Ancres Enième fois

Il y a eu un article interressant dans V&V
Ils ont testé les principales ancres du marché.
c'est un numéro de l'année dernière je crois, lequel ? d'autres te le préciseront sans doute, mais ces essais t'apporteront plus de lumières ...
Cdlt

10 ans de mouillages sur une CQR
dans plein d'endroits de part le vaste océan ... Elle ne m'a jamais surpris : si on met une longueur suffisante de chaîne + câblot (élastique), ça tient même un cyclone (Veena en 1983 à Tahiti). Par contre si on est contraint de mouiller "court", ça peut déraper mais ça ne "lâche" pas d'un coup sans prévenir ...

PS Je n'ai pas d'expérience des ancres "modernes", celles dont on ose même pas prononcer le nom ici ;-)

Plus précisément,
l'exemple que vous donnez est purement anecdotique. Vous trouverez toujours un avis radical négatif sur un sujet qui fait l'unanimité.

D'autre part, une Spade acier de 20kg sur un Sangria serait d'une efficacité encore plus redoutable que votre ancre plate.

L'ancre CQR a été une référence pendant longtemps, elle reste une bonne ancre.

pour utiliser les 2
Ma petite expérience
la CQR ( 16 kg) nécessite une marche arrière plus forte pour s'assurer de son maintien, elle rentre plus difficilement que la plate Bien abrité je prend la plate qui me semble moins abimer les fonds, dans le doute météo je mets la CQR

CQR de 16 kg pendant 18 ans....
...et des centaines de mouillages forains (en Méditerranée) sans aucun problème (sauf une fois dans du sable grossier, dans lequel elle ripait lentement).
Je l'ai remplacé il y a 8 ans par une Kobra de 16 kg, un peu plus performante, qui me donne toute satisfaction.
Mais la CQR, qui est une très bonne ancre, est toujours à bord, ainsi qu'une FOB HP de 16 kg.

tests d'ancres
simplement regardez en mediterrannée ce que les loueurs mettent sur leurs unités :des deltas et des cobras (copie ameliorée de la delta )tout est dit !

même chose
aux antilles

cqr et cqr
1er bateau : sangria avec ancre cqr qui marchait bien ( mais ne se plantait pas toujours facilement )
2e bateau SO 29.2: satisfait de la premiere exprience, j'ai recidivé ( mais peut etre avec une copie de cqr ):tres difficile a crocher et derapé plusieurs fois : conclusion : impossible de dormir sereinement ...
depuis j'ai achete une delta , sans faire de la pub elle n'a jamais dérapé et se plante quasi instantanément ... je dors comme une buche !
conclusion 1 : je pense aussi qu'il y a CQR et CQR (a moins que ce soit fonction du poids de l'ancre ou du type de bateau )
conclusion 2 : les ancres modernes sont un réel progres , si il y a un jour un troisiemle bateau : ce sera une ancre moderne sans hesiter

Qu"elle que soit ancre, elle soit faire tête
Rien ne sert de mouiller en tas des dizaines de mètres puis aller se coucher confiant. On mouille et on étale, avec de l'erre en arrière, jusqu'à faire tête. Sur une cqr, il est possible qu'il faille filer un peu plus de chaîne que sur une Brake par exemple, afin de tirer le plus horizontalement possible. Mais une fois l'ancre bien accrochée, on peut reprendre de la longueur pour diminuer le rayon d'évitage en l'adaptant à la météo.

+1
ou une brique...

sauf qu'une CQR (ou une brique)
de 20 kg doit représenter une surface tout autre qu'une CQR (ou brique) de 10/8 Kg (poid d'ancre généralement utilisé sur un 7-8m).
Et puisque c'est la surface qui compte...

Sinon pas d'accord non plus en ce qui concerne le poids de l'ancre qui serait négligeable à bord, celle-ci étant généralement extrêmement mal placée (pointe av).

Moluva...
Je ne savais pas que le poids d'une ancre avait un rapport direct avec sa surface...c'est toi qui vois!Dans ce cas , les choses sont simples ya qu'à mettre 50 kg de n'importe quoi et t'aura satisfaction pour ta surface.De plus la surface qui compte c'est la surface frontale pas la surface totale de l'ancre, autrement dit sa forme.Quant à ta deuxiemme remarque faut juste bien lire les textes avant d'envoyer un commentaire...

Ancre à Jas
Pas sur, dans des condition sportives et sur le sable..
Je voulais éliminer un doute sur la CQR (fabriquée à Brest visiblement pour celle que je vais acquérir) et bien sur, ne pas relancer le "poussiéreux" débat ou l'on compare tous les modèles d'ancre depuis l'origine des temps :)

J'avoue que les 20Kg cela a toujours fait sourire ceux qui l'ont vue, mais on se sent mieux à bord. C'est un gros avantage ;)

Comme me l'avait suggéré également biglady, je vais voir comment couler du plomb dans la pointe, cela lui permettra certainement d'accrocher un peu plus rapidement.

De test
bidon en essai complaisant les revue vendent n'importe quoi.
Perso je prefere la delta a la copie. Copie biodegradable de qualité pitoyable.

