids plus leger , se soude mieux se sable mieux ,ne retiens pas l'eau, la peinture teins mieux ...la plaisance ne connait pas...

moi tout celà ne desole ..dommage .

non la plaisance acier n'a pas su evolué ..

c'est tout simple il sous traite soit au chantier à Dieppe ou dans un autre du coté de Brest

une tole en forme de 12m se forme en 1 journée à la presse ,temps alloué ..et quand je dit en forme c'est tres formé ,tole de l'avant ou de l'étrave ...

depuis longtemps les toles en forme sont developpé à l'ordinateur , decoupage numerique ,traçage des traces des couples et des lisses et traçage du sens du "roulage" avec les efforts tracer aussi sur la tole par numerique avec la m^me machine à decouper.

à Dieppe ils sont ou étaient tres fort ils avaient ainsi trouvé une "niche" et ils formaient pour tout le monde m^me pour la DCN

je comprends

mais il faut savoir que le soudeur lui il fait ce que le bureau d'étude a decidé ce n'est pas lui qui decide d'employer telle au telle methode surtout dans le nucléaire .

je faisais des momenclatures de soudage pour les bateaux (approché BV) c'était mon boulot de decider pour tel endroit du continue ou tel autre du chainage ou de l'alterné avec les cotes des espaces et de la grosseur de la soudure , le type de fil etc .

si tu construit suivant des plans fait par un archi celui-ci te dois un cahier de soudure que tu dois respecter c'est à l'archi de savoir pas à toi .. une soudure ça se calcule , il y a des regles pour le chainage ,pour les extremités des portés etc du coté du moteur c'est particulier par exemple , le peack av c'est autre chose

et celà que le bateau fasse 100m ou 10m c'est la m^me chose ..

en pour le debat je n'aime que les bateaux en bois c'est dire !! !

ah mais tout à fait d'accord ...c'est toujours un choix et ce choix n'est pas toujours rationnel

et j'en suis un bel exemple je n'ai eu et je n'aurai que des bateau bois , il faut etre plus que bizarre n'est pas ???

Et il se trouve que j'ai dessiné ,conçu, travaillé que du métallique (acier, alu) et je suis en colere de voir des bateaux surtout acier fait aujourd'hui avec une technique employée dans les années 70...c'est desolant .
autre exemple en plaisance on ne se pose m^me pas encore la question soudure contiunue partout ou soudure discontinue ??, incroyable pour moi alors que ça fait 30ans que l'on est passé au continue ...en bien non on polemeique encore en plaisance sur la question ,c'est dingue

josé

tout a fait d'accord avec toi coreng

Bien sûr que la réalisation n'est pas toujours là.
Ceci dit, j'ai visité récemment la coque d'un atlantis36 construit par Dujardin il y à environ 25 ans. Quelle déception! déformations, lisses qui filent de traviol etc. Pas du beau boulot!!!
Par contre j'ai été impressionner par l'intérieur qui avait été vidé des aménagements et des vaigrages. Pas un point de rouille...
Ce n'est donc pas une fatalité, et quelques soit le moyen de construction.
Pour les bateaux en bois, celui que j'ai possédé, était le seul bateau que je n'ai pas construit, et il est parti au fond, me laissant pendant 6 jours sur mon radeau!
J'apprécierai de refaire notre monde de construction avec toi autour d' un verre dans un carré d'un bateau en bois, en plastique ou même en papier maché, car je suis sûre que nous serions finalement d'accord sur pas mal de choses :pouce: :alavotre:

Peut-tu dire expliquer coreng?

Je ne comprend quand même pas ce que tu veux dire. Mais c'est un vaste débat également pacque les certifications bougent pas mal il me semble, et qu' elle ne repose pas toujours sur des réalités objective, mais aussi pour des réalités liées aux assurances non?
D'autre part, en quoi la fabrication d'un pétrolier et celle d'un petit yacht sont elles comparables?

