Conseils achat voilier qui ne démarre qu'au start pilot
Bonjour à tous,
Je me permets de solliciter votre avis car je souhaite acquérir un voilier de 8m
Dont tous les critères me conviennent,hormis le moteur, qui ne démarre qu au start pilot lors de notre visite, aussi bien à froid qu après avoir tourné.
Il tourne très bien malgré tout une fois lance. Pas de fumée excessive, tenue du ralentit impeccable..
Le moteur est un Volvo penta 9cv mono cylindre des années 80
Nous hésitons à l acheter en l état car’ avec nos connaissances en mecanique proche de zéro, nous craignons de subir de gros frais de réparation.
Merci d avance pour vos conseils ou astuces qui permettraient de nous rassurer
A fuir.
Il y a plusieurs possibilités. La plus probable etant qu'il y ait une prise d'air dans ton circuit de gasoil et donc, à l'arrêt, ton circuit se vide. Il faut alors l'amorcer au start pilot ou à l'essence pour que la pompe tourne vite et réaspire le gasoil et que ton moteur marche.
Soit tu trouves la fuite, ce qui est parfois difficile, soit tu poses ou fait poser une petite pompe de gavage électrique qui démarre avec ton préchauffage et pousse le gasoil dans le circuit. Plus jamais de problème au démarrage.
Pourquoi ne pas le faire expertiser par ton mécanicien?
Merci de vos retours. Xalyne qu’elle est la bonne procédure de Volvo avec l’utilisation de l’étouffoir?
Pensez-vous que c’est à furie comme l’indique Lulu2?
J’avais un bmw mono diesel qui avait les sieges de soupapes bouffés.
Il ne démarrait qu’au start pilot ,faute de bonne compression ..
Voila le manuel d'utilisation de Volvo. Ce sujet a été largement débattu sur le forum. Une recherche devrait te permettre beaucoup de lecture.
Il faut être réaliste ce moteur a environ 40 ans, il sera à remplacer à court terme, et il ne peut être fiable vu son âge. Et de plus il y aura des frais permanent pour le faire survivre
Perso de guerre lasse je viens de déposer mon volvo de 37ans
Merci pour votre aide précieuse
Pouvez vous me donner une idée des frais que pourrait engendrer le changement complet du moteur?
sur ce moteur il y a une surcharge que l on engage en tirant la manette d arret
pour le demarrer a froid
c est sur que pou trouver quelquun chez volvo qui va aujourd hui vous expliquer comment ca marche
ca c est pas facile
apres cela si le moteur ne fume pas
si il fonctionne bien
un controle des soupapes et changement d ecelle ci ne serrait pas un luxe
captpp
ainsi qu'un butée pour limiter celle -ci .quand on tractionne le stop on efface cette butée et cela permet à la rampe de se mettre en accélération maximum ce que l'on appelle la surcharge .quand le moteur démarre le réguilatgeur repousse la rampe pour mettre le moteur au ralenti ,après avec la poignée mon va jouer sur celle -ci en tendant le ressort compensé par le régulateur .es-ce clair es-ce clave ?il faut l'admettre maitre .alain ·le 03 avr. 20:53
L'âge n'est pas synonyme de fiabilité.
Le nombre d'heures peut être très différent d'un moteur à l'autre, un moteur de dix ans peut avoir plus d'heures de fonctionnement qu'un de quarante...et être moins entretenu.
Maintenant, en ce qui vous concerne, faire venir un mécano peut vous aider à vous decider. Le propriétaire doit être présent et suivant l'estimation du mécano, ajuster le prix pour faire la réparation ou l'échange du moteur.
Monocylindre Volvo des années 80... C'est probablement un Volvo Penta 2001.
Comme dit précédemment,
Il est probable que ce soit une prise d'air dans l'alim.
Mais en vue d'un achat : test de compression obligatoire pour moi. Voir mes nombreux fils sur le sujet. Je regrette de ne pas avoir pris de compression sur l'achat d'un 2001 déposé (pas cher, certes...). Si le moteur est simple à déculasser, c'est compliqué de le démonter pour déposer un piston.
Tu trouveras dans certains fils ici, comment extraire l'injecteur et si ça t'intéresse, quel compressiomètre on peut mettre sur ce moteur... Je suis passé par là.
Sinon contact moi en MP
Bonjour
Petit test avec manivelle clef sur le volant, si en tournant à la main tu passes facilement le PHM c'est vraiment pas bon signe....
