construction en papier maché

c'était pas une idée au père Moit ?
si tu veux de solide : carton !

Mettre de l'epoxy a prix d'or, sur du papier de récup!!!!!!!!

C'était une idée de Bernard Moitessier, des couches de papier journal imbibées de goudron, entre deux toiles de jute.
Il en parle dans son bouquin "Cap Horn à la voile".

Merci Carthage, je n'ai pas le bouquin sous la main.

Et c'est après son retour en France sur le cargo où il voit l'entretien de l'acier [i]"Un chimpanzé bien dressé"[/i] qu'il rencontre Fricaud et fait construire Joshua.

un peu comme ceci : www.hetschipdelading.nl[...]/ ?

en fait, à condition d'utiliser de la résine epoxy comme colle pour le papier journal, il n'y a aucune raison que cela ne marche pas; les très sérieux joints-congés utilisent bien des fibres de bois comme renfort... évidemment l'aspect économique y perd un peu... par contre, c'est sûrement moins désagréable à travailler que du tissu de verre...

je vais essayé d'abord pour une annexe à voile genre optimist et après on verra.
Si vous avez des idées sérieuses, suggestions, plans, etc... merci d'avance.
Jusque là, je n'ai eu que des voiliers en acier, mais plus de voilier et plus d'argent et pas envie d'attendre 20 ans pour m'en payer un autre.

de toute façon, par petole, tu pourras toujour lire les nouvelles :acheval:

Plutôt une idée intéressante et qui peut être rigolote côté design… par contre, le côté écolo se borne à ne pas utiliser du tissu verre… le polluant principal étant l'époxy… à moins que des résines "bio" aient fait leur apparition ?

pour protéger le design on peut utiliser un vernis plutôt que la peinture, non?

merci Herve31 pour le lien sur Tara Tari. Fantastique source d'inspiration.

Je ne trouve pas cette idee interessante car je suis certain que les problèmes à résoudre sont sans rapport avec l'économie escompée. Le bateau le plus écolo c'est aussi celui qui dure le plus longtemps et pour ce faire il doit avoir une valeur respectable pour les utilisateurs suivants. Vous achètériez un bateau en papier de vingt ans?

en fait, j'imaginais une ame en carton et coller mon papier dessus avec une resine polyester et finir quand meme avec une couche de mat et resine epoxy.

Bonjour Goeland

Papier je ne sais pas mais en medelisme bateau (naviguant)Il y a des fabrications avec du carton ondulé, l'esprit profité de la rigidité pour rapport poid bien meilleur que le contreplaqué le tous avec de l'epoxy. Tu trouves un choix enorme dans le carton simple double triple cannelure nid d'abeille la finition avec du papier graphe.

Le Moko

faire des essais d'abord...

je ne suis pas sûr que le papier imbibé d'époxy offre des qualités mécaniques intéressantes. ce ne sont pas des fibres longues tissées, mais de la fibre coupée.

D'autre part, il faut voir le rapport de masse résine/ papier, qui doit être raisonnable.
s'il faut mettre deux fois le poids de résine par rapport au papier, c'est une lourde (au sens propre comme au sens figuré) erreur.

Ensuite, il n'est pas certain que le papier s'imbibe bien (et rapidement) de résine, si elle est visqueuse.

Enfin, vous savez la galère qu'est l'imprégnation d'une dizaine de couches de verre successives, en gérant le temps de prise de la résine, et le temps tout court, puisque qu'il faut faire la strat en une fois.
Alors vu la finesse d'une feuille de papier, s'il faut mettre 100 couches, là où on met 10 de verre, le travail va devenir infernal...

A Madagascar où je réside, j'avais pensé remplacer la fibre de verre (en rupture de stock en raison d'une crise politique) par du tisse coton épais...

je vous conseille de faire des échantillons, de peser le papier et la résine, d'évaluer la résistante et la souplesse, avant de dépenser des centaines d'euros en résine d'époxy.

cordialement
Vincent

il vient d'être réaliser au pays bas un bateau de 20 m en papier maché, son lancement a été fait la semaine dernière sur un canal,
www.allboatsavenue.com[...]de-leau
bien sur je n'irai pas essayé de sortir en mer avec.
par contre cette méthode à été utilisée pour réaliser des moules (formes) pour des bateaux en polyester

Un fil intéressant avait été initié par "Grincheux" alias Léonard Michalon (!) ici:

www.hisse-et-oh.com[...]ndwichs

quel est exactement ton souhait? la réponse supposée se trouverait ci-après :

1) utiliser précisément le papier mâché pour fabriquer une coque ?
2) fabriquer une coque le plus économiquement possible en utilisant du papier mâché ?
3) fabriquer une coque le plus économiquement possible en utilisant papier ou carton ou dérivés à base de papier
4) fabriquer une coque en utilisant des matériaux de récupération ou des matériaux gratuits avec possibilité de matériaux payants à condition qu'elle soit la moins chère possible?
5) avoir une coque pas chère ?

quel est le prix du tissu de verre dans une coque ? puisque tu vas utiliser de l'epoxy qui est la resine la plus chere est ce que ça vaut vraiment le coup ?surtout qu'il y a des feutres de verre pour faire de l'epaisseur pour un cout moindre !