Je ne veux pas recommencer la discussion José.
Chacun fait ce qu'il lui plait, et ce qu'il sent le mieux.Pour préciser ma coque acier avec pont inox est un choix. La même coque en allu ne me coutait pas plus cher, peut être même moins!
Les bateaux, c'est passionnel, et la passion ne se discute pas. Il y a des bon bateaux dans tous les matériaux, et des mauvais également. Et puis les bateaux, c'est un peu comme les femmes, quand on aime :cheri:

Le problème, c'est qu' en France, la construction de petite coque acier est devenue marginale, en amateur comme en pro. Curieusement le marché est dirigé vers les yachts de luxe qui eux, sont tous en acier!
Il y à un manque cruel d'information et comme la nouvelle génération d'archi ne s'intéresse pas à ce matériau...
Ce sont des phénomènes de mode, car en France, toujours et principalement, les voiliers de croisière sont souvent inspirés des voiliers de course. Pour des bateaux destinés aux loisirs, pas de problème, mais pour ceux qui naviguent toute l'année, c'est incompréhensible. Dans les pays du nord, et même aux états unis, on sait très bien faire la différence entre un bateau de voyage et un autre.
Peut-on trouver des photos de cette méthode de formage?
Maintenant, il y à peut être des questions de coût...

J'ai bien avec mon plan toutes les indications pour les soudures, mais elles sont assez contradictoires avec ce que tu me dis. Pour autant, je ne dis pas que tu as tort.
Un architecte qui dessine des bateaux depuis 40 ans ne peut pas avoir tort non plus selon moi, car l'expérience prime!
Il me semble que les amateurs les plus éclairés doivent trouver un compromis, car certaines des techniques dont tu parles ne leur sont pas abordables, soit pour des raisons financières, soit d'autres d'ordres techniques.

ce profilé (bimetal) existe depuis 25/30 ans ,on en a posé des centaines de kilometres de toute dimensions et de toute forme ,jamais eu connaissance du moindre probleme , à part des mauvaise soudures...

La profession d'architecte naval n'est pas reglementée en France et les entorses aux bonnes pratiques sont nombreuses dès lors qu'un bureau d'ingénierie (au sens premier : disposant donc d'ingénieurs...) digne de ce nom n'est pas impliqué. Les soudures intermittentes ne sont pas autorisées car il est impossible de protéger convenablement de la corrosion la jointure située entre les soudures par défaut d'accès. Mais celà, de nombreux amateurs à l'avis éclairant ne le savent pas...

ça c'est sûr .mais ce n'est surement pas le m^me acier .

je l'ai dejà dit, tu trouve des toles comme on trouve du cp ou de l'alu c'est pareil .

si tu fait un bateau en cp interieur ou cp marine tu auras une difference , à premiere vu neuf c'est pareil ils vont se ressembler mais apres 1an !!!!

???

intéressant vos commentaires et le site de Caroff est vraiment au top, quand on voit toutes les contraintes à respecter pour construire un bateau acier, il faut que l'amateur constructeur ait vraiment l'expérience de ce matériaux. En poly c 'est vrai que le traitement osmose coute cher mais l'avantage étant que si on on la décèle on peut baisser le prix et partager le cout des travaux. A voir donc, en fonction des opportunités, le principal étant d'être bien conscient de qu' on achète. Je vais voir demain bavaria 39 de 92 à 20000 euros c'est clair qu'à ce prix là je laisse tomber l'acier, a voir quand même l'état et s'il n'est pas déja vendu..
Bonne journée à vous

enfin !!! en 73 c'était un precurseur alors

Bien sûr, le précurseur ce n'était pas moi mais l'architecte Sylvestre Langevin qui le préconisait dans le cahier des charges. Et comme je suis obéissant...

<>

Ca c'est vrai;
Vu il y a 4 ou 5 ans, la calypso (paix à son âme) au musée maritime de la rochelle, en triste état !

Je n'ai pas d'avis tranché ou sur vu que je n'ai pas souhaité "investir" dans un voilier, pour le moment en tous cas; mais par gout ou feeling, j'ai toujours trouvé l'acier ou l'alu peu adapté au milieu marin, et peu naturel; pas plus que le polyester d'ailleurs; sauf qu'il a une capacité de flottaison supérieure à mon avis à l'état brut et moins de contraintes d'entretiens;

Les peuples navigateurs "traditionnels", comme les polynésiens, ceux d'asie du sud est, amérindiens, en passant par les bretons ! etc, ont toujours privilégié (à défaut d'autre chose aussi) les matériaux de la nature comme le bois, le bambou, les peaux tannées pour les kayaks ou umiaks des inuits, jusqu'aux jonques vietnamiennes calfatées avec de la résine de conifères sur place; et avec les "progrès" des résines et colles époxydes, des matériaux comme le contreplaqué peuvent surement rivaliser avec les autres et avoir pas mal de qualités, même si rien n'est parfait aussi

Bien sur, c'est bien pour ça qu'il faut savoir de quel bateau l'on parle. L' utilisation d 'un bateau de voyage qui embarque tout une famille pendant des années est plus proches de ces bateaux industriel, que de ceux qui dorment dans les marinas!