Le Moko
Donner le type de moteur, également au mécano pour demander s’il peut faire une mesure de compression sur ce moteur.
Si pas de pb de compression, tout est réparable pour moins de 700€
Si pb de compression soit c’est :
la culasse (soupapes) = petit chantier à 600€
soit c’est la segmentation ou pire état du cylindre/piston est la c’est un chantier de dépose moteur, remplacement piston et déglaçage du cylindre qui ne sera pas rentable s’il c’est fait par un professionnel qui voudra difficilement se lancer dans un tel projet à risque !
Bonjour,
Pas de diagnostic pour moi mais je suis de l'avis de Calypso, c'est quand même un grand confort de passer d'un vieux moteur a la fiabilité douteuse et aux pièces détachées difficiles à trouver à un moteur neuf et fiable. 40 ans c'est un âge respectable pour un petit diesel.
Pour limiter les frais du changement de moteur tu peux faire une partie toi même comme sortir le vieux moteur et nettoyer la cale, ça limitera les heures de Mo.
Mais bon encore faut il voir avec le prix d'achat et l'état du bateau si ça vaut le coup ( et le coût) ou si il vaut mieux passer à un autre ...
Merci à tous pour vos retours, vos consignes et les doc.
Lulu2: c’est bien ça notre interrogation. Le modèle nous plait beaucoup, gibsea 76 de 1986 et proche de chez nous. Il est plutôt en bon état, voiles, cordages… l’électricité est à revoir par contre, pas de prise 220v sur pont, travaux à prévoir sur couplage batteries.
Le vendeur veut le vendre en l’état 9000 €, je n’ai pas le carnet d’entretien ce qui nous rassure pas.
On peut se retrouver avec peu de frais comme tout l’inverse! Compliqué pour se décider.
Une fois le moteur lancé avec le start pilot, le moteur tourne correctement, sans fumée.
Rebonjour
Une petite remarque vendre un bateau qu'il faut démarrer au Sartpilot c'est ou un désintérêt, ou manque de suivi ou une parfaite connaissance du problème et du prix avec comme conclusion y a bien u n g... qui l'achètera.
Achèterais tu une voiture qui démarre au Start pilote ? alors pourquoi un bateau....
Sauf si tu es bon en mécanique ou tu as des bons plans, l' achat mérite la plus grande réflexion et bien sur pas au prix.
Le Moko
Comme dit captainjppp il faut enclencher la surcharge pour démarrer à froid, et la procédure est très particulière sur ce moteur, les notices Volvo n'indiquent pas la bonne procédure.
J'essayerais d'essayer d'évaluer combien ce bateau vaudrait avec un moteur récent en comptant 9-10'000 EUR de frais pour en mettre un nouveau en comptant que du l'utilise +/- 5 années et que tu acceptes une dépréciation de ce moteur de 50% à la revente.
Si il en demande 9'000 EUR (ce que je trouve bien exagéré), ça donne 14'000 EUR (9K plus 5K de valeur résiduelle moteur).
Je regarderais si le reste est vraiment nickel. J'ai fait exactement cette erreur. Bateau acheté 7500 EUR avec un moteur mort. J'ai remplacé le moteur, les voiles, le haubanage, boulons de quilles, tirants de cadène des haubans, WC, mis tous l'équipement (annexe etc.) et ai pris un bouillon (perte) de plus de 10'000 EUR à la revente 5 ans après sans compter mon temps. Il vaut beaucoup mais beaucoup mieux prendre un bateau parfait à, disons, 16'000 EUR qu'un "pas trés net" à 9'000 EUR sauf si le "pas trés net" est juste un pont sale et des cordages verdaches.
je repete
c est marrant quil faille que je repete 50 fois les meme choses
la surcharge
ques ce la surcharge en tirant la mamnette d arret avec une certaine procedure
on deplace le point avance injection pour le raprocher voir le faire passer apres le point mort haut
c est un procede qui etait tres utilise sur tout les diesel des annees 50
volvo n etand pas une foudre du progre il on utlise ce procede bien apres les annees 80
apres bien sur il faut controler la compression
du fait que lechapement est en permanence en contact avec l air salin
captjpp
La procédure démarrage à froid en 5 lignes:
-Inverseur débrayé
-manette des gaz à fond
-tirer puis repousser l'étouffoir
-démarreur
-dès que le moteur commence à s'ébrouer ramener les gaz de 3/4
J'ai un 2002 qui démarre très bien sur un tour ou deux en suivant la procédure sinon ça démarre très mal!