Pas idiot
Pour l'équilibre.. Je n'y avais pas pensé.

il faut arreter de dire
que les tests des revues sont bidons et complaisants ,au contraire ils sont faits avec bcp de serieux et de rigueur !(j'ai assisté a certain)

Pierre, un petit bémol cependant...
...pour le dernier test de V et V, ancres de 16 kg, ils ont utilisé de la chaîne de 12mm.

Généralement dans cette taille d'ancre on a de la chaîne de 10 mm voir de la 8 mm.

Le poids de la chaîne ayant quand même beaucoup d'influence sur la tenue pour avoir une traction la plus horizontale possible, les résultats peuvent être légèrement faussés.

Don't you think so ?

Nous depuis
34 ans nous sommes restés fideles à la Britany et une ligne de mouillage tout en chaine ,pourquoi changer une equipe qui gagne ?
Cotre 14,5 m 22t 45kg et 80m de chaine de 12mm
Damien II 45kg et 80m de chaine 142m
Oaristys 18m 34,5T 90kg et 80m de chaine 14mm
Coque 26,86m 42t 90kg et 120m chaine 16mm
Hoa 19,5m 33t 90 kg et 120m de 14mm
Dashew dit tellement de bien (mais c'est peut etre la reconaissance du ventre ?) que nous essairons sans doute la Rocna sa simplicité nous seduit ,plus simple il y a pas (peut etre un caillou percé ,mais la tenue...)

Je me rappelle
certains tests ou la traction continue enregistrée etait le double de ce que le moteur du bateau d'essai etait sensé produire en marche avant ...et là il battait en arriere pour le test!!!

C'est un système de repliage partiel...
...par basculement du soc sur la verge, autour d'un gros axe (Kobra 1).
Sur la Kobra II, le système de basculement a été supprimé, mais l'axe est le même.
La traction se fait toujours dans la symétrie du soc.

Lors de mon achat en 2001, la version II n'existait pas encore, aussi j'ai bloqué le basculement avec un boulon.

Une ancre efficace,oui, mais aussi esthétique!!!!!
Le top trois des plus belles et des plus efficaces!

Euh ...
J'aime bien la XYZ et son air de raie manta ... En plus elle est plutôt assez efficace

La delta
a du passer dans le domaine public.

Ca
c'est une premiere. Dans quelle vitesse de vent et sur quel fond tu as derrapé ?

D'abord....
... on ne dérape pas, on chasse. L'ancre chasse et quand on dérape, c'est qu'on lève l'ancre volontairement.
Ensuite, il faut savoir que c'est par petits fonds qu'une ancre peu chasser plus facilement. Et on peut mettre de la longueur de chaîne, ça n'y fait rien de plus. Par petits fonds et vent fort, la chaîne se tend comme corde à piano et l'angle de tire n'est plus horizontal. En plus les à coups décrochent l'ancre du fond.
J'en ai fait la redoutable expérience par trois mètres de fond dans une rivière anglaise. Vent de force 7 et endroit très bien abrité de la houle. Ancre plate FOB de 45 livres (pour un voilier de 6t5, 11 mètres)) et 30 mètres de chaîne. Fond de vase. J'ai chassé et le bateau est allé sur les cailloux.
Depuis, par petits fonds, je grée sur la chaîne, une patte d'oie en polyamide de 7 mètres et tournée aux deux taquets près de l'étrave. La chaine ne sort jamais plus de l'eau et le rappel est bien amorti.
Ce qui peut être une explication à certaines chasses incompréhensibles et qui ne dépendent pas forcément de la qualité de l'ancre.
Amicalement,
Régis

Tout dépend du vent en fait.
Oui alors ça dépend largement du fardage, de la surface exposée au vent et de la force du vent. Parce que je peux te dire que même avec un SANGRIA, à l'ancre sous un bon force 8, même avec 10m sous le bateau, ça cogne, ça claque, ça se tend comme une corde, comme tu dis. Le poids de la chaîne devient négligeable au dela d'une certaine force de vent (de traction en fait, puisque ça dépend de la résistance que l'ensemble oppose au vent et à la mer)
Personnellement, je ne miserai pas sur cette caractéristique de la chaîne.
Par petit fond, lorsqu'il y a assez de vent, la chaîne ne repose plus sur le fond mais est tendue quasiment en permanence, avec de petits rappels, mais vite repris par le vent.

Ce que tu est en train de dire
C'est que en gros 60kg de chaîne, qui en plus ne tirent pas exactement dans le sens du vent, mais également vers le bas (et surtout) suffisent à lutter contre les pics à 1 tonne voir plus (si tu as un 36 pieds) de traction sur l'ensemble.

Bon
Chacun sa méthode après tout. L'important c'est de ne pas y passer et de réussir à dormir.
A titre informatif, voici un tableau des forces de traction en fonction du bateau, sur mer plate, et en fonction du vent :

Longueur coque
(m)
Vitesse du vent (noeuds)

15 30 42 60
7.6 56 kg 222 kg 444 kg 889 kg
9.1 79 kg 317 kg 635 kg 1270 kg
10.6 102 kg 408 kg 816 kg 1632 kg
12.1 136 kg 544 kg 1088 kg 2177 kg
15.2 181 kg 725 kg 1451 kg 2902 kg
18.2 226 kg 907 kg 1814 kg 3628 kg

Non...
... par fonds plus importants, 10 mètres par exemple, la chaîne ne ne se tendra pas autant. Son poids fera un arc de cercle qui rappellera le bateau de manière plus amortie. Tandis que par petits fonds, la chaine repose sur le fond et la distance qu'elle a à parcourir pour se tendre est bien plus courte. Les rappels sont plus violents et font décrocher l'ancre. C'est ainsi que ça se passe car je l'ai vérifié bien des fois avec mon petit tirant d'eau (1m) et pour pratiquer le mouillage sur ancre presque exclusivement.