Je ne juge pas les gens à ce sujet, loin de là;
90% de la flotte mondiale en acier ok, mais c'est en comptant tous les navires de pêches, transports de marchandises etc; ça me semble logique, vu que ce sont surtout des bateaux de travail, voire industriels, donc niveau solidité et fonctionnel, y a pas beaucoup mieux que l'acier ou l'alu à mon avis;
Mais des infos que j'ai glané, pour ce qui est de la flotte bateaux de plaisance uniquement, et à voile, là le nombre de bateaux aciers est minoritaire, (les plaisanciers anglo saxons, américains et autres en ont très rarement) selon certains chiffres ce serait 90 ou 95% de voiliers en polyester ou autres, et peu de % en acier, sauf en effet quand la taille va au-delà des 12 mètres ou alentours

mon dernier voilier m'a convaincu, je reste inconditionnel des voiliers acier des anees 70, construits sur couples et sans lisses, avec une bonne epaisseur, qu'ils soient a bouchains vifs ou en forme.
c'est lourd, mais ca dure longtemps, ne se cabosse pas ou peu...
entre l'alu et l'acier ? l'acier sans aucune hesitation.

ps/ merci encore jose pour tes bons conseils en ferraille, il y a quelques annees.
:alavotre:

Au delà de 12 m, le GRP pèse aussi lourd que l'acier...

"Glass Renforced Plastic" chez les anglish..

le plastique, quoi !

alors pour info .

les aciers E sont des aciers plus resilient que les aciers de classe A ils sont destiné pour des constructions supportant le grand froid (cuve de congelation ,metanier etc ) ils se soudent mieux ,plus vite ce qui entraine moins de deformations ,chose important pour l'esthetique du bateau

Generalement on prend du E 36.2 le 2 c'est peu de souffre le top pour la soudure

par ailleurs la limite elastique passe de 24kg à 36 donc on peut diminuer les épaisseurs tout en convervant la m^me "solidité" il coutent environ 10% de plus au kg mais comme on reduit le poids de 15 à 20% on est là aussi gagnant ...

Et bien, peut_tu nous dire comment tu t'y es pri, et quelle méthode? Soudure continue, chenillage??

Voilà un fil techniquement intéressant du point de vue de l'ergonomie du site (de l'acier aussi, mais ce n'est pas ici mon propos). Il est long et de multiples intervenants y répondent à des posts déjà anciens. On trouve donc des "3 jours" mélangés à des "10 mns" et il est impossible d'en suivre facilement le cours. Une amélioration conceptuelle s'impose...

Et l'acier Navabord ?

j'ai lu des archis vanter cet acier dans les années 80. Noël Carrère, en particulier.

Que pensez vous ce cet acier ?

Autre chose : la grande variété des aciers possibles pour une coque, et le manque de traçabilité (à moins que les propriétaires successifs aient gardé les références) ne pose-t-elle pas problème ?

est-ce qu'on peut faire des modifs au E36 sans soucis sur une vieille coque en E 24 ?

Est-ce qu'une coque en acier navabord acceptera la soudure d'une réparation en E 24 dans un port de Madagascar où ne trouve que de la merde (aciers chinois de qualité douteuse) ?

oui, merci

oufti il serait interessant d'expliquer pourquoi c'est du "grand n'importe quoi"

josé

Langevin va peut-être mettre tout le monde d'accord. Voici la solution sur laquelle je me souviens qu'il avait beaucoup insisté. Mais je n'ai pas trouvé près de mon chantier d'entreprise disposant de la machine capable de "gruger" les lisses.

nous en a fait du grugeage mais on avait vite laissé tombé , probleme de cout et de deformation

bonjour
j ai construit plus de 12 voiliers en acier, quand on achete un voilier en acier c est l interieur qu il faut regarder soulever tous les plancher et regarder l etat des fonds ils doivent etre impecable sinon c est la galere
lexterieur c est pas trop grave sauf pour l electrolyse,
moteur en marche il faut tester les fuites de courant
Pour avoir naviguer sur plusieurs bateaux acier pour moi le reve d antille c est le meilleur

plus de chaleur ? non.
dans mon acier bien isole il fait beaucoup moins chaud que dans un plastic ou un ferro.
et il y fait beaucoup moins froid l'hiver aussi. j'ai verifie.
plus lourd ?oui.
plus cher ? pas forcement.
plus de deformations? pas forcement non plus, ca depend du type de construction.
:alavotre:

desolé oufti

plus lourd ,ok de combien?

