Acheter un voilier ? Mauvaise idée ! Voici 10 raisons pourquoi...

Acheter un voilier ? Mauvaise idée ! Voici 10 raisons pourquoi... avec des réponses Québecquoises ^^

L'équipage
17 mars 2025
17 mars 2025

Si les humains étaient des êtres rationnels, ça se saurait.... :-)))

17 mars 2025

Acheter un téléphone portable tous les 2 ans : mauvaise idee..?
Faire des enfants : mauvaise idee ca te coute de quoi t’acheter un beau catamaran au salon nautique..
Se marier: mauvaise idee?le divorce te coute de quoi t’acheter un 2 eme beau catamaran au salon nautique.. si!

17 mars 2025

Sinon y’a bcp de vrai dans ce qu’elle dit.
Mais j’ai l’impression que c’est le constat de primo arrivant et non pas le constat de personnes habituées au bateau, ses contraintes de meteo, d’entretiens,etc..

17 mars 2025

Est ce le bon ratio ! lol !

18 mars 2025

Malgré les 10 raisons évoquées ils naviguent depuis 5 ans. Masochisme ?

Ils sont surtout réussi à buzzer lorsqu'ils ont jouer sur le fait qu'il avait acheter un catamaran épave et qu'il avait retourner le scenario en mode on se fait arnaquer... Ils ont bien gagner les dons Patreon $$$$ C'était le premier buzz influenceur youtubeur en plaisance je crois pour la francophonie.

Influenceur c'est le joli nom qu'on donne aux arnaqueurs sur Youtube et les réseaux sociaux .
Quant a ceux qui mendient des "patreons", moi j'appelle ça de la mendicité 2.0 . Aucun mérite et même plutôt de l'abus , mais tant qu'ils trouvent des abrutis et pigeons pour leur donner du fric , ainsi va la connerie humaine...lol

En tant que Patreon tu finances la vie d’autrui que tu souhaiterais avoir - en plus quand tu as des patreons tu es obligé de sortir des vidéos et c’est comme ça que tu perds ta liberté

Bonjour,
Je me rappelle bien de cette histoire. Ils n'étaient donc pas d'innocentes victimes d'un compatriote indélicat (le vendeur également Canadien) ??? Moi j'ai marché à fond ! 😅

18 mars 2025

Bonjour... Dans un' voilier il y a tant de postes de depenses...d'ailleurs je vais ouvrir un post sur cela histoire de lister..... Et chaque poste coûte un bras... Évidement dans chaque poste un sous poste existe. .. Et comme ça suffit pas nous même constituons des spares à tout va au cas où 😊... Ainsi j'ai un traceur une tablette deux portables deux gps portables des cartes papiers et même un sextant.. Oops.. Bien sûr un AIS et un mer veille.. J'ai une grosse lacune j'ai pas de radar vu la taille de mon boat.. 😊
Je pense que nous sommes incorrigibles... Et pour la grande croisiere ??? Je laisse les spécialistes en parler... Jean

Tu oublies l'essentiel : une gomme et des crayons, plus opinel pour la mine.

Indispensable aussi: le tire bouchon,l'allume gaz, un ouvre boite et un bon couteau pour le saucisson.!!!!!

Elle n'a pas raison?

J'avais regardé 3-4 épisodes d'Atypic à l'époque où ils avaient vendu leur monocoque pour acheter leur épave de catamaran. Évidemment sans expertise (mais à un compatriote, si ce n'est pas de la confiance aveugle), en sachant qu'il avait pris la foudre, avec des éléments du carré qui se déboîtaient, des cloisons fendues, les coques osmosées, les quillons qui se faisaient la malle et un mât qui tenait grâce au Saint-Esprit entre autres joyeusetés.

À ce niveau de naïveté, effectivement c'est mieux de ne pas acheter de voilier.

Depuis, j'avoue qu'il faudrait me payer cher pour regarder ne serait-ce qu'une seule de leurs vidéos.

Je plussoie, on trouve dans leurs vidéos tout ce qui est détestable chez certains youtubers

Merci, Jef, ça va m'éviter un visionnage sûrement pénible !😁

Hahaha, tu as raison de t'abstenir, je me forcé à la regarder, et franchement c'est une vraie purge! On se demande d'ailleurs ce que ces gens foutent sur un bateau...