Ce n'est pas une théorie...
... mais le résultat d'une observation.
Et ce que tu dis est forcément vrai, mais en théorie seulement, parce qu'en pratique, Hydra, tu ne mettra jamais 15 mètres de chaîne dans 14 mètres d'eau parce que tu sais que c'est absurde.
Moi, dans ma rivière de Porthcuil près de Falmouth, j'avais mouillé trente mètres dans trois mètres d'eau et l'ancre a chassé à cause de sa tension inévitable due au fardage, et uniquement au fardage puisqu'il n'y avait pas de clapot.
De toute façon, il faut respecter le rapport hauteur d'eau-longueur de chaîne mini qui est au minimum de 5 fois la hauteur d'eau.

Ce n'est pas très clair
Une fois mis en forme sur le message, je donne un lien, mais ce tableau est disponible à d'autres endroits. Il faut ajouter pas mal aux valeurs pour obtenir le pic, surtout avec un peu de clapo. Je ne sais pas combien de % exactement, mais au moins 25%, je vais essayer de chercher.

commentaires theoriques et pratiques
très étonnant de Jaoul en effet,
j'ai du mal à comprendre cette logique,
trop de longueur de chaine par petit fond augmente simplement de friction (de la chaine sur le fond) puisque la longueur de chaine étalée sur le fond est plus grande, ce qui retardera d'autant plus le moment ou la verge se soulevera/ souleverait ...
mème si je comprend que le couple de rappel soit plus grand vu la distance plus courte entre le davier et le fond,

mais c'est sans doute les conclusions de situations de tenue particulières dans des conditions de vent-courant-type de fond particulières,
c'est d'ailleurs ce qui rend ce débat sur le mouillage extensible à l'infini,

comme déjà exprimé, nous mouillons ici plus souvent à un rapport de 7-8x la distance écubier-fond, pour garantir tenue et souplesse,

quand au cablot,
l'idée d'une patte d'oie me semble très bonne,
mème si complétement inapplicable chez nous sur les grands navires, vu les forces en jeu,
mais je m'étonne que personne ne parle jamais de problèmes de raguage de ces filins synthétiques au passage du davier ...
ici, on fait confiance à la chaine, et à rien d'autre !

LA technique de Jaoul
n' est pas farfelue, un capitaine de cargo m' avait dit qu ils mouillaient regulierement comme cela.
Meme parfois, il mouillaient tout en tas puis le bateau reprenait, etirait comme il le voulait sa chaine, naturelement donc le mouillage etait elastique, et ca tenait. Attention, je n ai jamais dit qu il ne fallait pas planter son ancre dans le sol avec un bon coup de gaz arrière !!!

Dans un mouillage aux antilles, un capitiane de port de commerce( qui vivait à bord et s absentait parfois quelques jours pour son travail ) mouillait toujours au fond du mouillage avec une quantité de chaine qu on dira de classique mais dans des fond assez profonds (15/20 m ), je ne l ai jamais vu derapé, alors que d autres avec le meme type de materiel, moins de fonds et une quantité de chaine egalement classique, chassaient.....

Truc con au mouillage, je suis partisan du l' amortisseur pour amarre, c' est bete à pleurer : un crochet inox, une amarre avec son amortisseur ( ou un amortisseur dédié dans la baille a mouillage ), et c est partit, ca ne bronche pas meme dans de fortes rafales. Et c' est franchement plus elastique et plus efficace qu un simple cablot trois torons dont l' elasticité bien que réelle est quand meme assez relative sur des petites quantité ( inf à 10/15 m )

le bon sens ... n'est pas évident
Je confirme que ce que dit Jaoul est parfaitement exact : par très faible fond, l'effet du poids de la chaine est quasi nul, et que c'est dans ces conditions que l'on dérape le plus facilement sous l'effet "essuie glace" ou sous l'effet d'une rafale ou du clapot.

En fait, cela va plus loin : même avec des fonds plus importants, l'effet d'amortissement de la chaîne n'est jamais garanti suffisant par vent fort, irrégulier et mer agitée.

L'élasticité (donc l'amortissement) d'un câblot est grosso modo constant quel que soit l'effort.

L'amortissement de poids de chaine décroit quand l'effort croit et devient nul aux très grands effort, ce qui est très mauvais pour la tenue de l'ancre.

Ce qu'il faut retenir, par conditions de mouillage difficile :

• Les ancre ne tiennent pas bien si l'angle de tire est supérieur à 10° environ. Cela impose une longueur de ligne supérieure à 6 fois la hauteur d'eau.

• Les coups de boutoir peuvent multiplier par 4 ou 5 l'effort statique du vent seul. Il faut les amortir avec quelques dizaine de mètres de câblot.