plus de temps ? non surement pas , et je ne dis pas celà au pif mais apres que le service preparation ait fait de multiples chronometrage car c'était un point en discussion mais sans reelle chiffrage donc pour savoir exactement à quoi s'en tenir on a mesurer , ainsi il n'y a plus de discussion .

plus de chaleur ? pourquoi

plus de deformation : là aussi tres subjectif car il s'avere que c'est le contraire

Je trouve ces retours d'expérience très intéressants. Est-ce vrai aussi avec de simples baguettes (et non pas du fil) sur des tôles de 3 ou 4 mm ? Car j'imagine que vous faisiez cela avec du fil sur des tôles plus épaisses, non ?

Certaines remarque entre A et E m'intrigue , moi qui pensais que la denomination A (comme le A33 33 pour la resistance à la rupture )) etait l'ancienne denomination qui a été remplacer par le E (comme E24 limite elastique 24 ) mais peut etre ai je tout faut ?
Dans ce cas je ne suis pas le seul voir les liens ci dessous:
E 24 = A 37

www.techno-science.net[...]/

www.arcelormittal.com[...]e13.pdf

pour ce comprendre il faut que l'on precise les choses

le chenillage en soudure se sont deux soudures face à face de chaque coté puis un espace sans soudure de chaque coté et ainsi de suite .

la soudure discontinue alterné est une soudure d'un coté seulement puis une autre du coté sans soudure mais decalé ..

donc avec le chenillage 8/10cm est chauffé des deux cotés il y donc sur cette zone un retrait , une contaction du metal ensuite les 8/10cm suivant sont sans soudure donc il ne se passe rien ,pas de retrait ainsi de suite ...on constate donc un retrait tous les 8/10cm celà provoque le plus souvent des creux et de bosses .

par contre avec l'alterné on chauffe tout le long il y a donc un retrait uniforme sur toute la longueur donc moins de deformation le long de la lisse , la deformation comme pour le chenillage se fera entre lisses .

je regrete mais la soudure continue sur les deux cotés et même sur l'épaisseur du raidisseur aux extermité est une garantie absolue contre la rouille sous le raidisseur ça il n'y a rien à faire .

et je rajouterai que avant de peintre si on veut bien faire on sable pour que la peinture accroche , question ? comment tu fais pour sabler sous le raidisseur ???

je vais encore allé plus loin dans la question soudure .

j'ai assité à des essais mecanique sur les soudures suite à la demande et aux interrogation du BV .

les soudures ont les calculait on donnait donc la hauteur de la gorge le nombre de passes necessaire etc au soudeur .bien

l'interrogation était sur le probleme de l'amorçage de la soudure le debut ,le premier centimetre ..

on a pris deux toles de 10cm soudé

puis deux toles de 20cm soudé également on a tronçonné 5cm de chaque cote sur le deuxieme echantillon ainsi on avait deux morceau de 10cm chacun

ces deux echantillons on été plié

d'autre ont été tiré etc

le premier echantillon celui qui n'avait pas eu ses extremitées tronçonné c'est toujours relevé le plus faible .

conclusion à chaque amorçage il y a une faiblesse la soudure n'est pas dans sa plein resistance

donc les chainages ou les alterné ont été allongé d'1 cm

on s'approchait donc de la soudure continue

chacun a sa pratique ça "culture" d'entreprise et c'est tres bien .

mais helàs on constate que tres peut de constructeur amateur et m^me peut de chantier pro en plaisance connaissent ou utlisent la tole prepeinte ...qui elle ne doit surtout pas etre sablé car on ne remplacera jamais la qualité du prepeint pas du sablage la qualité et l'accrochage sur le prepeint est le top .