J ai parcouru vite fait

Perso j’ai arrêté de les regarder quand ils ont annoncé qu’ils quittaient YouTube pour Patreon car ce n’était pas rentable.
Patreon n’a pas dû l’être non plus très longtemps car ils sont vite revenu.
Alors leur avis….

ben leur avis est pertinent.
rien de ce qu'elle dit n'est nouveau, mais c'est quand même un bon résumé du mauvais coté du bateau.

Je ne l’ai pas regardé est ça me vas… Vu la complexité de la mise en œuvre,le montage, la diffusion… je suis persuadé que tous ces vidéos du tube ne sont jamais anodins.. et pour la mise en œuvre utilisent des « acteurs » narcissiques. Ou ces derniers ce mettent volontairement au service de…
Il y a des gens qui aiment l’équation, le ski, le vol, la moto… et les réfractaires qui vous expliquent la dangerosité de tout ça… selon eu même la consommation de concombres est mortelle. C’est mon avis que je partage.

Oh putain !!! Moi ! Moi!!
Le ski, le vol , la moto…yessssss 🦾

Les concombres c'est mortel si on les mâche pas ! 🤣

En lisant ce fil je m'interroge sur le succès comparé entre ce genre de vidéo débile et celle-ci...
www.hisse-et-oh.com[...]d-video

L'une a trouvé son public, l'autre beaucoup moins, y'a de quoi se poser quelques questions...

Il manque 17 (dix sept) choses aux videos de Jean aux Shetlands pour avoir du succès: 15 degrés celcius et 2 nichons au premier plan de toutes les videos.
C'est donc voué à l'échec.
Mode humour On
Comme il faut savoir quitter le jeu au somment de la gloire (de la drôlerie), j'ai cessé de regarder cette chaîne lorsqu'un Patréon-pigeon-anonyme-canadien à cru pouvoir approcher de tout près les 17 arguments susmentionnés en payant la moitié de l'épave du catamaran.
Il s'est fait recadrer par le musclé mari, qui surveille et gère de très près son investissement, qui a ce niveau de volume et d'apparente fermeté est un véritable patrimoine sur Youtube !
Mode humour off.
Ce BBC guy qui faisait des vidéos remarquables de cabotage en UK s'est fait virer de FB, que ses propos dérangeait. .
Il ne tournait pas dans le bon sens ! Tourner dans le sens démocrate sur Youtube et en retirer 500 livres par mois, faut pas déconner, quand même !

Oui le fait est qu'on n'entend plus trop parler des gars qui avaient mis leurs billes dans le truc pour continuer à faire flotter la galère...

J., curieux.

Très bonne vidéo. Enfin une description réaliste de la vie au long cours, bien loin des clichés publicitaires que l'on peut trouver dans les revues nautiques, les bouquins ou ... Hisse et oh.

_Bonjour, je suis un vrai novice... j'ai pas encore de bateau 😋! Je connais heureusement des marins plus ou moins expérimentés. Des amis mais aussi des membres d'une association. La première fois que j'ai rencontré ces derniers ils m'ont dit qu'il y avait une première chose simple mais très importante que je devais savoir : "Gros bateaux, gros problèmes, gros budget, petit bateau, petits problèmes, petit budget !" Ensuite en tant que passager et lors de mes voyages, j'ai constaté une grande solidarité chez les marins qui fait que vous n'êtes jamais vraiment seul pour les réparations, les conseils et autres coups de main (sauf en haute mer). Cette vidéo aborde à un moment donné l'adaptation, la communication entre les personnes à bord et l'éloignement d'avec nos proches et nos familles. Cela dépend évidemment de notre âge et celui de vos enfants si vous en avez. J'en ai pas et j'ai 58 ans. Je pense avoir une certaine expérience de la vie. Bien que l'on ne puisse pas les comparer, j'ai longtemps vécu en montagne, un environnement bien plus dangereux qu'il n'y paraît. Pour ce qui est des problèmes de casse, de météo et autres rencontrés, personnellement il n'y a rien de plus chiant que d'avoir une vie dans laquelle il ne se passe rien. Financièrement, en plus du coût du bateau, avoir depuis plusieurs années constitué une épargne ne sera pas de trop ! Je suis guitariste (jazz, flamenco, bossa...) et grâce à 40 ans de pratique acharnée, je peux donner des concerts en solo ou même donner des leçons, de quoi gagner peut-être un peu d'argent durant certaines escales. En plus du français, je parle espagnol (ce sont mes 2 langues maternelles, ce qui me qualifie de parfait bilingue) et je maitrise assez bien l'anglais. J'imagine qu'avec ves 3 langues, je peux me débrouiller dans plusieurs pays. On ne peut pas tout contrôler et il faut savoir improviser (comme en jazz 🤔), c'est pourquoi savoir anticiper me paraît une bonne chose. Cette vidéo ne m'a pas fait changer d'avis d'acheter un voilier même si le coût des réparations fait réfléchir ! D'une manière ou d'une autre, ça reste une aventure inoubliable. J'aimerai tellement pouvoir regarder un ciel étoilé sans aucune pollution lumineuse. _

