Conseil projet achat bateau

9 m c est franchement petit pour 2 personnes en voyage , surtout en vieillissant ...

Un bateau est un choix personnel. Il faut avoir un coup de coeur et s'imaginer. Je pense qu'avant une marque ou un modèle, il faut définir des critères. Pour moi, bateau simple, avec des équipements que tu peux réparer et entretenir facilement, stable en route, qui tient sa toile, (que tu ne sois pas obligé de manoeuvrer au moindre grain), chargeable, donc lourd, (c'est fou ce qu'on emporte), bien isolé (agréable au chaud, pas de condensation au froid), avec une ergonomie réfléchie (descente pas trop profonde, pas de couchettes sous le cockpit où il faut se contorsionner pour faire le lit), cockpit protégé (ou tu peux vivre dans le froid comme dans le chaud)...

Bonjour, Définir votre programme de navigation... Trois questions à se poser. Un bateau pour faire quoi ? pour aller ou ? avec qui (combien de personne) ?

Autre point important à mes yeux.
Choisir un voilier bien lesté et si tu veux voyager plutôt quille profonde, pour le confort.
Je précise ma pensée au niveau de la dimension pour voyager à deux. Choisir un voilier entre 11 et 12m et toujours avoir en été que on doit pouvoir le gérer seul, depuis la barre.
C’est le cas du mien !
Maintenant il y en a beaucoup d’autres bien entendu.
Bonne pioche et beaucoup de plaisir

Pour le confort, un Amel

Par exemple, je me verrais bien à naviguer loin tranquillement avec ce genre de bateau :
www.botentekoop.com[...]038401/

Comme j'ai dit précédemment, un bateau, il faut que tu te projettes dessus. Te dire où vais je stocker mes affaires?, comment je vais y vivre quand il fait 35°, quand il fait 5? serais-je bien à rêvasser dans le cockpit en mer?, devrai-je me contorsionner pour me coucher? etc ...
Ce 32' méta semble en très bon état. Simple, robuste, facile. Bon, 80 k€ pour un 32', c'est pas mal, mais il paraît le valoir

Alors c’est quoi le meilleur bateau ? Quand je vois tout ce qui flotte sur l’eau, en acier, en alu, en fibre, en bois de charpente , en bois de cagette, de toutes tailles, à une, deux, trois coques. Tout cet ensemble hétéroclite remplis son programme peu ou prou, les uns les aiment esthétiques, d’autres pratiques, ergonomique, rustique, rapide, confortables, dépouillés, sophistiqués….
Le plus simple c’est peut-être de cocher les cases de ses besoins, des impératifs du programme et ça donnera déjà une idée de l’objet convoité.

A 20 ans tu peux partir sur un 9 m autour du monde ( on l ai fait sur un 9.30 m jusqu a Tahiti ) mais j avais 22 ans , nav au sextant , ça serait IMPOSSIBLE pour nous 40 ans plus tard , par manque de confort , un 12 M est un minimum a plus de 60 ans avec sa femme , si certain y arrive , je dis bravo et qu il me dise comment ça se passe .

Une discussion d'il y a 3 ans : www.hisse-et-oh.com[...]-bateau

"Et pour en revenir au choix d'un bateau, ce fil peut montrer que ni l'âge ni la taille ne devraient être des facteurs limitants"
Il faut vraiment être tombé dedans petit pour tenir ses propos...

Tout ce que j’ai lu me semble juste, vu de mes 73 ans, avec seulement 3 ans d’expérience et jusqu’à maintenant avec seulement 2 voilier.
Un 10m et un 12 m.

Alors j’ai lu dans ce fil une question c’est quoi le bon bateau ?
Et bien pour moi c’est le bateau sur lequel on se sent bien, à l’aise et en sécurité.

Bonjour, le choix de la matière me semble le plus difficile, je préfère l'aluminium "strongal" méthode de fabrication avec de l'alu épais.
L'alu est sensible à l'oxydation, et nécessite donc une grande prudence à l'achat.

L'acier nécessiterait de toujours le surveiller et d'avoir un pinceau et de la peinture sous la main. Je l'ai exclus parce que je ne vis pas à bord et je pense que ce genre de bateau impose une présence à bord afin de surveiller ça.

Le "plastique" n'est peut-être pas une option à négliger... Il y a un côté moins rassurant face à un objet flottant non identifié, mais il n'est pas certain qu'un bateau métal résiste à tout non plus.

Côté taille, de 36 à 43 pieds me paraît un bon choix pour celui qui souhaite un peu de confort et qui veut pouvoir embarquer du monde.
Je n'ai que 2 cabines et un "local technique" (pour le rangement). Je suis heureux de mes rangements mais je regrette une 3eme cabine...
La taille me semble un choix essentiel pour qui veut aller loin et rester longtemps sur son bateau. 9 à 10 mètres, c'est parfait pour une semaine, limite pour 2 semaines (pour mes critères de confort). Et plus le bateau est petit , moins je me sens rassuré d'affronter le gros temps, même si des petits sont parfois mieux que les gros. Pour une retraite à 2 sur plusieurs mois de nav et embarquer quelques équipiers à l'occasion, 3 cabines, 38 pieds et des rangements, ça me parait bien.

En gros plus c'est grand mieux c'est dans la limite de 2 critères essentiels , le premier est que plus c'est grand plus c'est cher, à l'achat comme à l'usage (pièces plus grandes plus chères, surfaces à entretenir plus grandes, place de port etc...). Et faire attention, entre un 9 mètres et un 11 mètres, le prix des pièces peut parfois passer du simple au double... Le 2eme critère étant la force physique, tout étant plus grand, tout est plus lourd, et les surfaces de voiles augmentent énormément avec la taille et border un génois sur un 9 mètres ou un 12 mètres, ce n'est pas le même effort. Il y a aussi les manœuvres de ports qui sont plus intimidantes avec un grand, mais on s'y fait relativement rapidement, même si ça fait peur au début.