Evidemment, tout ceci n'est indispensable que par vent très fort.

euh
je suis Cap au long cours, et je navigue depuis 25 ans, ouf misère, tt ça déjà,
mais bon cela dit, c'est comme ds tous les métiers, je connais quelques Capt qui ne savent et ne sauront jamais naviguer, ce n'est pas une référence,
ensuite naviguer à la voile, c'est autre chose (voilà pourquoi je pose souvent de bètes questions sur ce forum ou j'apprends tous les jours moi aussi)

intéressant les amortisseurs d'amarres en effet, tt ce qui améliore l'élasticité est sans doute efficace bien sur,
Jaoul, j'avais compris pour la pate d'oie, mais via le davier, des ecubiers, ou des chaumards, il y a raguage, donc quoi, tu protèges simplement ta pate d'oie-cablot par des gaines plastiques comme les amarres ?
(je suis occupé à en préparer une ... pour mon (petit) bateau),

je voulais juste confirmer qu'en fait on se pose bien moins de questions chez nous au boulot que dans la plaisance, on met de la chaine et basta !

chez nous, on raconte mème que les chinois (c'est tjs les jaunes qui ont tort !) jettent l'ancre avec de l'erre (en marche avant), puis mettent la barre tout du mm coté et font un 180°,
on peut tt imaginer,
il ya 100 techniques qui marchent,
et on peut en discuter longtemps ! heureusement !

ok merci
je vais me préparer ça pour les navs de cet été, il est temps !

c'est vrai que cela vaudrait la peine de faire la comparaison entre poids de chaine et ancre versus déplacement, je vais m'y atteler, entre 4,8tonnes, chaine de 8, ancre de 15kg,
et 9000t lège, 35000 chargé, chaine de 64, ancre de 4,5tonnes,
ça pourrait ètre intéressant

Ragage
Toute ces théories peuvent se valoir, à partir du moment ou on fixe pas une valeur de traction (vent, fardage, mer)
Ici on parle de conditions difficiles, vent fort, clapot, les conditions qu'on a déjà tous vécu au moins une fois, et dans lesquelles la chaîne est tendu quasiment en permanence. Selon moi dans ces conditions, le poids de la chaîne est négligeable. Le raguage/friction au fond est quasiment inexistant par petit ou grand fond donc la tenue est principalement due à l'ancre. Sur les cargos c'est sans doute différent, compte tenu des ancres/chaines qu'ils utilisent, avec un poids monstrueux. (Quoi que..). Il reste à amortir les coups sur la ligne, les systèmes qu'on monte sur les amarres sont assez efficace pour ça. On peut toujours rajouter une longueur suffisante de cablot. Et pour ceux qui ont peur du raguage sur le davier, chaumar etc, pourquoi ne pas mettre un morceau de chaine de quelques mètres, du cablot (flottant) et repartir sur la chaîne de bonne longueur ?

Jaoul
En réponse à "... par petits fonds, la chaine n'amortit rien du tout."
La chaîne en théorie n'est pas faite pour amortir. Elle est faite pour créer de la friction au fond, pour être solide, mais pour amortir, il y a d'autres systèmes qui sont conçus pour ça.
Effectivement elle amorti dans bien des cas, mais en théorie seulement dans le petit temps voir moyen. Mais dans le gros temps, elle perd cette caractéristique puisque la force de traction évolue selon le carré de la vitesse du vent. Donc très vite son poids va devenir négligeable vs la traction.
Ca, ce n'est pas contestable à priori.
Après, ce qui compte c'est que tu maîtrise ta technique.

Cela me rappelle un ami qui mettait quelque part sur sa chaîne un gros poids, pour la forcer à jouer un rôle d’amortisseur. Ce poids exerce une force de traction sur le bateau, mais aussi sur l'ancre ! Quand la chaîne se tend d'un coup, elle effectue une petite oscillation sur sa longueur, au cours de laquelle tout le poids de la chaîne tire sur le bateau et donc sur l'ancre (chaîne tendue) qui, pour l'ancre s'ajoute à la traction. Donc selon moi, autant avoir un vrai amortisseur qui ne pèse pas plus lourd, et qui n'ajoute pas de traction sur l'ancre.

Qualité du fond
Pour l'expérience vécue par Jaoul, peut être que l'explication se situe plutôt au niveau de la qualité du fond. Peut être qu'avec plus d'eau au dessus, le sable devient plus compact, quelque chose comme ça.

quand on relit
les conclusions pratiques de cette étude mathématique, on observe avec bonheur que l'auteur laisse le choix à chacun de lire, interpréter et finalement mettre en pratique ces mm conclusions, selon ses choix, ses moyens et selon la situation, une belle leçon !

Quel que soit le choix réalisé, les buts restent :
- une tenue optimale de l'ensemble,
- une simplicité et une solidité optimale de la combinaison choisie, afin de pouvoir la filer ou récupérer par conditions de mer difficile sans se mettre en danger,

là encore, à chacun de trouver sa propre combinaison idéale et optimale,

de là sans doute le choix de la chaine et rien d'autre sur les grands navires car il est absolument impossible pratiquement d'y installer un cablot ou une patte d'oie vu les poids et forces en vigueur,

comme déjà dit, ne pas oublier que chez nous, il y a tjs un ou plusieurs hommesde quart, au mouillage comme en nav,

sans prétention

Voici...
... une photo de Jaoul ancré dans Inishbofin Harbour (Irlande) avec mon système de patte d'oie. Entre trois et sept mètres de fonds et du vent fort 5 à 6 chaque jour. L'endroit est protégé de la houle. On peut voir sur la photo que la chaîne descend droite tandis que le bouts sont obliques. Le poids de chaine qui pendouille en plus maintient la partie de chaîne soumise à la traction avec un angle plus fermé. C'est bien plus sécurisant ainsi.
J'avais rajouté des amortisseurs en caoutchouc mais, à l'usage, je m'aperçois qu'ils ne servent à rien. Il sont toujours en extension maximum et la tension est alors assurée par le cordage.

mousqueton
de drisse wichard pour moi.
tu peux aussi utiliser une manille...
l'essentiel étant de pouvoir passer dans le maillon de la chaine. ;-)

Photo
Aurais tu des photos de ton système ?