La mauvaise idée c’est d’acheter une épave, à moins que le but soit de se lancer dans un chantier sans fin et de faire des vidéos sur cette galère.
Si on achète un voilier c’est pour naviguer en principe.
Sur un bateau en bon état à l’achat il y aura largement de quoi s’occuper les mains pour seulement le maintenir en bon état.

Cette vidéo me parait particulièrement pertinente, car elle met l'accent sur les contraintes physiques et psychologiques de la vie au long cours, plus que sur les contraintes matérielles (entretien couteux) qui sont connues et souvent mis en avant. Ces contraintes sont rarement évoquées, voire cachées par les récits dithyrambiques que l'on trouve dans les revues, les récits livresques ou les vidéo you tube. Tous ces récits cherchent à plaire et à vendre, et ne les évoquent donc jamais. Ors, ces contraintes me paraissent majeures. On parle ici de vie à bord au long cours et non pas d'année sabbatique ou d'"aventures" à durée réduite. je reviens sur ces contraintes, pas forcément dans le même ordre que la vidéo :
La promiscuité en couple me parait être un obstacle majeur. Car on se retrouve à vivre une vie de petit boutiquier 24h sur 24, en pire, car les débarquements en annexe se font également....en couple. Il faut vraiment bien s'aimer.
Le stress permanent est réel et n'a rien à voir avec un supposé stress en navigation. C'est le stress du mouillage dont on est jamais sur, le stress du débarquement (où débarquer, que faire de l'annexe), peut on laisser longtemps le bateau au mouillage sans surveillance etc....Car, au long cours, on mouille, on ne va pas de marinas en marinas.
Enfin, la rupture des liens sociaux (familiaux et amicaux) est un vrai problème, que ne compense pas Wattshapp ou les fameuses rencontres, les fameux copains dont on ne connait jamais le nom de famille ou les locaux qui ne parlent pas votre langue et vous voient au mieux comme d'ancien colonisateur.
Tout ça dit avec humour et en continuant de naviguer, chapeau!

Pour l’histoire de couple il y a la chaîne YouTube « petit chantier » qui a volé en éclat après avoir acheté un voilier plus grand avec pas mal de soucis

La vie de bateau n'est souvent qu'un catalyseur...les couples qui volent en éclat après quelques temps passés ensemble à bord, n'ont souvent que repoussé l'échéance de la séparation.
D'autres couples au contraire consolident leur relation à travers de nouvelles aventures...
Ainsi vont les choses.

Je peux comprendre certaines réactions qui signifient simplement que ces gens ne sont pas marins pour deux sous et qu'ils ne sont pas à leur place dans ce genre de vie. En résumé ils se sont trompés d'histoire.

Ils ont peut-être été trompés eux-mêmes par d'autres chaînes YT ? 😅

Je ne vais jamais juger si certains sont marins ou non, à plus forte raison s'ils cumulent bien plus de miles que je n'en ai au compteur.

J'ai la faiblesse de penser que je navigue pour moi, avant de naviguer pour les autres. Outre une certaine indécence à afficher ses problèmes au monde entier, je préfère consacrer mes visionnages sur internet à ceux qui s'attachent à les résoudre, discrètement, plutôt qu'à s'en plaindre bruyamment.

Ce n'est que ma sensibilité, d'autres le percevront autrement. ;-)

Je précise que quand j'ai écrit ci-dessus que ces gens n'étaient pas, selon moi, marins pour deux sous,je n'avais pas l'intention de mettre en doute leurs compétences et expériences, mais surtout leur état d'esprit.