je ne pense pas que tout lemonde est idiot
je parle ici de surcharge avec une eventuelle procedure
cherche la procedure
et excusez moi je n ai pas beaucouq l e temps
et ce n est pas mon probleme si en mecanique on utilisait le systeme d esurcharge en 1950 et que volvo l utilise encore en 2002
pers les moteurs volvo c est comme mles dessalts schenker .....poubelle
captjpp
en diesel
il y a injection directe injecteur tare a 175 B plus ou moins
injection indirecte en general prechaufage electrique ou embout amadou
injecteur tare a 125 bars
aujourd hui injection HDI prechaufage mais pas aide au demarrage c est pour diminuer
la pollution
injecteur tare a 1800 b jusqua 6000 b
entre les deux on utilise des protocole de demarrage genre surcharge start pilot chauffage d unbe quantite de gas oil qui rentre dans le cylindre ...ect ect
ca c est pour le quatre temps
il y a le deux temps avec compresseur
avec patin crosse ..ca c est les plus gros moteur a combustion interne du monde 100 000 cv utilise par les porte conteneur regime 80 tr min
bien sur JULIANA je peut fournir des doc officielle
mais dans mon metier j ai du mal a transporter toute ma bibliothèque
surtout celle des livres technique du debut des annees 1900
je reviens a la surcharge , a part sur mon tracteur renault D22 de 1954 qui travaille encore a la ferme et a part VOLVO les annees 2000
que d ailleur je jette a la poubelle ...notament pour des raison de cout de fonctionnement
ces derniers 35 annees d enavigation dans le yachting j en ai pas souvant croise ce probleme
c est du niveau d un dieseliste
le cap d edieseliste c e passe apres le cap de mecanique auto ......j en ai un stock ...de cap
tous passe en candidat libre
captjpp
Incroyable d'être aussi vaniteux et méprisant...
Bon sinon pour rester dans le sujet pas la peine d'acheter un bateau dont le changement de moteur double le prix d'achat ,je suis d'accord avec les autres.
On peut négocier à la baisse et trouver une occase refaite à monter,mais c'est très aléatoire.
Une panne moteur sur un voilier ,c'est pas comme sur un tracteur ou une voiture,hi hi hi
Avec la loi de Murphy ça risque d'arriver au mauvais moment évidemment.
Faut pas être trop pressé et résister aux coups de coeur ...
Bonjour,
L’initiateur de ce fil semble ne pas être bricoleur du tout en général et encore plus en bateau au vu des termes qu’il emploie.
À partir de là, je ne saurais que l’encourager à passer son chemin sur une telle unité. Sinon, il risque de faire les choux gras de « professionnels » qui attendent ce genre de clients avec gourmandise.
On trouve de bonnes occasions en écumant les petites annonces en prenant son temps.
La précipitation est mère de bien des soucis.
Mais ce n’est que mon avis.
Bonne recherche,
Patrice
Je m'interroge pour ma part sur le problème de cette procédure particulière pour démarrer le moteur d'un voilier.
S'il faut tirer, pousser des manettes, puis éventuellement mettre un coup de startpilot tout en actionnant le démarreur, ça devient compliqué et il y a des situations dans lesquelles le moteur doit être démarré en moins d'une minute et sans bouger du cockpit (le vent se lève et l'ancre qui dérape...).
Dans l'idéal, un moteur de bateau, ça doit se démarrer en 2 temps : 1)contact, 2) bouton poussoir.
Rien que pour ça, soit je renoncerais à l'achat, soit le changement de moteur serait mon premier chantier (pour un HB éventuellement).
Sur mon 2002 ,je mets la manette des gazs à fond ,je tire la tirette 2 fois ( elle revient toute seule) , je mets le petit levier sur le moteur en position haute, j' actionne le démarreur et après ,avec le pied, je le passe à tribord , puis quand il démarre, je le rebascule vers bâbord , dans sa position initiale. Quand il fait très froid , un peu de WD 40 par le filtre à air. Il redemarre facilement dans la journée. J'en prends de mon moteur , ça coûte cher un neuf.
5 degrés
J'ai eu un vieux Volvo,dans la série des MD11D,le premier modèle a avoir un refroidissement avec échangeur.
Beaucoup de soucis avec le circuit de refroidissement,les tuyaux rigides juste emmanchés avec des joints coniques qui sautaient dès qu'on passait 2000trs/mn.