Comment fixes-tu tes bouts sur la chaine, tu as un crochet comme ça ?
beeldbank.prepublisher.com[...]044.JPG

Comment procèdes-tu ? J'ai un crochet comme celui en photo mais lorsque j'installe le système, le crochet se détache souvent car il faut tout en mettant la chaine à l'eau, maintenir en tension le bout tenant le crochet sinon sous son propre poids il tombe.

je continuerai de penser
qu'une ancre accroche plus et tient mieux par petits fonds car la chaine a un meilleur angle de tire pour enfouir l'ancre (delta)et perso je n'ai jamais chassé dans ces cas la ,meme par mistral force 8 a 9 ce qui est frequent chez nous !(bien sur sur fond de sable, pas d'herbe )

Ben je pense aussi comme Pierre ...
"mouillage par petits fonds par vent de mer" ... Là c'est vraiment chercher les embrouilles non abritées et risquer l'échouage au moindre dérapage !
En Med, ça arrive dès qu'il y a du vent d'Est ou une largade surprise !

Bref , je suis aussi l'avis de Pierre et pour être carrément hors des normes, pour mon voilier de 13t, j'utilise une bonne longueur de chaîne de 10 et au bout une XYZ Extrem de 7 kg, angle de pénétration optimal, jamais chassé , même par petits et tout petits fonds.

Et bien continue de penser...
... mais par mistral fort par petits fonds, tu es donc près du bord avec un vent de terre. Donc un fetch réduit et peu de clapot. Avec du clapot, tu as forcément du rappel et ton angle de tire n'a plus aucune importance puisque la chaîne se tendant comme corde à piano, la force brute de l'à coup, n'étant pas amortie, est telle que ton ancre, si elle ne décroche pas, va au mieux labourer le fond.
Je ne te souhaite pas d'être au mouillage par petits fonds par vent de mer car là tu comprendras d'un coup.

bien sur jaoul
je ne parle que pour les cas que j'ai vecu et j'ai lu avec interet ton experience !

Voilà :
C'est vrai que cette ancre semble vraiment bizarre et incohérente, mais ça fait 3 ans que je l'utilise en mouillage principal avec de la chaine de 10 (On a fait quelques mouillage avec Pierre qui peut donc donner aussi un avis)

Jusqu'à présent jamais dérapé sauf une fois dans un herbier.
Utilisée dans divers type de temps, dont hélas quelques bastons bien senties. En général dans des fonds n'excédant pas 15 m et de toutes natures (sable, herbiers, rochers, graviers, vase)
C'est assez étonnant , mais en ayant contrôlé plusieur fois le point de posé de l'ancre et sa position finale, en général il y a moins d'1 mètre, elle se pique donc plutôt bien dès que la chaîne passe en tension.

Ses principaux défauts :
- due à sa géométrie, elle ne se cale pas bien dans un davier conventionnel, donc il faut bidouiller le saisinage à chaque remontée , en fait il faudrait impérativement une delphinière

• Son design agressif et sa légèreté en font vraiment une ennemie de la peinture d'étrave, il faut donc finir le hissage à la main pour limiter le balancement quand l'ancre sort de l'eau

• Dans le sable, elle s'enfonce vraiment profond et devient dure à décrocher au relevage.

Bref , elle me plaît bien , mais comme elle ne semble plus commercialisée, je conserve ma DELTA de 16 kg dans un coffre

eau profonde, pas profonde
:lavache::lavache::lavache:

:tesur:

Sur ce coup là c'est très clair!!!!!!

Petite erreur de frappe
"en haut peu profonde" -&gt en eau peu profonde. Un petit lapsus :)

On parle de choses différentes
Tu pose un angle de 0°. On est d'accord, on parle de l'angle entre le sol et la chaîne tendue à bloc (à cause de la traction forte au moment ou cela tire le plus)
Un angle de 0° signifie que le bateau est au fond de l'eau (la c'est sur l'ancre ne chassera pas :) ). Pour les ancres, il ne faut pas dépasser 10° pour obtenir des performances, au dessus, les performances s'écroulent très rapidement.