Je plussoie,c’est pour cela que j’ai mis plus haut que c’etait des primo arrivant,avec la video youtube du soleil couchant lagon turquoise et langouste grillée..et qu’en faite non.. ca c’est de temps en temps.

Bonjour, ( Brel: gémir n'est pas de mise ). Si pas les moyens et pas la forme, acheter un déenbulateur, une bonne dépense pour l'avenir. L'argent est fait pour être dépensé quand on en a, le reste, des leçons de morale de gens qui regettent leur achat. 😤😤😤😤

5j

Ca me fait bien rigoler....ça fait bientôt 50 ans que je vis à bord de mes bateaux...et je suis toujours heureux...le problème est que les nouveaux navigateurs veulent le confort d'une maison et oublient que les ennuis sont proportionnels à la quantité de matos...j'apprécie aujourd'hui d'avoir un dessal et un GPS...matériel inexistant dans les années 70...mais n'oublions pas que la simplicité rime avec liberté...quand la nana dit qu'elle a 2000 w de panneaux solaires et ne peut se passer de starlink....qu'il lui faut rentrer plusieurs fois par an au Canada....pas étonnant qu'elle soit stressée....respire ma grande , respire !!!

Le meilleur moyen de faire une bonne affaire me disai tmon parrain voileux de chez voileux...

Tu attends les arrivées de transat de jeunes retraités (ou pas) aux antilles. Après avoir passé un temps faramineux, énergie et finances, pour péparer un bateau, metytant déjà la patience du couple à rude épreuve, puis après 3 semaines en vase hyper clos sans possibilité de s'échapper pour laisser passer l'orage, le mal de mer, les ennuis inévitables, réparations, peurs et ennui suprême, sitot amarré, madame qui en a plus que ras la casquette rentre en avion avec sa valise et monsieur se retrouve comme un c...

(je caricature à gros traits évidemment, pas de procès d'intention ou poru sexisme ordinaire etc, c'est qd même objectivement une situation très fréquente).

Soit il choisit le bateau, et sa vie continue, soit il choisit sa femme et le bateau se vend à pas cher.

Et là tu fais une affaire :-)

J'ai raté de peu (fichu covid) un cata en Asie après 2 ans, le gars bradai tà vil prix, en me disant, c'est ma femme ou el bateau, alors je rentre...

J. qui aurait u du mal à choisir !

Oh que oui!
Des couples qui arrivent au marin , a peine amarres au taquets , que simone saute sur le ponton en escarpins , tailleur et valise a roulette ..:
Je pars roger!! Je pars, oui.. inutile de me convaincre .. je pars.
Esquisez moi!! Vous vendez votre bateau?
Je vous fais une proposition et vous avez encore le temps de choper l’avion au Lamentin 🤫

Mon frère et sa blonde, à peine arrivés en Martinique, après une transat sportive à 4 noeuds moyenne(+ de 30 jours), avaient dû aller illico au ponton du Marin pour une remise à niveau de leur magnifique engin.
Le skipper pro et l'equipier non moins pro qui les avaient "accompagnés " avaient eux, quitté le bord à peine le bateau mouillé à Ste Anne.
Ils se sont donc lancés tous les deux, sa blonde à la barre et lui une amarre à la main, bien décidé à sauter souplement sur le ponton.
Et là, patatras, devant le broker ébahi, mon frère se loupe et tombe à l'eau, laissant sa blonde seule à bord en panique complète!🤣
On m'a raconté l'affaire, mais j'aurais payé cher pour une petite vidéo!
Je sais, je suis méchant...🤣

Je n'ai pas regardé cette vidéo et je ne la regarderai pas.
Avoir son bateau est un choix et l'entretien n'est pas pour rien.
Soit tu as vraiment les moyens et tu fais tout faire, soit tu es bricoleur et tu t'en sors beaucoup mieux. Si en plus, tu as le temps de le faire, c'est royal. Ce que je déplore, c'est le manque de pièces d'occasion qui fait que l'on soit obligé d'acheter du neuf.
Si un marché conséquent de l'occasion existait, ce serait un vrai plus.
Alors si un voilier coûte cher, que dire d'un bateau à moteur avec une consommation delirente dès que tu veux épater la galerie... Sur YT de plus.

De vraies casses bateau !
Ho que oui...