donc on fait un "balayage" sur les soudures et peinture

par contre tout a fait d'accord pour les pieges à rouille

Je suis assez d'accords avec toi, longcours. Je pense également, que le chois du système anticorrosion est déterminant pour la suite, plus que la soudure continue ou non. D'autre part, si la préparation et le sablage à été fait correctement, les angles trop vifs arrondis, etc. Les peintures performantes ont un rôle d'étanchéité, cet à dire qu'il n'y à pas d'air, donc pas d'oxygène et pas de rouille.
Maintenant, la conception même de la structure intérieure est importante. Si je compare mon Chatam 37 dont la coque est montée, et il me reste la totalité des soudures à réaliser (tien, ce fil tombe bien :pouce: ) La différente est énorme. Moins de couples, de lisses etc, sans parler du poids. C'est-à-dire moins de recoins.
Mais on parle peu des ponts de nos coques qui représentent 70% de l'entretien, car même si tout à été fait correctement, il est très exposé.
L'intérêt d'un pon en inox ou allu, est énorme. Le pont est complexe, plein de recoins, etc, et franchement le mien en inox est un régal à monter, car tu te moques de tous ces endroits inaccessibles. Le surcout n'est pas négligeable, mais au bout du compte, quand on à retiré le prix du sablage de cette partie, et celui de l'anticorrosion...

alors mon ami je puis te dire qu'en 35 ans de navale jamais je n'ai mesuré des toles inferieur au nominal jamais et heureusement sinon elles retournaient immediatement chez l'expediteur .

les toles sont garantie elles doivent imperativement correspondre a ce qui est demandé sinon c'est un coup a avoir de gros ennui en resistance de materiaux .

Ainsi lorsque l'on lit le certificat (obligatoire)qui accompagne chaque tole on a son épaisseur exacte ( toujours plus fort) les tolerance d'épaisseur et sa resistance elastique ,à la rupture etc une page entiere de données .Toute ces données sont toujours au-dessus du nominal: par exemple une tole de resistance elastique de 24kg a une resistance reelle qui tourne autour de 27 -28 .une tole de 10 fera 10.1 10.2

et les toles construction navale certifié sont une garantie pour le client qui est s^r de ne pas avoir de la merde ... par exemple et là c'est presque criminel des toles dedoublé deux epaisseurs l'une sur l'autre comme un mille feuille ça se voit qu'à la radiographie et il y en a plus que l'on croie on les trouve sur le stole "courante" surement pas sur les toles certifiées.

par ailleurs les toles dite "qualité navale" ont du chrome dans leur alliage elles sont faites pour le niveau c'est à dire qu'elles resistent mieux à l'oxydation et egalement et c'est important si on veut faire de la qualité elles sont "detendu" en usine donc elles se deforment bien moins au soudage ...gros gain de temps de redressage ,gain d'argent ,meilleur qualité de construction

josé

Et pour les tôles? Tu soudes comment Calypso ne continu, ou en séquence???
Pfffffff! ma coque est quasi fin, je croyais avoir fait les choix pour les soudures, et pof, ce fil m'empêche de dormir :non:
Je parles des soudures de bouchains...

Calypso et ton balayage tu le fais avec quoi ? une sableuse....
Donc lorsque tu dis ne pas sabler une tole prepeinte aprés soudure , c'est juste un probleme de semantique ?
Je n'ai pas sous la main des photos de l'etat d'une tole prepeinte apres les "degats" causés par la soudure, la manutention, eventuellement le chaudronage , peinture brulée par les projection de soudure, le redressage eventuel..etc Dommage car il est clair sur ces photos que la surface à bien besoin d'un "rafraichissage" et moi utilisé une sableuse pour rafraichir une surface j'appelle cela : un sablage .
J'avais cru comprendre que Regisson disait exactement la même chose que toi :
les tôles certifiées font au minimum l'epaisseur de reference et quasiment toujours plus epaisses que la reference .

pour Calypso

je viens de finir un 63 000 tonnes et je viens de sauter sur un 58 000 tonnes en passant par 1 de 118 000 tonnes....
effectivement les toles ont leurs certificats mais auparavant les tolerances negatives existaient, maintenant cela est fini, ce qui nous posent problemes car un excedent d'epaisseur nous donne un surpoids donc un manque a gagner commercial, ce qui nous donne du grain a moudre pour essayer de trouver un terrain d'entente avec le chantier.

pour info, les lignes d'arbre sont en acier un peu plus serieux, ce qui n'a pas empeche 4 lignes d'arbre de partir en sucette et les faire changer aux 4 coins du monde...
il nous est impossible de savoir le fin mot de l'histoire car il y a un nuage opaque de tous....

les toles certifiees sont effectivement l'assurance d'avoir des toles avec un standart minimum de ...... qualite... ce qui reste a demontrer ...

je suis en Chine et les toles sont de la tole a ferrer les bourris car cela coute moins cher....
les temps changent et les certificats sont originaux donc rien a refuser, seule la classe peut refuser, car entre le chantier et l'armateur le chantier est seul juge.

aue tu refuses les toles dans ton chantier qui sont sont la tolerance soit. Mais celle dans la tolerance, je ne le penses pas...