Il faut aussi définir d'autres critères, comme :
- Souhaite-t-on un bateau rapide ? Dans ce cas peut être qu'un alu "strongal" ou un acier n'est pas le plus adapté
- Souhaite-t-on un bateau qui peut se poser ou qui a un faible tirant d'eau ? Il sera peut-être moins raide à la toile, moins rapide et ne fera peut-être pas un bon pré.
- Souhaite-t-on un bateau très solide et rassurant au détriment de nombreuses autres qualités ?
- Préfère-t-on un biquille très stable et échouable mais peut-être moins manœuvrant au port, moins rapide, et remontant mal au vent,
- Préfère-t-on un bi safran plus manœuvrant à la gite mais difficilement manœuvrable dans les ports.
- Etc... etc... etc...

Choisir un bateau, c'est un choix forcément plein de compromis et il semble essentiel de bien définir ce que l'on va faire avec, ce que l'on accepte comme inconvénients et ce que l'on exige comme qualité.

Et dans tous les cas, l'investissement dans un expert avant l'achat me semble INDISPENSABLE. J'ai dépensé plus de mille euros dans le mien, mais il m'a fait économiser beaucoup plus (remise en état de certains éléments par l'ancien propriétaire et négociation compte tenu de l'état réel)

Merci

Deux petites choses, encore. En vue de navigations un peu lointaines, on est portant, donc souvent GV d'un côté, génois tangonné de l'autre. Éviter les barres de flèches poussantes qui imposent des bords de GL et donc obligent à des manoeuvres plus fréquentes.
Et sinon, avec le réchauffement climatique réel, la mer tropicale est très fournie en algues et Sargasses. Les doubles safrans sont très pénalisés, et doivent régulièrement faire des marches arrières pour se libérer. Un safran derrière la quille est, pour le voyage, bien plus sur. Comme un safran avec skeg plutôt que suspendu.

Mon impression est qu'au dela de 20 ans d'âge en ce qui concerne l'état c'est plus la façon dont le bateau a été entretenu et la qualité de fabrication intrinsèque qui compte que le nombre d'années. Sans rapport réel avec ta recherche mais par exemple sur la Ocean Globe Race qui se déroule maintenant tu trouveras des bateaux de 50 ans en meilleur état que des bateaux de 15 ans car super préparés et dont les proprios ont dépensé sans compter en ce qui concerne le budget entretien et remplacements. En général les premiers pas sur un bateau d'occase suffisent pour déterminer le type de proprio auxquels on à affaire.
Certains proprios utilisent leurs bateaux comme caravane en négligeant tout le reste ce qui est parfois un poil déroutant car l'intérieur sera fort soigné mais certains signes montrent qu'on a favorisé le "statique" (énorme écran TV, chauffage ultra performant, machine à café fixe, frigo énorme etc etc.). J'ai visité deux bateaux comme ça, pas nécessairement mauvais mais il faut être attentif.

La goélette vénitienne

Les bateaux de la GGR correspondent à des règles de course spécifiques, pas aux capacités des bateaux en général. Je te conseille de regarder la chaine youtube "Sailing Magic carpet" où ils retapent depuis deux ans un Cape georges 36 (le bateau qui a gagné la GGR): ils ont dû tout refaire et ils n'ont pas encore touché à la coque. Ce bateau de 36 pieds fait plus de 10 tonnes, là où un voilier des années 2000 de même taille fait 6 tonnes. Devine lequel est le plus performant et a des plus petites voiles faciles à gréer (sans winch electrique)...
J'étais aux Acores cet été, il y avait beaucoup de bateaux de 35 pieds venant d'Europe ou du Canada. Un voisin de ponton avait un Gin fizz 40 et revenait d'un tour de l'Atlantique. Son seul objectif, c'était de le revendre pour racheter un plus petit (28-30 pieds) pour naviguer en méditerrannée. Je suis venu aux Açores avec un 34 pieds et revenu avec un 51 pieds : le plus rapide était le 34 pieds.
J'ai aussi navigué avec 4 retraités (dont le capitaine de 82 ans) dans un Ovni 385 en islande, nous n'avions aucun problème de place avec un bateau chargé comme une mule.
Pour faire du cotier et de la navigation hauturière à 2 (ou 3), un voilier de 10m est suffisant. Détail non négligeable, un voilier de 9.99m coutera moins cher et trouvera plus facilement une place en marina.
Un voilier de 9.90m récent aura une longueur de coque supérieure à 9 m, soit l'équivalent de celle de bateaux de 11m des années 80... Or la longueur de coque influe sur la performance d'un bateau (et sa sécurité). De même, un voilier récent aura un coque plus large avec une quille en L, beaucoup plus stable et facile en navigation.
On a parlé de Bavaria dans ce fil. Le Bavaria 320 des années 80 était classé A, avec des renvois de cadènes très solidement boulonnés aux varangues (généreusement garnies de fibre/polyester), les boulons de quille étaient surdimensionnés et visibles, la partie avant de la coque était renforcée en aramide (le matériau composite le plus solide). Je t'invite à regarder les dessous des Oceanis 320, Attalia 32 et autres Dufour 4800 de la même époque...

Bonsoir je ne suis pas encore à la retraite... je suis journaliste pour arte. R