Il est un peu risqué de commenter une vidéo sans la regarder! Celle ci n'a rien à voir avec son titre et n'évoque pas les bateaux d'occasion, leur achat ou leur entretien, mais les inconvénients de la vie à bord au long cours, toutes les raisons pour lesquelles le rêve vire le plus souvent au cauchemar. Il n'est pas anodin que la réalisatrice soit une femme. Les femmes, dans ce genre de projet, sont à la traine, suivent leurs hommes. Celle ci va même jusqu'à se séparer de sa fille. Vu la discordance entre le titre, le contenu et la conclusion (malgrès ce qu'elle énumère, elle continue à bord), on peut se dire que la marmite bout, qu'elle n'en n'est pas encore consciente, mais qu'elle va bientôt exploser. Monsieur rêve, madame suit et part quand elle réalise que les escales sont pires que les navigations.

Entre la désinvolture affichée avec laquelle ces gens mettent leurs gamins dans des avions et leur sens des priorités qui les avait poussés à commencer le wrapping avant de faire une expertise, même ma femme, pourtant gentille, avait fini par les trouver détestables... ;-)

C' est quoi "wrapping"?

Un film plastique déco sur leur coque

Leurs vidéos sont surtout un bon moyen de faire bouillir la marmite plutôt .
Il y a combien de chaînes aux titres putaclic, au contenu insipide ne servant de prétexte qu’à faire des vidéos et engendrés des revenus .

Même pas. Avec 7000 abonnés et 6000 vues en moyenne, ça doit leur "rapporter" une centaine de dollars par vidéo. Après, c'est désormais leur pub et maintenant qu'ils font du "charter", ça leur ramène apparemment du monde (?)

Il doit bien y avoir un intérêt quelque part ( pour eux ou pour d’autres :

: la je comprend pas trop l’intérêt de raymarine . Y’en a beaucoup des marins qui suivent leur chaîne et qui sont susceptible d’acheter du matos 🤭?)
Vu le boulot que ça représente de se filmer de monter les vidéos etc faut soit être nombriliste soit en faire son gagne pain ….

Et il y a de quoi les alimenter au vu dans les ports et dire de beaucoup...
Ça ferait de la place

A la lecture des réactions embarrassées ou dilatoires à cette vidéo révolutionnaire, on comprend qu'elle terrifie certains. Et ils ont bien raison, tant sa vision pourrait décourager leur douce moitié. A ceux là, je conseillerai la 6ème saison de "tropiques criminelles", actuellement diffusée sur france 2 et également en Replay, beaucoup plus rassurante. La capitaine Gaelle Griveli a changé de voilier et de marina (elle est maintenant basée à la pointe du bout). Mais c'est un mauvais exemple, puisque sa solde exorbitante de capitaine de police lui permet de payer une place à l'année dans une marina, ce qui lui permet d'éviter tous les inconvénients du mouillage décrits dans la vidéo québécoise. Et ne parlons pas de la villa avec piscine au bord de la mer de la commandante (qui est très certainement corrompue...).

Le mauvais côté des bateaux, un chanteur très connu l'avait déjà décrit :
"
J'ai eu si mal au coeur
Sur la mer en furie
Qu'j'ai vomi mon quatre-heures
Et mon minuit aussi.

J'me suis cogné partout
J'ai dormi dans des draps mouillés
Ca m'a coûté des sous
C'est d'la plaisance, c'est l'pied !
"
Sans oublier le côté écolo :
"
La mer c'est dégueulasse
Les poissons baisent dedans !
"
:-)))

Un chanteur ? T'appelle "çà" un chanteur !? 🤔🙄

Ce texte est d’une laideur rare, merci de ne pas l’exhumer, c’est un affront aux plaisanciers, me semble t il

Y’a de l’etroitesse d’esprit sur heo en ce moment..c’est pas croyable..
Tin tin tin..!

Renaud a produit quelques très belles mélodies mais ça on l’enterre et basta

Et des règlements de comptes...

Tout ça confirme mon avis que j’ai donné plus haut et me réconforte. Même si il y a eu du -1 et d’avis mal avisés… je rajouterai seulement : c’est çlaaaa, ouii !¿

Je trouve pas les paroles de la chanson de Renaud si horribles, le texte est un hymne à la liberté et à l’aventure pour celui qui décide de naviguer sur les mers. La première phrase du refrain est d’ailleurs une citation de Joseph Kessel qui peut s’appliquer à beaucoup d’entre nous.
C’est pas pire que bien d’autres chansons sur le même thème.