Auqnt qux toles dedoublees, cela existe, mais pas pour les toles certifiees bien sur.

bonjour

la construction navale aujourd'hui ne se passe pas en Europe, mais ailleurs, que tu le veuilles ou non, le standart a enormement baisse, pour memoire, STX construit en Chine et au Viet-Nam
Piriou au Viet-Nam.
de plus un chantier breton avait construit un bateau Fsiv et l'etrave s-est ouverte en allant en Afrique il me semble..... quid ?

auparavant les navires etaient construits pour durer aujourd'hui, ce sont des produits financiers a moyen terme

pour en revenir, j'ai aussi construit des canots en France a Dieppe..
j'y ai vu un remorqueur s'enfoncer au lancement car des bouchons de nable etaient oublies..

comme tu peux le voir, des erreurs sont partout...

erreurs les standards ont bien baisses malheureusement
les societes de classification emplois des inspecteurs locaux, tres peu d'occidentaux. pour s'assurer de la bonne construction de ses propres navires une societe turque a passe un accord avec la classe pour avoir des inspecteurs occidentaux en Chine.
Pourquoi? parce il y a des "traditions" locales.
en hiver pour la construction de navires pour la coques par exemple, il faudrait pre chauffer pour avoir des soudures sous standart.
la plupart des chantiers asiatiques ne le font pas.

Man/Doosan accepte ainsi que la classe de faire des serrages avec des clefs faites dans les toles et coupes a l'oxycoupeur

la liste est longue. les QC (quality control) sont presents physiquement, sans competence aucune et cela navigue quand meme

le standart a baisse, par contre j'ai un alternateur crame car il n' avaient pas proteges les ouies et les la limaille de meulage est rentrer partout
sur un autre chantier, j'ai vu ne pas vouloir accepter des conseils
resultat= des cales de 300 mm2 crames car des projections de soudures avaient tous crames..... pour se degager des responsabilites, lors de l'inspection des circuits, ils avaient peints en noir sur les cables..
effectivement en Europe le standart est tres haut, ce qui cree un surcout, rendant les pays emergents plus competents ,,, ce qui est paradoxal

j'ai visite des canots sous pavillons europeens, le sous standart est le meme

les societes de classification sont bien consciente du probleme et s'en accomode tres bien pour la bonne raison que la construction navale pour la classe ne rapporte pas beaucoup, mais sachant que ces bateaux sont mal construits et que les problemes sont a venir sous peu, la classe attend avec delectation les premiere visite pour se faire plaisir.

en fait, nous qui construisons ces M... Navires disons a la livraison= pour des navires d'occasion cela pourrait etre mieux,,,

Vous parlez de standards (= normes et pratiques écrites) ou de qualité de construction et de contrôle ?

il faut dire aussi que ce soit en navale ou en autre chose le client a ce qu'il commande et a peut pret ce qu'il paie .

Quand aux bittes ,tout au moins LA fameuse bitte qui fout le camp, tout le monde peu aussi faire une connerie du genre oublier de mettre les raidisseurs sous le pont .

Et les NVG lorsqu'il est ecrit et que le cahier de charge impose de rester au quai lorsque les creux en mer font 4m et que l'on fait malgré tout une sortie par 6m ça le fait pas , on fait un proces en justice et on le perd .

josé

et l'ex que je suis qui faisait apparement du "n'importe quoi" peut donner des conferences en "navale" pour "gagner du pognon" :pouce: ça c'est une idée !!!:bravo:

Pour le remorqueur je suppose que tu parle de l'Abeille Bourbon je ne me sens pas du tout visé car il a été construit en Norvege

par contre pour les NGV là oui je me sens un peu visé ayant dessiné les stuctures generale et les plans de detail surtout les avant .

enfin bon ...pas grave on ne va pas en faire un fromage

josé

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www.hisse-et-oh.com[...]-manche

erreur
coque construite en Pologne puis remorque sur la Norvege