L'application de tes équation ne comporte pas d’erreur de calcul à priori. Mais cela te conduis à mettre 30m de chaîne pour 18m d'eau. J'en déduis que tu ne calcule pas la longueur de la ligne de mouillage, mais seulement le segment de chaîne minimum sur toute la ligne. Parce que sinon, 30m pour 18m, rien ne peut tenir. On calcul deux choses différentes, moi je calculais la longueur totale du mouillage. Calculer la longueur de chaîne minimum, tu ne le fais qu'une seule fois pour fabriquer ta ligne, et c'est tout. Je me vois mal démonter ma ligne pour rajouter de la chaîne parce que j'ai décidé de mouiller un peu plus loin du bord.
L'équation de la chaînette on l'utilise pour dessiner la forme que prend une chaîne lorsqu'elle est tenue par ses deux bouts, sous l'effet de son propre poids. Elle est parfaitement valable lorsque le vent est nul. Mais le cas qu'on étudie, c'est quand justement la chaîne se tend à cause de la traction, au moment ou elle est maximum. Dans ce cas là, elle est en ligne droite, et on entend même un "clang" si la ligne n'est pas mixte ou équipée d'un amortisseur, suivis d'un rappel (plus ou moins efficace en fonction du vent/courant/clapo parfois elle reste tendue au maximum quasiment tout le temps). Cela forme donc un triangle rectangle et plus une parabole. Dans les autres cas, lorsque le vent est nul, personne n'est inquiet.

J'en profite pour ajouter que dans mon calcul précédent, on ne tiens pas compte du clapot. Mais un clapot de 60cm sur les 5m du premier exemple fais que l'angle de tire dépassera les 10° (de peu, mais commencera à les dépasser, il faudra donc ajouter un peu de longueur de ligne pour rester en dessous). De plus, au moment ou l'onde entamera le premier quart du bateau, ligne tendue elle va faire effet levier et l'arrière commencera à se soulever (surtout sur nos petit bateau qui ne prennent pas souvent plusieurs vagues en même temps sur leur longueur, puis très rapidement l'onde continuera de progresser vers l'arrière et l'avant s'enfoncera. Dans ce court instant ou l'arrière est soulevé par effet levier, un partie du poids du bateau tire monstrueusement sur la ligne, alors que justement, la hauteur d'eau viens d'augmenter, réduisant le rapport longueur de ligne / hauteur d'eau, et augmentant ainsi l'angle de tire (ce qui diminue la performance en tenue de l'ancre) C'est le point critique. Il faut en déduire qu'il vaut mieux déplacer du poids à l'avant du bateau, pour minimiser les forces sur la ligne au moment du coup de levier, et qu'il faut rajouter un peu plus de 6,41 fois la hauteur d'eau pour prévoir l’élévation due au clapot.

En fait
le facteur d'augmentation de la croissance du minimun de longueur necessaire diminue avec la profondeur.

Alors là
C'est intéressant du coup puisque qu'on peut argumenter. Mais je ne te suis pas du tout.

Voici mon raisonnement. On envisage le probleme sous forme d'un triangle rectangle, pour simplifier les calculs.

On a la base du triangle qui est le fond, de longueur a.
La hauteur du triangle, de longueur b. Qui représente la hauteur d'eau. Et l’hypoténuse de longueur C, qui représente la chaine, cablot etc. C'est l'ypoténuse parce que la ligne de mouillage est tendue. (Le vent souffle très fort, le clapot tire, c'est la condition ou l'on veut que l'ancre résiste)
On pose que pour être efficace, la ligne de mouillage ne doit pas avoir un angle de plus de 10° avec le fond. Prenons 9°.
Dans un triangle, la somme des angles fait 180°.
On a donc 90° (l'angle de la base/hauteur)
On a 9° l'angle base/hypoténuse
On en déduit donc que l'angle hauteur hypoténuse fais 81°.
Calculons maintenant la longueur du mouillage pour que l'angle soit de 9° au maximum chaine tendue à bloc. La longueur de mouillage L = hauteur/cos(81)
Qui évolue de façon parfaitement linéaire. Par exemple avec 5m de fond, cela fait = 5/cos(81) = 5/0.156 = 32m. Ce qui fait 6,4 fois la hauteur d'eau.
prenons maintenant une hauteur d'eau de 15m. L = 15/0.156 = 96,15m (pfiou) ce qui fait toujours 6,4 fois la hauteur d'eau et qui ne surprendra personne.
Donc cela évolue de façon parfaitement linéaire, et pour respecter l'angle maximum de 9°, il faut toujours 6,4 fois la hauteur d'eau. Eau profonde ou pas.
Sauf que ça évolue très vite, et que donc pour une longueur limite de mouillage, il sera plus facile de minimiser la profondeur pour obtenir le bon rapport.
Par ailleurs, on peut faire une démonstration statistique qui montrerai que si l'ancre chasse, elle a plus de chance de re crocher en haut peu profonde qu'en s'éloignant du bord, avec l'évolution statistique des fonds (qui n'est pas linéaire) mais cela dépend trop des conditions de mouillage pour être significatif.
Si je me suis trompé dans mes calcul, qu'on me le montre, je me coucherai moins bête :)

encore
" Un angle de 0° signifie que le bateau est au fond de l'eau (la c'est sur l'ancre ne chassera pas :) ). "

juste pour précision, non. Un angle de 0° signifie que la tangente de la catenaire à un angle de 0°, avec un bateau qui flotte beaucoup plus haut bien sûr. La catenaire décrit disons une simil-parabole, quand la tangente à la simil-parabole sur l'ancre a un angle de zero, c'est la situation limite que j'ai pris comme reference.