Jadis (à la fin des 40s/début des 50s) on construisait des canoés en papier journal collé à la colle papier peint ordinaire, sur une armature fine et rapprochée en bois.
Le tout était recouvert de plusieurs couches de vernis ou de peinture (minium, puis à l'huile en finition). Il y avait des plans dans "Système D".

Je doute quand même très fort de l'intérêt de la formule pour un voilier !

La vraie fibre de verre, c'est pas si cher :

300€ prix public TTC pour un rouleau de 50m Biaxial 45/45 600 gr.
200€ prix public TTC 47m Rovimat 600/300 gr.

Et la résine polyester environ 3€ 3.5€ le lg, toujours prix public TTC par bidon de 225 kg.

Ce n'est pas ça qui fait le prix d'un bateau.

Au fait Goeland66, tu parles de la construction d'un voilier, mais de quel type et taille ?
Un dériveur léger de 3 mètres, un croiseur de 5 mètres ....?

C'est super de vouloir se faire un bateau, écolo, pas cher. Bravo pour le projet, ne baisse pas les bras (j'en sais qqchose).

Mais attention, un voilier n'est pas un objet "inerte" que l'on pose sur l'eau et qui se suffirait de ça pour durer dans le temps.
C'est un objet en mouvement dans un milieu mouvant, et soumis à de rudes contraintes.

Le papier n'a rien à voir en résistance avec du tissus. Parlons même de la toile de jute, de chanvre, etc... ce sont des FIBRES continues qui offrent une excellente résistance (confère pare-chocs de voitures ou autres utilisations industrielles très concrètes). Le papier est un non-tissé, qui tel un feutre, ne devrait avoir aucune fonction mécanique.

Un tel bateau ne "tiendrait" que par la résine, qui, s'il fallait l'imaginer, serait en époxy. La solidité serait catastrophique à moins de mettre des tonnes, ce qui serait un non-sens... je ne parle pas de l'écologie.

Ce serait donc un bateau hors de prix contrairement au but de départ !

Pourquoi ne pas explorer la piste très très prometteuse des tissus en chanvre, ou autres fibres végétales ?
Aujourd'hui c'est ce que je ferais.

Fichtre ! Dans cette taille là les efforts deviennent importants, il y a environ 450 kg de lest et 25 m² de surface de voile.
Cela demande des calculs sérieux, mais peut-être est-ce ton métier ? Pour naviguer il faut aussi un homologation des AffMar.

De plus, indépendamment de la coque, il te faudra trouver tout l'accastillage, mât, bôme, haubannage, voiles etc. Ce qui est cher!

Tu devrais plutôt te pencher sur les occasions, qui doivent se trouver dans ton secteur, même s'il faut les restaurer sérieusement, ça te coutera moins cher et tu auras la sécurité.

Ceci n'étant que mon humble avis.

pour donner une cohérence, il faudrait trouver un liant pas cher, dans ce cas la coque pourra avoir de l'épaisseur et il sera peut-être possible de se passer de strats extérieures et de ne pas faire de sandwich mais un "monolytique" épais. Faire un sandwich en strat epoxy en changeant l'âme de mousse par du papier n'a pas d'intérêt économique, devant le surpoids .

Ah, ouais. Y a un bizness à monter avec les éleveurs de....lumas!!! :mdr: :-p

bonjour
du papier;;....
sans doute des fibres vegetales(de preference du lin tisse serre)
pour la matrice regardes du cote des resines vinylester
pour le fun oui
pour l'economie,tu oublies a moins de trouver un architecte a sensibilite ecolo

en fait vous venez de réinventer le formica !

du papier genre craft collé sous pression avec une résine ...

pour info, un canot en papier collé avec des omégas en tuyau d'arrosage recouvert du même truc, j'en avais fait un avec des potes dans les 70's, essayé sur la Seine à Rouen ...
et j'en suis revenu !

oui je sais, j'suis toujours aussi fêlé ... :doc: :doc:

www.hisse-et-oh.com[...]nnovant

Voici le liant… résine à base d'epoxy et recyclable !