Il a fallu que je bricole des pattes pour tenir la tuyauterie,ce qui a été fait sur les modèles d'après.
J'avais la manivelle pour le démarrer à la main avec le décompresseur,mais si ça faisait tourner le moteur je n'ai jamais osé le démarrer bien que la manivelle doive s'échapper normalement quand le moteur part.
Sinon il démarrait toujours au quart de tour,sans Star pilot,une merveille de fiabilité !
Mais beaucoup de travail en amont...
Pour calypso.
Voici la doc officielle Volvo en anglais. Désolé mais je ne vois pas de différence avec la traduction en français sur la question de repousser l'etouffoir.
James ...tu demarrais ta 2 cv a la manivelle facilement
pour la simple raison que ce moteur antique avait un retard point allumage par rapport au point mort haut
captjpp
Ah c'est vrai que j'avais oublié que tu étais un spécialiste du rétro pédalage...
Alors tu maintiens que c'est un retard capitaine metacentre ?
J'aimerais bien comprendre,hi hi hi, parce que les autres ont des arguments bien techniques on dirait...
Je suis peut-être un petit vermisseau mais j'aime bien comprendre...
pour en revenir au début de la discutions,
Salanganehonda:Nous ne trouvons aucun bons diéséliste dans le secteur.
Il y a quand même des chances qu'avec un moteur de 1980 tu en ais besoin.
Si le bateau et son équipement te conviennent pourquoi pas en sachant qu'un jour prochain (proche ou lointain ?) tu va remplacer le moteur.
Et peut être prévoir également qu'un jour tu ne démarreras pas en rentrant de balade devant le port, ta place est accessible à la voile, tu peux déplacer le bateau à la godille ??
La vie avec un vieux moteur.
C'est peut être 'simplement' le démarreur qui est faiblard après tout.
Nous avons remplacé notre vieux moteur couach qui fonctionnait car le démarreur n'en pouvait plus et les pièces devenues pratiquement introuvables étaient à des prix de moteurs neuf.
Faire faire un devis de remplacement du moteur et proposer de le déduire du prix du bateau.
Si refus aller voir un autre bateau.....
Ùn moteur neuf dans un voilier c'est vraiment un gros plus...
des bateaux il en a des milliers a vendre....
Apres certain vendeur essaie de vendre pour éviter les frais de destruction....et pour arrêter les frais fixes.
Quand tu reprend un bateau de faible valeur si tu veux naviguez en securiter c'est plusieurs dizaine de millier d'euros qu'il faut reinvestire.....un refit complet c'est un moteur, le grement complet les voiles voir un mat des coussin de banquette l'électricité eletronique ecetera....
Sa fait fait vite 30 A 40kf a remettre....
Par contre il vau mieux racheter un bateau avec une bonne base sa évite certain poste a 10KF
Sur voile et voilier il y a le refit d'un ovni 28.... le prix de 30kf au départ ils sont arriver a plus de 120KF il est a vendre actuellement.
Faut pas être NAIF
Faut pas exagérer non plus...
Un bateau de 8m n'est pas un gouffre.
On n'est pas obligé d'y mettre 30 ou 40 000 euros, c'est ridicule pour un voilier qui en vaut 9000...
Il y a des super occases à 10/15000 sur lesquelles il n'y a pas grand chose à faire.
Faut juste comme dit 1000 fois être patient et tomber sur un propriétaire soigneux.
Sinon chercher l'épave,mais il faut être très bon dans le refit et malin pour faire les choses proprement.
J'ai un ami qui fait ça...et qui revend après les bateaux tous refaits.
L'initiateur du fil a flasché sur ce modèle. Il a ses raisons et c'est tout. On peut éventuellement le déconseiller si ce bateau était un mauvais produit à la base. Il semblerait que ce ne soit pas le cas. Le moteur semble poser problème. Est-ce un manque d'entretien? dans ce cas le reste du bateau doit également être affecté.
Est-ce un problème de procédure de démarrage ? Un vrai dieseliste le verrait de suite, comme il verrait un vrai problème moteur sans le démonter.
J'encourage l'initiateur a faire une diagnostic, quitte a lâcher 200€.
Il saura ce qu'il lui reste à faire, acheter le bateau en connaissance de cause ou pas.
Sinon, ajouter une chaise et un moteur HB neuf lui coûtera beaucoup moins cher que le remplacement du moteur. Il peut le faire démonter et le revendre en état... certains disent que ĺes pièces de ces moteurs sont chères... et cela peut payer son moteur HB.