"Pour les ancres, il ne faut pas dépasser 10° pour obtenir des performances, au dessus, les performances s'écroulent très rapidement. "

Bon, je prends 0°, donc à priori plus conservatif.

"Mais cela te conduis à mettre 30m de chaîne pour 18m d'eau."

Non, absolument pas. Surtout pas, c'était un exemple: 30m de chaine pour 18m d'eau si on considère que (Forcetire/poids lin chaine) = 100, donc par exemple pour une chaine de dix (2.2kg/m) cela signifie que avec 220kg de force de tire oui, 18m de chaine sur 30m de fond donnent une tangente horizontale (angle de tire maxi optimum).

Ce n'est pas la valeur absolue du rapport (longueur cablot/profondeur), c'est sa variation selon la profondeur; donc si on choisissait une valeur de tire pour des ocnditions plus musclées, disons 300-400-1000kg, avec une profondeur moindre on aurait besoin d'un rapport chaine/profondeur moindre.

"J'en déduis que tu ne calcule pas la longueur de la ligne de mouillage, mais seulement le segment de chaîne minimum sur toute la ligne. Parce que sinon, 30m pour 18m, rien ne peut tenir."

On est bien d'accord, si on a une chaine de 10, avec 18m de chaine sur 30m de fond au délà de 225kg de tire le dernier anneau de la chaine commence à se soulever, c'est cela que je voulais dire.

;-)

"L'équation de la chaînette on l'utilise pour dessiner la forme que prend une chaîne lorsqu'elle est tenue par ses deux bouts, sous l'effet de son propre poids. Elle est parfaitement valable lorsque le vent est nul. "

ehm, pas seulement.
Selon la force de tire qu'on spécifie, on doit laisser une certaine longueur de chaine pour que le dernier anneau de la chaine se soulève à peine.
Si on a 50 noeuds de vent, on peut établir une longueur de chaine qui laisse le dernier anneau de chaine "à peine soulevé". 40m ? 150M ? Le bout de mon exemple est que avec 0 noeuds ou 50 noeuds, le rapport longueur chaine/profondeur devra être plus grand en eau pas profonde, moindre en eau plus profonde.

Je suis d'accord sur tout ce qui suit sur amortisseurs, lignes miwtes, etc, autant de variables qui modifient la conclusion finale sur où aller mouiller et avec combien de cablot :-)

r

:)
"Mais ce dont je suis convaincu, c'est que pour que le mouillage tienne, il ne faut pas d'à-coup ! "
Ca c'est sur ! D'ou le besoin d'amortir avec une ligne mixte.

"Et bien sûr par fort vent si le fardage rend le poids du mouillage insignifiant ce raisonnement ne tient plus." -&gt C'est de ce cas là dont on parle. Dans les autres cas, c'est pas vraiment préoccupant

"Par contre je ne pourrais toujours pas dire si il vaut mieux par 3m de fond et sans trop de vent mettre les 50m de chaîne ou simplement 15m. "
-&gt Si tu as la place de mettre toute la chaine, que ton cercle d'évitement te le permet. Et qu'un petit malin ne risque pas de s'installer à 15m de ton bateau dès que tu as le dos tourné, dans ce cas je te conseille (mais ce n'est que mon humble avis) de mettre tout ce que tu as. Personnellement je m'arrange presque toujours pour mettre toute la ligne.

Franchement,
Je me répète, mais lorsqu'il n'y a pas assez de vent/courant/clapo pour soulever les derniers maillons de la chaîne, si ton are est bien dimensionnée et crochée, il y a vraiment peu de raisons de s'inquiéter, de tricoter.
C'est surtout dans les autres cas que la bonne constitution de ta ligne de mouillage est éprouvée.
Et en tous cas sur mon petit sangria, avec 35m de chaine + 25m de cablot, c'est arrivé assez souvent (que la lignes se tende à bloc).

oui, très embrouillant tt ça ChrisCool
puis-je te conseiller de relire ceci :

alain.fraysse.free.fr[...]ynt.htm
www.sangriaquilamis.org[...]age.pdf

après, fais ton propre avis et tes choix personnels,

mais je me répète là aussi, il me semble qu'on se casse bcp la tète sur le mouillage en plaisance,
- Nous, on mouille en fonction de la profondeur, la chaine nécessaire, point barre, on réduit un peu si il fait vraiment beau, mais c'est rare,
on mouille donc partout, toutes profondeurs et ts fonds, au minimum 7x la profondeur + franc-bord (ici 10-15m, à vide, faut en tenir compte), et au maximum (y en a pas) 10x,
- tt chaine car pas possible autrement.
- s'il n'y a pas la place pour éviter avec cette longueur de chaine, on va ailleurs, on ne raccourcit pas pour éviter les autres, ce serait le monde à l'envers puisqu'on prendrait le risque de chasser, et de les toucher (inimaginable ici),

je déduis malgré tout de certains commentaires ci-dessus lié à des expériences pratiques (non concluantes mais néanmoins très respectables), que les poids et donc le gabarit des chaines et ancres ne semblent pas tjs adaptés au déplacement/fardage du voilier,
Dans ce cas, 1000 équations ne servent à rien.

un dernier commentaire sans doute étonnant pour bcp, il y a tant de facteurs aléatoires et impondérables liés à l'endroit et au moment, qu'il faut toujours tenir compte de la possibilité de chasser. c'est pourquoi on fait des quarts de veille,
Il est donc quasi inimaginable pour nous dont c'est le métier de laisser un bateau au mouillage sans équipage à bord, je sais, ça va paraitre invraisemblable aux plaisanciers, car le but est en général de visiter l'endroit,
Quand je le ferai (forcément), j'aurai mis du poids, de la chaine, et il y aura de la place autour pour éviter, et si possible un voisin qui jette un oeil de temps en temps, et qui peut me contacter ...