Il y a une bonne dose d'auto-dérision dans la chanson de Renaud. Et ça c'est toujours bon à prendre, surtout que l'auto-dérision n'est pas à la portée de tout le monde, hein ? 😉

Peace and love et kivoila préfèrent sans doute Aznavour:

Emmenez moi au bout de la terre
Emmenez moi au pays des merveilles....

Prenant la route qui mène à mes rêves d'enfant
Sur des îles lointaines, où rien n'est important
Que de vivre.

La vidéo québécoise, comme la chanson de Renaud, permettent de se libérer de ce genre niaiseries, propagées également par Moîtessier ou Antoine.

1j1j

Hello,
Puisqu'on est dans les références maritimes, voici comment commence l'excellent bouquin de Fantasy "Gagner la guerre", de Jean Philippe Jaworski
"Je n'ai jamais aimé la mer.
Croyez moi, les paltoquets qui se gargarisent sur la beauté des flots, ils n'ont jamais posé les pieds sur une galère.
La mer, ça secoue comme une rosse mal débourrée, ça crache et ça gifle comme une catin acariâtre, ça se soulève et ça retombe comme un tombeau sur une ornière;et c'est plus gras, c'est plus trouble et plus limoneux que le pot d'aisance de feu ma grand-maman.
Beauté des horizons changeants et souffle du grand large ?
Foutaises!La mer, c'est votre cuite la plus calamiteuse, en pire et sans l'ivresse. "
😁
Vous l'aurez compris, le héros n'a pas le pied marin...

Peut-être, mais c'est fort joliment écrit !

Je trouve que la chanson de Renaud remet à leur place les rêves et la réalité de la vie sur la mer jolie.
D’ailleurs il s’en est rendu compte à bord de son voilier. Le mal de mer était trop fort! Donc tester en vrai avant d’ouvrir le portefeuille peut être pertinent.
renaudmaah.com[...]aud.htm

Pour en revenir à la vidéo initiale, on a un joli putaclic 95C (peut-être 90C, mais bon on va pas chipoter).
De l'art de ne rien dire en gagnant quand même des sous... Respect...

🤔
Tu sous entend qu’il y a plus de nibards que de QI ?
🤭😂

Heureusement que t'as mis le I après le Q, ça m'aurait obligé à des calculs savants... ;-)

Je trouve très bien ce genre de vidéo. On fait trop rêver les gens. La réalité est tout à fait décevante pour la majorité et c est dommage qu il faille investir pour s en rendre compte alors qu une bonne vidéo et 2 ou 3 semaines de location/stage auraient suffit.

Horreur et constipation! Mon dieu Il faut absolument une vidéo pour informer les futurs navigants qu'il faut parfois aller chercher son eau en annexe avec des bidons, que son annexe peut aussi quelquefois être abîmée du fait de la présence de coquillages sur les quais, qu'il peut aussi faire chaud sous les tropiques et faire froid ailleurs, qu'un bateau ça peut aussi remuer, qu'il faut s'informer de la météo avant de s'installer dans un mouillage ou de prendre la large, qu'un bateau ça peut coûter cher en entretien, qu'on ne peut pas non plus laisser le bateau n'importe où quand on veut s'absenter longtemps.

Je croyais naïvement que n'importe voileux ayant juste un tout petit peu naviguer, ne serait-ce que trois semaines, loin de son port d'attache en vivant à plein temps à bord au mouillage avait déjà découvert ce qu'était la terrible vie du plaisancier voyageur.

Et bien oui il faut ce genre de vidéo pour les dizaines de rêveurs sur Facebook qui veulent se faire donner un bateau pour vivre une vie idéalisee de flemme sous les cocotiers avec une mer toujours belle parce que c est les tropiques, un bateau qui ne s abîmé pas et le ravitaillement qui se fait tout seul parce qu ils n y ont même jamais pensé dans leur rêve éveillé.

Il y en a beaucoup qui fantasment la voile -
Quand on voit le nombre de voiliers qui ne sortent pas -

Un petit rappel ne fait pas trop de mal même si l’on a l’impression de pousser des portes ouvertes.

Sinon le stress du vol et de la piraterie qui est un vrai problème

raz de sein au clair de lune

Phare du monde

  • 4.5 (7)

raz de sein au clair de lune

2022