On peu aussi dire...
Que l'on ne mouille pas de la même façon partout.
Cette histoire de 6 fois la hauteur d'eau est inapplicable en manche. Cela nous conduirait a poser parfois 90 mètres de mouillage, soit 180 mètre d'évitage. On a jamais 90 mètres et heureusement, on serait tous sur la plage à marée basse. Tout au plus 40 et tout va bien.
Enfin, si l'on passe d'un bateau à l'autre, on ne choisi pas son ancre. On met ce que l'on a et on ne vois pas de différence.
Certain sont persuadé qu'il faut accrocher par un puissant cout de marche arrière. D'autres mouillent à la voile sans "tester" leur mouillage et de chassent pas plus que les autres. Certains oringuent systématiquement. D'autres le font à regret parfois.
Que de la chaine, un peu ou beaucoup de câblot.. Bah... On met ce que l'on trouve à l'avant.

Alors, les certitudes, les convictions, les recettes, dans ce domaine.... bof :blabla:

En complément de tout ce qui....
a été écrit ci-dessus (et ci-dessous), il y a une variable dont on ne cause guère en France, mais peut-être un peu plus en GB, je veux parler du sens de la pente du fond (si il y en a...)

Il parait évident qu'il est plus facile de garder la verge au contact du fond si la pente est montante de quelques degrés (10° ;-) ) que lorsque cette pente est descendante de la même valeur....au quel cas les risques de chasse augmente sûrement pas mal.......!

la theorie avec les maths est une chose
dans la pratique on s'appercois qu'il en ai tout autrement,par exemple l'adage trois fois le fonds dans peu de hauteur d'eau est completement bidon ,c'est au minimum 6 fois ou plus le fond !apres la façon de bien mouiller est une question d'experience ,c'est la pratique et les erreurs qui vous rendront plus performant ,la pratique du mouillage est une des rares choses qu'on ne peut apprendre a l'ecole ;-)

"On met ce que l'on a et on ne vois pas de différence. "
C'est un constat expérimental qu'on peut interpréter de deux manières :

Une interprétation peu probable: bof ... toutes les ancres et lignes de mouillages se valent.

Une interprétation plus réaliste : ces constats ont été faits dans des circonstances dans lesquelles n'importe quel mouillage est suffisant.

Mais cela ne donne aucune information sur ce qu'il faut faire lorsque "n'importe quel mouillage" ne suffit pas :langue2:

empenneler
l'an passé quand le bateau a chassé dans le golfe de portovecchio avec 4 m de fond, une delta de 20kg, 40m de chaine de 10 , force 7/8 , on a jamais réussi à la faire recrocher en toute sécurité et on a fait des quarts avec appui au moteur quand on sentait le dérappage.
quand j'ai raconté cela aux copains, ils m'ont dit :tu aurais du empenneler (orthographe?)en mettant ta 2eme ancre en continuité de la première. Qu'en pensez vous et , en pratique, comment "rabouter" une ancre delta avec ma seconde ancre qui est une ancre plate traditionnelle ??
merci de vos avis

plutot affourcher
quand la première ancre ne tient pas, ici, on allonge la chaine en soutenant au moteur,
si cela ne tient tjs pas,
on remonte au vent et on largue une deuxième ancre avec la mm longueur de chaine que la première, pour tacher de former un angle de ?? 30°-45°, enfin comme on peut,

cela stabilise le mouillage et partage les forces,

le seul danger est alors d'emmeler les chaines au renversement de courant/marée, mais dans ce cas critique, on est alerte, et on intervient avant que le bateau évite à la renverse

mouillages
serait préférable à ancres comme titre de ce fil fort intéressant auquel je me permettrai d'ajouter une remarque pour relativiser l'importance de la théorie dans cette affaire.
de même que pour les divers tests des revues spécialisées, il me semble que l'on ne prend pas suffisemment en compte le fait que le sol dans lequel on plante notre pioche est loin d'être un milieu homogène et ce dans les trois dimensions et qu'à 10m près les conditions de croche peuvent être très sensiblement différentes selon le site choisi.
c'est bien sur un autre débat mais c'est un paramètre trop souvent inconnu et que l'on a trop tendance à concevoir en quelques grandes classes homogènes : sable, vase, herbiers, rochers...alors qu'entre un sable à large spectre granulométrique stabilisé et compacté et un sable avec un pic granulo et remanié par les courants ou la houle, il n'y a rien de comparable..et la carto indiquera "sable".

Ki Kroir
Sur le net ancre Kobra site Plastimo : bateau de 9 m :ancre 10 kgs voire 12 kgs.
Sur le catalogue récupéré chez Bigship 8kgs seraient suffisants......

erreur de frappe
lire :
10m : 8 kg

Kobra
Catalogue Navimo/Plastimo page 158:
8m :6 kg
10m : 10kg